Bleach Vs. Naruto

В этом отношении Ван Пис мне кажется (я же его не видел) для еще более молодой аудитории, чем Наруто...

косметически(внешне) наверно да. по смыслу.... намного взрослей Наруто

Но Лаффи - мне кажется слишком детским героем...
Ичиго - конечно не идеал мужественности и не Гатс-Берсерк, но как минимум мальчугановский (шоненовский) герой...

ну.... Луффи это с первого взгляда дикий идиот,который преображается в те моменты,когда опасность угрожает его накама. Кстать он на 2 года старше Ичиго.)

старше то старше, но мозги вырубает намного чаще нежели Ичиго и Наруто.

, но мозги вырубает намного чаще нежели Ичиго и Наруто.

да. вот это правда.
хотя Ичиго вообще не люблю.

У Ичиго есть занбато и стиль/крутость... Как говорил Хичиго - ИНСТИНКТ. Мозги пусть Ишида и Айзен напрягают..

Луффи это с первого взгляда дикий идиот,который преображается в те моменты,когда опасность угрожает его накама. Кстать он на 2 года старше Ичиго.)

То есть иными словами - "с первого взгляда и навечно!"
И как я говорил - Ичиго в свои 15 выглядит старше чем Наруто в свои... А Лаффи (я уже видел первые 3 секунды его "драки") видимо сбежал из Покемона или Мой сосед Тоторо... со всеми повадками...

И как я говорил - Ичиго в свои 15 выглядит старше чем Наруто в свои...

Ичиго просто слишком на образ работает,что бесит,а Наруто о такой фигне не задумывается.

я уже видел первые 3 секунды его "драки"

и почему же в ковычках?
ЗЫ: и че только 3 секунды?

Chiko,
Но при этом Наруто - деревенский простачок (пусть и из деревни ниндзя)
А Ичиго - пусть и работает на образ, но зато какой образ получается... Он и одевается круче и жесты и Тенса Зангетсу.

Короче сразу по нему видно, что он drowzy, bloody, crazy.

А Лаффи - напоминает американский мультик с очень крутой анимацией... Реально! ИМХО-ИМХО, но именно вылезает мультяшность, а не анимешность...

По его драке...
Елы-палы... Анимация на высоте. Драки Advent Children в их эталонном виде. И скорость и приемы и анимация...

НО.........
Более тупой драки я не видел!!!! Чесслово!!!!
Даже Сейнт Сейя, где персонажи, только что и делают, что кричат название атаки (кто раньше - тот и сделает её) и бьют одной-двумя атаками всю битву... Это что-то.
Это супер драка Клауд vs Сефирот, только все удары заменены на супер тупые и упрощенные... А дерутся они плющевыми медведями...

Видимо при Jet Rocket Лаффи летает на своих же газах... ИМХО
Удары а-ля Сейнт Сейя с обязательным криком названия - но вместо горящего космо, здесь какой-то дым и вместо энерго ударов - руки-попы-пузо-зубы и иные части тел...

Короче... "Бред, полуночный бред терзает горбуна!" (с)
Более глупой и детской драки я не видел уже очень давно... Поржал от души...

Но....
Опять же, как я сказал, все очень хорошо анимированно и скорость поражает
Но детскость и "тупая" несерьезность губит весь смысл... Я буквально не могу это смотреть...
И все-таки "Ну и рожа у тебя Шарапов, ой то есть Лаффи"
Спасибо. Теперь желание смотреть Ван Пис у меня больше не появиться никогда... Разве что на пьянку...

А если по делу - то это тот же Блич в другой обертке...

Оба порвут кого угодно за своих друзей...

Даже переводчики Блича стали писать везде Накама, и даже сказали, что это "too-OnePiece-like" но смысл передает точно...

"If I can't win I can't protect anyone" - Лаффи
+
"Losing and just surviving is useless. I came here to win. I have to save Rukia" - Ичиго...

Ичиго тоже бьет Гетсуга Тешно в упор, а не только с разгона...
+
Лаффи извращает, свои итак развращенные удары как может и где может..."

"Фрэнки/Чад не ввязывайся в драку. Я справлюсь сам."

