Сообщений в теме: 45

[Fanat]

Вот почему-то стало жалко ангелков... Сколько можно над ними издеваться? То из них вселенское зло сделают (Angel Sanctury), то сигарету в зубы вставят (Haibane Renmei). Обидно....блин

[Cheatos]

Вот почему-то стало жалко ангелков... Сколько можно над ними издеваться? То из них вселенское зло сделают (Angel Sanctury), то сигарету в зубы вставят (Haibane Renmei). Обидно....блин 

Да ужОс просто,а что в Еве сделали-Жуутььь.
*Надо бы создать тему "Жалко животных"*.

[Ульса]

художественное переосмысление образов, однако.

что касается почтения, то пишут же японоведы: рождения японца отмечают с\обрядами синто, женится он как христианин (потому что обряд красивый), а хоронят его как буддиста. и вот вся эта мешанина в голове аниматора....

[Gnome]

Япония - страна не христианская, и поэтому те эксперименты с религией, что были бы невозможны в других странах там находят свою дорогу к читателю и зрителю. Ну или что-то в этом роде...

Сообщение отредактировал Gnome: 10 Ноябрь 2005 - 09:43

[Ульса]

Gnome , но история католицизма там насчитывает несколько столетий и тема эта долгое время была болезненной. см. роман Сюсаку Эндо "Молчание" о гонениях на христиан.

многие творческие люди, воспитывавшиеся в католичестве неоднозначно вспоминают об этом. Тот же Эндо или Мамору Осии, который вообще чуть не стал священником. Многие считают, что его "яйцо ангела" объясняют отход от духовной карьеры.

[Neitent]

Но все же ангелы да и вообще христианство для японцев экзотика примерно такая же, как для нас, например, индуизм или тот же многострадальный фэн-шуй. А значит, можно делать все, что душе угодно... См. Angel Sanctuary

[Hoshou Neko]

да потому-что давным-давно приехали в нихонию баки-гайдзины, и начали навязывать там свою религию, а нефиг

[Regina]

На эту тему есть хороший рассказ у Акутагавы Рюноскэ, про католического миссионера и японских богов

Я лично (будучи верующим человеком), все такие вещи в аниме на 99% не воспринимаю вообще, т.к. очевидно, что так же, как считается, что европейцы не могут понять японцев, так же и у японцев есть пункты, по которым они наше мышление воспринять не могут вообще, и во многом христианство - один из этих пунктов.

[Blaise]

А по-моему в Хайбане прелестные ангелы, ну дымит Реки потихоньку, что в этом такого. Видать даже после смерти от вредных привычек не избавляешься

Сообщение отредактировал Blaise: 10 Ноябрь 2005 - 16:13

[Nabbe]

Хорошая и проработанная образная система, возможность для построения сложных ситуаций, сюжетов, взаимоотношений, миров, моральных дилемм и много чего ещё. В общем, благодарная почва. + ореол таинственности. Мистики на более высоком, осмысленном, официальном уровне и так далее.

[Le_0]

Да ужОс просто,а что в Еве сделали-Жуутььь.

Ангелы в Еве - продукт насилия GianaX'а над греческим и английским языками. В оригинале они "shitou" - посланник, вестник (что-то в таком духе). И нет чтобы перевести это как "messenger" - легкие пути не для GainaX! - сначала надо было перегнать в греческий("άγγελος"), а потом записать результат латиницей ("angel"). Так вот и получились "ангелы". Замечу, что по именам их стали звать только во второй половине сериала.

В японской мифологии есть tenshi (понятно, наверное) и tennin (см Ayashi no Ceres). Прекрасные крылатые небесные существа встречаются в верованиях разных народов. Крылья - сами по себе символ. Они могут быть противные кожистые (фу, рубить мечом такое - Blood+) или мягкие оперенные (Air). Мне кажется, что чаще важнее именно они, чем слово tenshi. Просто человек где-то под коркой всегда хочет летать.

А сигарета из ХР - это еще ничего, вспомните архангела Михаила в исполнении Траволты. Для двадцатого века характерно переосмысление мифов. Кто-то считает это низвержением святынь, кто-то - поиском возвышенного в обыденном. Надо лишь внимательней смотреть по сторонам. Да и кто такая Реки: курящий ангел или девочка с крылышками (которые не способны поднять ее в воздух)?

Ну и абсолютно тупое глумление над всем мало-мальски популярным - Dokuro-chan.

