Сообщений в теме: 94

[Regina]

Ха, сравнивать несчастного ГП, нелепую сказку для невежественных масс, и аниме как жанр... Смешно! Может еще дойдем до того, что очередную фентези-поделку безвестного автора будем сравнивать с Берсерком и Лодоссом, а очередной мыльный сериал на 178 серий с Лав Хиной? Этот мир прогнил...

А может, не будем так грубо высказываться? Ваше мнение о Лав Хине, например, тоже отнюдь не бесспорно, не все считают эту вещь шедевром. Я лично видела мыльные оперы и поинтереснее.

Для мифа, для сказки, характерна предсказуемость сюжета, чёткое противопоставление добра и зла. Это скучно взрослым, но уже и дети отказываются от такого.

Продемонстрируйте, пожалуйста, чёткое противопоставление добра и зла на примере мифа об Эдипе и дзэн-буддистской притчи "Курочка Ряба".

[Il Palazzo]

Аниме это мейнстрим поп-культуры Японии

По-моему, я ясно описал ситуацию. В аниме нет признаков поп-
культуры. Оно массово, но абсолютно не попсово.

Гаремные сенены все ну просто жутко уникальные.

Уникальны. Мы не судим по принципу "один парень и куча девченок", мы судим по произведению. Если все картины нарисованы краской, то это не значит, что между ними нет разницы. Из всех вещей, мною просмотренных, я не могу назвать двух похожих. В поп-культуре же наоборот: одну вещь от другой отличить весьма затруднительно.

А может, не будем так грубо высказываться? Ваше мнение о Лав Хине, например, тоже отнюдь не бесспорно, не все считают эту вещь шедевром. Я лично видела мыльные оперы и поинтереснее.

Ха, такой человек, нет, даже ТАКОЙ сверх-человек ,как я, лидер организации АКРОСС, имеет право высказываться так, как он пожелает. А если есть люди, способные сравнивать LH и банальное мыло... Еще одно доказательство дегенеративности этого мира!

[Преобразование]

В поп-культуре же наоборот: одну вещь от другой отличить весьма затруднительно.

Неправда. Именно поп эксплуатирует идею индивидуальности, уникальности. Новизна, необычность превыше всего. Плевать на глубокомыслие, на талант, главное - оригинальность. Тысячи разноцветных упаковок, попробуй их все, пожуй и выплюнь. Живи одним днём. Ни на чём не останавливайся.

[Il Palazzo]

Неправда. Именно поп эксплуатирует идею индивидуальности, уникальности. Новизна, необычность превыше всего. Плевать на глубокомыслие, на талант, главное - оригинальность. Тысячи разноцветных упаковок, попробуй их все, пожуй и выплюнь. Живи одним днём. Ни на чём не останавливайся.

"Упаковок". Естественно, что в поп-культуре каждый превозносит свое творение как нечто особенное - но это принцип рекламы, принцип обмана. Понимаете, индивидуальность, уникальность и мейнстрим - вещи абсолютно несовместимые. К тому же, есть поеты, а есть фигляры. В поп-культуре создается видимость индивидуальности, в аниме она есть. И что, вы хотите сказать, что в аниме нет таланта и глубокомыслия? Хм...

[Maeghgorre]

Ха, такой человек, нет, даже ТАКОЙ сверх-человек ,как я, лидер организации АКРОСС, имеет право высказываться так, как он пожелает. А если есть люди, способные сравнивать LH и банальное мыло... Еще одно доказательство дегенеративности этого мира!

Хайль, Иль Паляцо-сама!
В принципе и вы и ваш собеседник правы во многом (хотя я тоже LH жутко гениальной вещью не считаю - хороший сериал и не более того) - аниме это действительно скорее ответвление нежели просто жанр (хотя по-моему, правильнее сказать, что это субкультура, построенная на других принципах, нежели западная), а связано такое различиею, само собой, с менталитетом азии - ведь герои любого кавая куда живее и реалистичнее героев какого-нибудь западного сериала или комедии - объяснять слишком долго, поэтому поверьте мне на слово - даже несмотря на огромное количество штампов (впрочем, штампы есть везде).