и т. д.

Короче, теперь Блич для меня король шонена...
Пусть его драки менее быстротечны (недочет аниматоров, а не задумка), но зато они хоть именно драки в смысле "бой" и чаще всего на мечах.
А Ван Пис - это драки в смысле "перепалка по важному поводу на сельской дискотеке мультяшных персонажей " но зато с очень классной анимацией...

Bleach Forever...

Сообщение отредактировал Зиг: 14 Октябрь 2007 - 19:44

Не знаю, не знаю Оne Piece не смотрела и судить не берусь. Ну мне битвы в Наруто тем и нравятся что там думают. В Бличе действие очень часто как мне кажется переходит в обычный махач. Причем без рукуопашного боя.
И с слишком большим наворотом магических штучек.

досмотрел до 65, затянуло в сюжет)) за день просмотрел, персонажи похожи на персов наруто , но не все.теперь я люблю Мицумото )))

Пыталась посмотреть филлеры бличевские с баунтами, и как-то на половине уснула -___- Так что не судьба мне их посмотреть, видимо...
Но Блич сам по себе мне очень нравится. Вот Наруто мне записали по 135 и Шипуден. В таком порядке можно смотреть? Ничего не пропущу? А то я первый раз только примерно по 130-140 смотрела.

Не знаю, кому что нравится, но мне почти все представители сёнена, что я смотрела, очень понравились ^__^

Бои в Бличе мне не очень нравятся, там есть хорошие моменты, но какие-то они скучноватые. А в Наруто поинтереснее будут. Но это взгляд миролюбивого человека, ничего не понимающего в сражениях.

Слушайте, объясните мне глупой, в чем шедевральность и главное, взрослость Ванписа? Нет, вещь хорошая, герои – прелесть(Зоро зе бест), есть оригинальный юмор как раз в моем вкусе и все такое. Но связного сюжета – нет, атрибутика воистину детская, затянуто – мама не горюй. Хорошее веселое приключение, но ставить его на первое место я не стала бы.

А что касается сравнения Блича и Наруто… Вообще, любой сериал сужу по трем вещам: герои, идеи и сюжет. Все остальное(музыка, графика, сэйю, дизайны персонажей и тп) – дополнение, призванное маскировать недостатки и усиливать достоинства. (хотя, вру немного, перво –наперво, любой сериал оцениваю с позиции торкнуло-не торкнуло. Если не торкнуло, то никакие идеи и сюжет и пр не заставят меня зафанатеть по сериалу)

О героях: В Наруто герои имхо, проработаны с любовью какой-то, что ли. Чтобы создать такую туеву хучу характеров и не сфальшивить даже в самых трудных из них (к которым я отношу Наруто, Саске и немного Какаши)– это надо поистине талант иметь. В Бличе же о психологичности образов я говорить не буду – ибо столько я не выпью. Есть там хорошие типажи, но тот же Ичиго с самого начала для меня лишь гремучая смесь из Спайка Шпигеля и Мюгена из Чамплу – хорошая смесь, кто спорит, но уже вторичная. А капитаны в белых накидках с первого же своего появления вызвали желание поиграть в игру «найди Окиту», ибо шинсеновцами пахло за километр. Но это было бы все фигней, если бы герои были действительно живыми. Для меня они так и остались фигурками на экране и вместо сопереживания вызывали только азарт: кто кого зарэжэт, чей банкай круче и как понтанется Ичиго.

Идея. В обсчем, Наруто сенен классический, такой, как я люблю. А люблю я , чтобы за каждым героем стояла своя идея и драки оказывались не просто мечемахаловом, а еще и показателем, чья идея круче. Ну и становлением заблудших героев в процессе драки на путь истинный. Типа того, да. В Бличе с этим туговато.

Сюжет. Ну, например, на данном этапе, даже не заглядывая сто лет в Блич, я могу сказать, что драке Ичи с самым главным гадом – быть. Ичи сначала побьют до полусмерти, а потом он поднимется и уделает гада. И будет у них всех страшный хеппи енд. Чем кончится Наруто для меня пока неясно. Еще чувствую, не раз перевернут все с ног на голову.

Это было главное. А теперь по остальному.

