Есть желание.Но если изъявите желание могу скинуть.
1. Объективно-субъективное.1. шедевр - понятие субъективное или объективное?
2. может ли человеку не понравиться аниме, которое носит титул шедевра,
2. Да.
Отправлено 24 Август 2008 - 13:56
Есть желание.Но если изъявите желание могу скинуть.
1. Объективно-субъективное.1. шедевр - понятие субъективное или объективное?
2. может ли человеку не понравиться аниме, которое носит титул шедевра,
Отправлено 24 Август 2008 - 14:10
Отправлено 24 Август 2008 - 14:11
Кассовые сборы отражают в основном раскрученность и рекламную компанию, но никак не популярность этой вещи в народе.Предлагаю не отклоняться от темы, а то сейчас начнется: кассовые сборы, что отражает популярность и т.п. Здесь все же тема про еву, поэтому давайте не будем отклоняться. если хотите создавайте отдельную тему и мы там подискутируем.
Прежде чем спорить про "психологичность" нужно вначале определиться с тем, что вы понимаете под ним.я уже все написал по этому поводу!
1. Большей частью субъективное.Вижу обсуждение потеко куда-то в другую сторону, поэтому предлагаю ответить на 2 вопроса:
1. шедевр - понятие субъективное или объективное?
2. может ли человеку не понравиться аниме, которое носит титул шедевра,
Отправлено 24 Август 2008 - 14:20
Я уже определился и написал, что я под этим понимаю в самом первом сообщенииПрежде чем спорить про "психологичность" нужно вначале определиться с тем, что вы понимаете под ним.
Отправлено 24 Август 2008 - 16:08
Отправлено 24 Август 2008 - 17:19
П
На мой взгляд, шедевр - это не то, что нравится многим, а то, что нравится долго. Произведения Моцарта актуальны через двести лет после его смерти, а произведения Сальери (считавшегося тогда, замечу, очень хорошим композитором) сегодя известны в очень узких кругах. А ведь при жизни их было практически наоборот.
Вы так говорите безответсвенность и эгоизм - как будто это что-то плохое. Если первое и может повредить своему носителю, то второе никогда.Я редко когда бываю так резка, но он - дебил. В полнометражке Мисато кричит: "Аска погибает. Ей нужна твоя помощь!" - он сидит, уткнувшись в колени. "Мне плохо и весь мир подождет!" - вот как это называется. Я конечно прошу прощения за свою консервативность, но главный герой - это тот, на ком зиждутся 70% морали и идеи произведения. В данной ситуации ни морали, ни идеи нет. Если бы у меня был ребенок возраста Синдзи-сама, то я бы ему Еву показала только под дулом пистолета. Я не хочу, чтобы он вырос безответственным эгоистом.
Отправлено 24 Август 2008 - 18:27
Значит, наверное, хорошо и тем, кто рядом с такими носителями находится. Мы вообще-то не на необитаемом острове живем и должны хоть чуть-чуть заботиться об окружающих. Тот же Синдзи был бы застрелен в первые же минуты своего замечательного втыкоза, если бы Мисато была такой же, как он.Вы так говорите безответсвенность и эгоизм - как будто это что-то плохое. Если первое и может повредить своему носителю, то второе никогда.
Восприятие тут ни причем. Я лишь сравнила их в плане психологичности, драммы и глубины. Это есть во многих аниме в независимости от того меха ли это, фантастика или повседневность. В этом плане Ева проигрывает Светлячкам, причем очень-очень сильно."Могила светлячков" тоже шедевр, но замешан он на другом тесте и для другого восприятия.
Отправлено 24 Август 2008 - 19:18
Отправлено 24 Август 2008 - 19:59
Если вас не опроверагют, то или с вами согласны, или игнорируют.BBnMY, очень технично берете бессмысленную часть моих фраз и разбираете, опуская те, в которых я пытался вам что-то серьезное сказать.
А я не только для вас пишу. Мне б такое и в голову не пришло. Стараюсь выражаться предельно доходчиво.Ваша точка зрения мне понятна, не обязательно ее пытаться донести во всех подробностях.
Этого мало? Даже если бы ЕВА сечас была забыта (что не так), она всё равно была бы шедевром.Просто не стоит забывать, что ТОГДА, именно тогда, Ева как раз была для людей шедевром, потому что лучше ничего не было. Люди были поражены, и это осталось на долго, принеся разные призы и т.д.
Такие, что аниме снимать куда лучше чем резать вены и вешаться. Вы с этим тезисом не согласны?Анно ведь сказал, что хотел совершить суицид, а вот вместо этого сделал аниме. Какие общечеловеческие ценности оно может нести?
Точку зрения надлежит обосновывать. Иначе это пустой выпендреж.И, напоследок: не надо путать стремление иметь свою точку зрения со считанием всех прочих тупых быдлом.
1. Объективное. Но не без субъективизма, вот только субъективизм этот имеют право проявлять только профессионалы высокого уровня.1. шедевр - понятие субъективное или объективное?
2. может ли человеку не понравиться аниме, которое носит титул шедевра
Сообщение отредактировал BBnMY: 24 Август 2008 - 20:07
Отправлено 24 Август 2008 - 20:11
Вижу обсуждение потеко куда-то в другую сторону, поэтому предлагаю ответить на 2 вопроса:
1. шедевр - понятие субъективное или объективное?