[Kendoka]

Зачм так беспокоиться по этому поводу? Если бы анимэ делалось в россии(так как мы относительно её и рассматриваем), то волнение было бы оправданно, так как можно было бы предположить, что наши создатели подстраивали анимэ, мангу и т.д. под массы(что и было бы попсой). А так как, к счастью, это часть культуры Японии и всё аниме создаётся именно в это замечательной стране, то оно останется неизменным. А если ничего не изменится в анмэ, то почему должно меняться наше к нему отношение? Пускай даже если его станет смотреть ваш сосед Вася, кричащий "Вчера заценил с Дусей Евангелион - такие грендайзеры прикольные... только этот нытик Шинджи меня бесит!". Массовость не может изменить ваше мнение и отношение к анимэ, так что какая разница? Да, будет немного обидно, что некоторые не смогут делать правильных выводов по каким-то конретным произведениям или просто не поймут что-то, при этом доказывая свою правоту. Пусть так. ИМХО, это временно. Так же, как сноуборд. Пару лет назад на ненормальных парней и девушек с досками за спиной смотрели непонимающе или с презрением. Сейчас куча народа рванулась в бординг, "потому что это модно и круто". Многие в первый же сезон поломли себе что-нибудь и закинули, другим просто разонравилось, третьи остановились только на джиббинге - этом "облизывании перил". От этого никто из людей, действительных любящих снег, горы, свободу и чувство полёта не пострадал и не перестал кататься. Так чтон е стоит поднимать панику.

[Ari-chan]

А мне кажется, что сейчас стало больше аниме у нас, чем это было лет пять-десять назад. Но как-то его не так сейчас воспринимают. ИМХО. Хотя сейчас вообще существует своеобразная мода на него, а вот что будет, когда эта мода пройдёт, действительно вопрос. И пока риторический. (пока мода не прошла

[Преобразование]

Понимаете, индивидуальность, уникальность и мейнстрим - вещи абсолютно несовместимые.

Совместимые, когда эта индивидуальность сама становится поп-идеей и когда она В РАМКАХ.

В поп-культуре создается видимость индивидуальности,

Иногда эта индивидуальность действительно есть. Впрочем, видимость индивидуальности с прагматической точки зрения тоже является индивидуальностью: люди отличают ваш товар от других, цель достигнута. Конечно, обычно это индивидуальность упаковки, но в искусстве нет строгой грани между упаковкой и содержимым.

Да кучу примеров можно вспомнить. Например, из музыки. Братья Грим, Массква, Звери, Уматурман, Пьер нарцисс - у каждого из этих проектов есть своя "изюминка", своя "непосторимость", необычность. И тем не менее, всё это - чистейшей воды масскульт, попса.

[Преобразование]

И что, вы хотите сказать, что в аниме нет таланта и глубокомыслия?

Напротив. Я как раз и имел в виду, что анимэ более-менее свободно от погони за индивидуальностью в ущерб всему. Как раз глубокомысленность обычно находится на первом плане.

[khorght]

согласен, аниме сейчас это очень модно.а насчет случится и не случится... произойдет... да ничего непроизойдет, то что показывалипо телеку...это так и будет бездрнейшим переводом и иногда попыткой забить эфирное время чем-т что может поднять рейтинг канала...так же в свой время было модно быть сатанистом, знаю таких вот модников трех... мода прошла...я как бы по прежнему придерживаюсь взглядоав клонящих в сатанизм и язычество, а вот этиребята, они с соплями и пеной у рта доказывают что никогда они не были это так ради прикола.количество аниме лицензированного в Росии после того как мода пройдет конечно же перестанет увеличиваться так быстро как это сейчас( хотя честно говоря я не слежу за лицензией)...думаю здесь не о чем беспокоиться, врядли аниме тоесть выпуск нового аниме поставят на поток как делают америкосы и иже с ними с сериалами. все-таки аниме это довольно совеобразная вещь,допустим сериал про каких нибудь там Друзей, Вавилон 5, Лекс или Зачарованые ну или любой другой по нашему ТВ смотрели наверняка, я имею в виду хотя бы один из них смотрел любой, а вот аниме... здесь кто-то на форуме правильно написал, аниме даже если оно коммерческое, то все-рачно сделано с душой, а не то что называется На от..сь лишь бы фанам впарить. Хотя конечно же я как новичок пожалуй не в праве так четкоутверждать, но мысли свои думается высказать имею право!