Драки. Наруто выигрывает опять же непредсказуемостью развития боев и общим настроением(или идейностью почти каждого боя). Блич дает фору по понтам. О да, понты там на высоте, я их, конечно, тоже люблю, но, скажу по секрету, под конец(я бросила блич смотреть с началом филлеров) финальный бой вызывал у меня желание промотать, чтобы узнать, кто победит и забить на сам бой.

Музыка. Наруто – вообще без вариантов. Таких выразительных остов в аниме - раз два и обчелся. Уже давно в плэйлисте крутятся. Хотя опененги и эндинги в бличе тоже приятные, а одна из тем некоторое время висела на общем вызове, пока ее не сменил wind нарутовский.

Дизайн персонажей и графика. Если честно, то на галимую графику я могу и наплевать, если в сериале есть что-то помимо графики. В моем любимом сериале графика иногда(к счастью, только иногда) опускается до такого убожества, что Нарутовским филлерам и не снилось – и ничего, морщусь, но смотрю и пересматриваю. А персонажи тут уже на любителя – акселераты с понтами в Бличе или дети с психологическими заскоками в Наруто.

А если кто говорит, что Блич рассчитан на аудиторию постарше – возможно, но только по одной причине – там крови больше и герои старше. А вот например мутный сериал Небо и земля, рассчитан на еще более старшую аудиторию – там помимо крови еще и куча фансервиса и герои еще старше, но никто ведь не скажет, что только поэтому Блич хуже. Муть она и остается мутью, на какую бы аудиторию оно не рассчитывалось.

Муть она и остается мутью, на какую бы аудиторию оно не рассчитывалось.

остается только сказать, что у всех фломастеры разные - и не забыть хоть иногда ставить "имхо" под особо жесткими фразами, а то поклонники Блича могут и обидеться.
Мне, например, Наруто очччень не нравится, и не нравился все больше и больше по мере просмотра серий, так - что я завяла с этим самым просмотром не досмотрев толком и первый сезон.
Причина? Помимо уже озвученной мною какой-то "общей детскости" в плане персонажей (ну нет там нормальных взрослых! есть пафосные дети, есть побитые жизнью дети, есть пьяные дети - но дети, просто разного возраста), мню лично напрягает атмосфера гадюшника какого-то, имхо... кхм... как бы объяснить?
Если в Бличе даже кровь льется рекой, и бинтами заматывается, то выглядит это красиво и аккуратно, даже, блин, стильно! И лечится быстро.
А в Наруто? Ползающие жуки (под кожей...), змеи, заглатывающие человека живьем... какие-то жабы... песок... кровищща... собаки блохастые (а на фоне всего остального - не сомневаюсь - восприятие настраивает) короче меня, как человека, воспринимающего все близко к сердцу и телу "тактильно" Наруто отталкивает, ну хоть ты что делай! Это как зайти в грязную комнату, посмотреть на гадость вокруг - и аж передернет.
И можно сколько угодно говорить про "достоверность" - если вам она так важна = смотрите видео о вскрытии из морга. А аниме хочется смотреть пусть далекое от достоверности - но красивое.

Но детскость и "тупая" несерьезность губит весь смысл...

Как говорится, не суди по обложке ) В том то и дело, что One Piece посерьезнее будет и Наруто и Блича. Есть там флэшбеки, к которым ничто из Наруто и Блича и близко не лежало, по серьезности и эмоциональности происходящего - что меня местами довольно сильно удивляло (после прочтения туч сёненов) своей силой.
В общем, тех, кто не собирается смотреть One Piece только из-за внешнего вида, остается только пожалеть, т.к. пропускают одного из лучших представителей своего жанра, причем по одной из самых глупых причин.
А вообще, напоминаешь данного юзера, который тоже нелестно отзывался о Луффи, пока таки не сел за просмотр и вскоре не забрал все свои слова обратно =)

Более тупой драки я не видел!!!! Чесслово!!!!

Зная предысторию этой битвы, язык не повернется назвать её "тупой". Да и к тому же, лично мне этот бой не сильно понравился, по мне бои против Sir Crocodile, Enel, юзера Doa-Doa фрукта (забыл имя) и Аокидзи куда больше понравились.