Хотя "крылья, ноги... главное - ХВОСТ". А лучше - девять хвостов (по мнению kitsune)

Сообщение отредактировал Le_0: 10 Ноябрь 2005 - 17:36

[Nabbe]

И нет чтобы перевести это как "messenger" - легкие пути не для GainaX! - сначала надо было перегнать в греческий("άγγελος"), а потом записать результат латиницей ("angel"). Так вот и получились "ангелы". Замечу, что по именам их стали звать только во второй половине сериала.

Так "Ангел" по-гречески и значит - Посланник. Это, в общем, как раз не проблема. Проблема в визуализации образа, который и без того может быть каким угодно. Гаинаксовцы в вижу своей извращенной фантазии пошли своей дорогой.

[BBnMY]

Одна реплика. Ангелология в богословии проработана плохо, но доподлинно известно одно: нет у ангелов плотского тела. Он может принять абсолютно любой облик.
Хотя какое-то тело у ангелов есть, откуда пафосный вопрос (ответа нет пока) "сколько ангелов может поместиться на острие иглы".
Потому рисовать их, даже очень верующему человеку, можно совершенно как угодно.

Сообщение отредактировал BBnMY: 10 Ноябрь 2005 - 18:01

[Ульса]

BBnMY, да и от имеющейся литературы толку мало. Вот Каори Юки на полях своей манги клялась, что "очень много прочтала про ангелов" :-)))

[Xander]

Гыыы... сразу вспоминаю Докуро-тян и всех из Galaxy Angel-tai... Планетарный Разрушитель!!! (с) Минт-сан. Хорошо девчата зажигают!

[Limm]

Черти - это те же ангелы, так что все намана)

[Neitent]

Для японцев наша европейская теология по большей части такая же экзотика, как для нас религии востока или тот же многострадальный фэн-шуй. А поэтому они могут себе позволить клепать все, что угодно.
Обращаясь к моему горячо любимом Devil'n Devil. Шекил - ангел. Вспыльчивый, ревнивый, гордый... Шива - демон. Жертвует собой ради друга, спокойный, добрый...
Ангелы Каори Юки... No comment...
Определение: ангел - существо неопределенного пола с белыми крыльями

Сообщение отредактировал Neitent: 10 Ноябрь 2005 - 23:44

[S.Keeper]

Изображать Ангелов в виде странника с посохом в руках начали только с VI в. (в писании Ангелы вообще описываются как эфирное тело). В VIII в. Ангелов уже изображают с крыльями, сиянием и посохом, посохи иногда оканчиваются крестами.(в Angel's egg как раз такой)
В писании Ангелы описываются как существа более совершенные, чем ч-к, но они ограничены в своем совершенстве. Например, не смотря на глубину и быстроту разума, не всеведущи, не смотря на чистоту и святость, могут подвергаться искушениям. Ангелы сотворены свободными, а потому могут принимать сторону добра, как светлые Ангелы, или пасть, как злые духи. Ангел, свободен в выборе своего обличия и поступков, поэтому вполне может делать что хочет. А образ действительно жаль. Уж больно красивый. Красивый настолько, что вполне может украсить собой даже сигарету.
А вообще, тот факт, что Ангелы рождены свободными, дает и художнику неограниченную свободу в их изображении. И не только художникам. Райнер М. Рильке, например создает очень интересный образ Ангела в своих «Элегиях». И еще он пишет, что человек – это синтез ангела и куклы: наполовину наполненная содержанием маска. (извините за оффтоп)

[Nejit]

И с какой радости Реки из Хайбане занесли в ангелы?Если по признаку наличия пары крыльев то в Тактикс или Эскафлон ангелочки еще похлеще будут.А вообще то в аниме не только по ангелам, а по практически всем мифическим тварям так проехались что мама не горюй.

[Neitent]

Статус ангел присваивается существу, обладающему белыми крыльями и живущему (или жившему) в раю. Черные крылья - это уже демон, либо падший ангел.
А вообще ангелы прилетели к нам с планеты Эден (см Earthian)

А вообще то в аниме не только по ангелам, а по практически всем мифическим тварям так проехались что мама не горюй.

Любое мифологическое существо, любая легенда в переделанном до неузнаваемости варианте, плюс еще множество книг всех времен и народов в очень своеобразной интерпретации. Как, например, Безумное чаепитие у Каори Юки есть как минимум в "Angel Sanctuary" и в Каине.