[Lia]

Аниме становится попсой - главное вроде в данное время двидение аниме. И чем более попсово, тем скорее всего хуже оно будет. Ибо станет ширпотребом. Однако уверена что будут дальше производиться качественные аниме, ведь это целая культура, и вряд ли она может окончательно исчезнуть. Может просто стоящие вещи станет намного сложнее находить.

[BeJIec]

Аниме не является чем-то монолитным и однородным, в нём есть разные направления и целевая аудитория, поэтому странно говорить о том, что оно может выродится. Точно также, как дело обстоит в музыке, беллетирстике, кино - если глянуть поверхностно, то кажется, что кругом одна попса, низкопробность, желание получать сверхприбыли не вкладывая ничего. Но если присмотреться, то любой человек может найти то, что ему по душе. В конце концов, всё сводится именно к разборчивости и запросам самого человека, а там где будет спрос, там будет и предложение.

[Wormkeeper]

Безусловно аниме будет жить. Возможно баже оно будет сильно популярнее не аниме. Но есть такая особенность. Завоёвывая очередную територию завоевательподстраиваеться под неё. В данном случае завоевателем будет аниме. После того, кок оно подстроиться, то начнёт менять свой облик в сторону того, что выбило с завоёванного рынка. Вот тут то оно и прекратит быть тем аниме, что мы знаем. Возможно оно сохранит свои основные корни и основы, но потеряет много своей нидивидуальности. Пэтому такого аниме, как раньше мы не увидим никогда.
Другой вопрос - нужно ли нам акоё аниме как раньше. Вили вы те аниме, которые снимались очень давн?
Мне из них многие не нравяться... И я преджпочитаю современные... Так что возможно это движение аниме даже не к худьшими, а к лучшему. Всё впереди, посмотрим...

[Рэйко]

Что-то типа 2 и 5-го вариантов..

[SquallLionheart]

Увы, но анимэ, по-моему, неизбежно опошлится, если получит широкое распространение в мире. Массовость предполагает упрощение....
Так что, лучше бы анимэ не прижилось нигде, отаку за пределами Японии остались бы редкостью, зато анимэ было бы НАСТОЯЩИМ.
Правильным...

[AXEL' Green]

Немогу отрицать, что аниме стало модно... и сейчас частенько встречаю модных фифочек, которые просят у меня посмотреть, что-нибудь кавайное... видители по телеку грузить какой то гадостью стали))) Надеюсь, что мода пройдёт, и всё вернётся на свои места... Останутся избранные, а аниме не потеряет свою изюминку и свою неординарность!!!

[Darkness Inside]

Аниме будет жить. На счет России не знаю, но в азиатских странах, это будет популярно всегда, т.к. выгодно.
Если это будет хоть кому то интересно в любой стране, я не вижу причин для исчезовения.

Сообщение отредактировал Darkness Inside: 09 Февраль 2006 - 07:14

[Honda-san]

Надеюсь, что мода пройдёт, и всё вернётся на свои места... Останутся избранные, а аниме не потеряет свою изюминку и свою неординарность!!!

Так и будет скорее всего, как и со всем, что было когда-то
модно. А вообще МС ENT. побила бы за это выражение "Аниме
это модно"(ну или кто это придумал). А большинство тех,
кто начал смотреть аниме после того, как посмотрел его по ТВ
не особо-то фанатеют от него, и некоторые даже не хотят
смотреть его с сабами, для них если аниме есть - хорошо, нет-
ну тоже ничего, переживем. А само аниме, я думаю, останется
таким же, ну будут такие ошибки по типу Appleseed, но будет
и нормальное.
А по поводу того, исчезнет ли аниме, которое мы знаем - куда
оно денется? Оно все так же будет лежать у нас на болванках
в старых коллекциях, накопленных за долгое время!!!

[Dark Ricki]

Щас расплачусь.... на самом деле аниме не исчезнет... просто его могут превратить просто в МУЛЬТФИЛЬМЫ... а это еще страшнее... может пропасть вся философия аниме, глубокий смысыл и трагизм... А-а-а-а... люди!! что делать?!...

[Ari-chan]

да уже сейчас многие воспринимают аниме как обычный мультик... Как меня это бесит! Не понимают, не смотрят, а судят. В таком случае аниме не исчезнет... просто изменится зрительская аудитория : дети дошкольного возраста либо хентайщики. У нас аниме вообще у широких масс популярно в виде хентая либо Покемонов и Сейлормун. А ведь есть и лучшие представители жанров и аниме в целом!