А предсказуемость самих боев, во всех трех мангах очень велика, и исходы сражений редко вызывают хоть какое удивление (как и в большинстве сёненов в общем).
По зрелищности у меня Наруто лидирует. Но кульминации сражений в OP'е заруливают всё и вся. Что касается Блича, то по последним главам сражения выглядят очень комичными, все сразу трансформируются и используют атаки драгонболловского размаха. Раньше было куда лучше. Причем в Наруто примерно та же проблема - обычные атаки и простые дзюцу (которые по идее тоже смертельно опасны) уже практически не используются (а холодное оружие вообще только для красоты видимо), но там хоть бои выглядят немного более техничными за счет использования клонов и каварими. В OP'е такое редко наблюдается (хотя там есть отдельные персонажи, которы в одиночку и без проблем, вынесли бы всех вместе взятых персонажей во вселенной Naruto в поединке).

P.S. TO ALL кто не смотрел OP: посмотрите вот эту AMV - http://www.youtube.c...g...ted&search= или эту - , по мне так после этого очень трудно не захотеть посмотреть сериал =)

Сообщение отредактировал S O N I C: 17 Октябрь 2007 - 18:25

Блич не особо рассчитан на аудиторию постарше. Если только грудастых девушек не считать признаком аудитории постарше... Никаких особых идей, кроме "защищу своих друзей" я как-то не заметила. В общем-то, это основная идея сёненов всех времен.
Тем не менее Блич я люблю, и уже пересмотрела разок. Как побольше новых серий скопится, устрою набег к знакомым анимешникам.
А так, я бы сказала, та же аудитория, что и у Наруто.

Ванпис действительно взрослее будет. Например, Арлонг-парк - самая зацепившая меня арка, на данный момент. Ни Наруто, ни Блич ничего равноценного флэшбекам Нами представить не могут. Это не значит, что я не буду смотреть Наруто и Блич - в них есть своя прелесть. Но беды их героев немного надуманные. Возможно, это не правильное слово. Они просто не вызывают того чувства сопереживания, что герои Ванписа.

А если кто говорит, что Блич рассчитан на аудиторию постарше – возможно, но только по одной причине – там крови больше и герои старше. А вот например мутный сериал Небо и земля, рассчитан на еще более старшую аудиторию – там помимо крови еще и куча фансервиса и герои еще старше, но никто ведь не скажет, что только поэтому Блич хуже. Муть она и остается мутью, на какую бы аудиторию оно не рассчитывалось.

+1000. полностью такие же мысли

Ванпис действительно взрослее будет. Например, Арлонг-парк - самая зацепившая меня арка, на данный момент. Ни Наруто, ни Блич ничего равноценного флэшбекам Нами представить не могут. Они просто не вызывают того чувства сопереживания, что герои Ванписа.

дада,именно. Хотя флэшбеки Чоппера(др Хилюлюк) и Робин - тоже нечто.

юзера Doa-Doa фрукта (забыл имя)

Бруно

Да и к тому же, лично мне этот бой не сильно понравился

Из CP9 имхо самый шедевр - Зоро vs Каку

Сообщение отредактировал Chiko: 17 Октябрь 2007 - 17:48

остается только сказать, что у всех фломастеры разные - и не забыть хоть иногда ставить "имхо" под особо жесткими фразами, а то поклонники Блича могут и обидеться.

Я не про Блич, я в глобальном смысле. так что поклонники Блича, не обижайтесь. Блич - не муть. Муть - НЕбо и Земля.

се сразу трансформируются и используют атаки драгонболловского размаха. Раньше было куда лучше. Причем в Наруто примерно та же проблема

Дада, мне уже трудно назвать героев Наруто нинзями )))

Да, взрослости в Ван Писе может быть побольше чем в Наруто (хотя не люблю я это говорить так, типа это аниме более взрослое чем это, ИМХО бред), вто только это взрослость смешивают с довольно большим количеством юмора, изза чего кажется что Ван Пис немного детское.

Сообщение отредактировал FerreS: 17 Октябрь 2007 - 18:59

[The Big reply]
Yosh…
Ну, что ж пойду по цитатам, мне так проще…

А в Наруто поинтереснее будут. Но это взгляд миролюбивого человека, ничего не понимающего в сражениях.

Вполне логично. Молодец, что подписалась, как «миролюбивый человек, ничего не понимающий в сражениях».
Мне драки Наруто тоже кажутся интересными, но именно из заворота «кто кого как просчитал, и что придумал.» Но опять же место таким размышлениям и интеллектуальным баталиям – в Дес Ноте и других детективах.
Я то как раз в драках разбираюсь и очень их ценю. И смотря драку – я хочу именно метала об метал и крови на снегу… А этого у Блича хоть отбавляй. И опять же во всем рубилове Блича есть свой стиль. Это не просто «Какаши vs Забуза: кто быстрее сделает техника дракона из воды» или «Наруто в кошмарной иллюзии в исполнении Итачи», В Бличе именно такой бой чести и доблести, как говорили про забитый, но канонический бой Ичиго и Бьякуи ”Valor vs. Honor” . Опять же не упущу возможности похвалить финальный бой Наруто vs Sasuke…

Но в Блич – именно контактные драки.
Принципы и идеалы героев выносятся на острие меча и бой решит, кто прав… И все это стильно черт побери…
В Наруто скорее идет схватка внутренних миров героев и их эмоций. Наруто и Саске именно в битве идей и мнений. Там больше слов по делу… И это показано очень напряженно…

А в ОР?
Ну, как тут пишут, то там наверное внутренний мир наизнанку выворачивают и выжимают последний вздох восхищения и слезу из зрителя. Не видел, но народ говорит. Но показано это именно в детской и несерьезной манере… Как это можно смотреть, человеку ищущему сложной истории?

А если кто говорит, что Блич рассчитан на аудиторию постарше – возможно, но только по одной причине – там крови больше и герои старше.

My point exactly!
В том то и смысл! Одну и ту же историю можно рассказать тысячей способов…
Блич, не беря его сюжетную и идейную подоплеку – все равно благодаря крови и старшим героям – взрослее.
И не важно какой смысл и сюжетная подоплека в ОР, все равно очень многих – под пытками не заставишь его смотреть… Он слишком детский. Автор зачем то выбрал именно так стиль для своей «взрослой истории». Значит о считает, что так надо, хозяин – барин и т.д. Захотел сделать умную вещь, такой, чтобы отпугнуть часть взрослых, - сделал! Но тем самым он теряет меня в качестве возможного зрителя… Я переживу, да и вселенная Ван Писа и его многомиллионная армия фанатов, думаю по не мне очень грустит… Но я такой не один…
Так что, для какой аудитории сделал стиль, та его преимущественно и будет смотреть. Я видел пару стилистически-взрослых шоненов, которые по смыслу, можно было бы сделать в приключения вини-пуха. Но это их воля.
Так что Ван Пис сам стал таким…

Каким сериал сделаешь – преимущественно такие люди и будут его смотреть.

Если в Бличе даже кровь льется рекой, и бинтами заматывается, то выглядит это красиво и аккуратно, даже, блин, стильно! И лечится быстро.
А в Наруто? Ползающие жуки (под кожей...), змеи, заглатывающие человека живьем... какие-то жабы... песок... кровищща... собаки блохастые (а на фоне всего остального - не сомневаюсь - восприятие настраивает) короче меня, как человека, воспринимающего все близко к сердцу и телу "тактильно" Наруто отталкивает, ну хоть ты что делай! Это как зайти в грязную комнату, посмотреть на гадость вокруг - и аж передернет.

+ 1000
Полностью солидарен!
То же самое с Ван Писом. Все слишком уж детское… Не могу смотреть – отталкивает как магнит одинаковой полярности…

Как говорится, не суди по обложке ) В том то и дело, что One Piece посерьезнее будет и Наруто и Блича. Есть там флэшбеки, к которым ничто из Наруто и Блича и близко не лежало, по серьезности и эмоциональности происходящего - что меня местами довольно сильно удивляло (после прочтения туч сёненов) своей силой.
В общем, тех, кто не собирается смотреть One Piece только из-за внешнего вида, остается только пожалеть, т.к. пропускают одного из лучших представителей своего жанра, причем по одной из самых глупых причин.

Да блин, «не суди по обложке – не покатит».
«Не суди по опенингу» и «не суди по первому эпизоду» еще катит…
Обложку открыл – и читаешь чистое дело. Вот она суть – это еще понятно. Но скажем так, с обложкой можно опустить…
А здесь не обложка – здесь шрифт! Весь Ван Пис для меня написан совершенно нечитабельным шрифтом. А насчет метода донесения содержания – читайте выше…

А вообще, напоминаешь данного юзера, который тоже нелестно отзывался о Луффи, пока таки не сел за просмотр и вскоре не забрал все свои слова обратно =)

Увы, но с таким стилем – я не сяду за просмотр.
Да я и не говорю ничего плохо о Лаффи лично. Я говорю свои претензии и жалобы на того, кто его нарисовал таким, что его смотреть не хочется…

Зная предысторию этой битвы, язык не повернется назвать её "тупой". Да и к тому же, лично мне этот бой не сильно понравился, по мне бои против Sir Crocodile, Enel, юзера Doa-Doa фрукта (забыл имя) и Аокидзи куда больше понравились.

А предсказуемость самих боев, во всех трех мангах очень велика, и исходы сражений редко вызывают хоть какое удивление (как и в большинстве сёненов в общем).

Так вот, именно, что я не знаю предыстории этой битвы! А начинать сейчас уже не собираюсь. Может если бы я с 8 лет начинал читать Ван Пис и был преданным фанатом, то закрыл бы глаза на это. Но увы, меня в детстве обошло. И детскость только все губит… Для меня.

P.S. TO ALL кто не смотрел OP: посмотрите вот эту AMV - , по мне так после этого очень трудно не захотеть посмотреть сериал =)

Ой спасибо, но я предпочту лучше именно: спросить народ о самых крутых элементах, а потом так посмотреть, не вникая в дебри.
Так что все сделанное АМВ будет забыто и потеряет значение после одного взгляда на улыбку Лаффи.

Но беды их героев немного надуманные. Возможно, это не правильное слово. Они просто не вызывают того чувства сопереживания, что герои Ванписа

Да вы знаете, я, честно говоря, совершенно не помню «бед» в Бличе. Есть задачи – спасти Рукию/Орихиме. Меня устраивает. Для личных и бед и сопереживания – я лучше пересмотрю «5 сантиметров в секунду» (秒速5センチメートル Byōsoku 5 Centimeter)

Зоро vs Каку

Ссылочку дашь… Зоро уважаю – редкость. Но опять же, ради одного персонажа все 300 с хвостиком серий аниме не посмотришь

Музыка. Наруто – вообще без вариантов. Таких выразительных остов в аниме - раз два и обчелся. Уже давно в плэйлисте крутятся. Хотя опененги и эндинги в бличе тоже приятные, а одна из тем некоторое время висела на общем вызове, пока ее не сменил wind нарутовский.

А у меня наоборот. Музыка в Наруто - не цепляет. Сопровождение как сопровождение.
А в Бличе - даже не считая опенинги, хотя бы один never meant to belong - шедеврален ИМХО. Но опять же, с чем бличу не везет, так это с эндингами, там где-то 50/50 или точнее 40/60 хорошего/плохого...

Сообщение отредактировал Зиг: 17 Октябрь 2007 - 19:35

never meant to belong - это не там ли такая красивая скрипочка? Я помню, что в бличе больше всего мне понравилась та мелодия, под которую, рукия с Бьякуей уходила, и вроде в названии тоже belong было.
Но в ответ у Наруты есть Sadness and Sorrow, тоже лирика, под которую можно пустить скупую слезу )))

Trickster,
Именно! Это именно та мелодия когда Рукия с Бьякуей уходят + потом еще когда Ренджи проиграл Ичиго в СС...
Тоже обожаю эту скрипку...

Ссылкой Sadness and Sorrow не поделишся?

У меня к сожалению, нет сцылки, спроси в подфоруме, может, там дадут. Ко мне уже в готовом виде все пришло )))