2. может ли человеку не понравиться аниме, которое носит титул шедевра, smile.gif
Отправлено 24 Август 2008 - 20:22
Сообщение отредактировал Guitar Otoko: 24 Август 2008 - 20:24
Отправлено 24 Август 2008 - 20:35
Вообще-то я о себе должен заботиться в первую очередь. Другим я ничего не должен. А если я кому-то делаю добро, да ещё это и мне добром вернётся - то тогда я не против быть "должным". Но альтруизмом и вселенской любовью страдать я не намерен. Если бы Мисато была, как вы говорите - лично для меня сериал вообще бы был бы супер-мега. Но Анно решил сделать вещь для более-менее нормального мейнстрима, поэтому не стал кидаться в спец-авторское творчество.Значит, наверное, хорошо и тем, кто рядом с такими носителями находится. Мы вообще-то не на необитаемом острове живем и должны хоть чуть-чуть заботиться об окружающих. Тот же Синдзи был бы застрелен в первые же минуты своего замечательного втыкоза, если бы Мисато была такой же, как он.
.Восприятие тут ни причем. Я лишь сравнила их в плане психологичности, драммы и глубины. Это есть во многих аниме в независимости от того меха ли это, фантастика или повседневность. В этом плане Ева проигрывает Светлячкам, причем очень-очень сильно
Отправлено 24 Август 2008 - 20:48
Очень верное замечание. Образное.Могила это имхо совсем другой тип. Это как сранивать из кино 17 мгновений весны и Догвилль.
Ну не во всём ("Прокси", правда, не смотрел). Да, в плане постановки "Лейн" временами значительно сильнее, но в ней нет динамики, нет юмора, и много еще чего нет. А в "ЕВЕ" есть, она многограннее.Мне кажется что Ева проигрывает и Эрго Прокси и Лейн абсолютно во всём
Отправлено 24 Август 2008 - 20:49
Отправлено 24 Август 2008 - 21:05
О вас я ничего не говорила. Я говорила о том, что Синдзи безответственный эгоист и его это не красит. Особенно с учетом того, что он инфантилен и слабохарактерен. Эгоистичных персонажей в аниме много, но большинство из них хотя бы харизматичны или обладают другими положительными качествами.Вообще-то я о себе должен заботиться в первую очередь. Другим я ничего не должен.
А в чем тут ценность? По-моему, это лишь говорит о излишней простоте и незатейливости.Это шедевр на который почти невозможно равняться, его не повторить. А "ЕВУ" - можно, чем и ценна.
Отправлено 24 Август 2008 - 21:11
Странно, а мне инфантильностьность и слабохарактерность ка краз показалась той самой харизмой и некой "фишкой" Пюс почему-то синдзик меня не очень раздражал, в отличие от той же Рей, например. Я лучше сопливого, но живого Синдзика буду уважать чем мёртвую Рей.О вас я ничего не говорила. Я говорила о том, что Синдзи безответственный эгоист и его это не красит. Особенно с учетом того, что он инфантилен и слабохарактерен. Эгоистичных персонажей в аниме много, но большинство из них хотя бы харизматичны или обладают другими положительными качествами.
А в чем тут ценность? По-моему, это лишь говорит о излишней простоте и незатейливости.
Отправлено 24 Август 2008 - 21:23
Ценность в том, что как сказали выше "ЕВА" стала Фундаментом. Фундамент, он в затейливости не нуждается. Хотя в "ЕВЕ" и затей богато. На нее можно равняться, с ней можно полемизировать, ее можно превзойти в том или ином компоненте (во всех - врядли, а в избранных - можно). Она показала, что подобные вещи можно делать, что зритель их воспринимает, что ему (зрителю) это нужно.А в чем тут ценность? По-моему, это лишь говорит о излишней простоте и незатейливости.
Отправлено 24 Август 2008 - 21:23
Отправлено 24 Август 2008 - 22:12
Nero_Angelo, если рассмотреть поднаготную создания ЕВЫ, то становится вполне понятно, почему Синдзи (прообраз самого автора) "изображён" таким, какой он есть. Автор сам решил кто будет главным героем и не нам решать что было бы лучше. К тому же Синдзи не герой из комиксов, а лишь обычный "хьюман" с
весьма тяжёлым детством. Только прочувствовав те "круги ада", через которые прошёл прообраз автора, можно понять Синдзи и Анно полностью.
Отправлено 24 Август 2008 - 22:49
Разумеется, так и задумывалось. Ну не волнуют они вас, и тут ничего не поделать. Показан-то не "простой человек", а достаточно проблемный, но вполне в рамках психического здоровья. Ну, назовём его психопатом. Такие люди - не редкость, и то что вам они не встречались - ваше счастье. И вещь во многом как раз для них и снята. Ясное дело, Синдзи - образ несколько гипертрофированный, но не сказочный, а вполне реальный. И он именно что "психологическая абстракция". Но тут ничего странного нет, это ж не упомянутая выше "Могила светлячков".Может он так и задумывалось конечно. Не знаю. Но меня не очень волную душевные терзания психов почему то.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных