Украина

Извини, у меня нет друзей западных, но тем, кого ты имеешь в виду, я бы говорил об этом непрерывно, если бы имел такую возможность.

...Наши западные товарищи довольно, как мне кажется, точно охарактеризовали его, как «насмешка над демократией»

Кажется, Лео бросал ранее клич "у предателей не должно быть друзей!" Уже исчезли, или изначально брезговали?

Начал Эхо слушать в связи с событиями на Украине - прочие источники слишком однообразны.

Начал читать "Майн Кампф" - прочая литература слишком скучна, безэмоциональна и однообразна.

Он всё сказал совершенно конкретно и доказательством этому будет то, что теперь, во всех "государственных" сми, факт участия наших солдат в Крымских событиях будет подаваться как что-то само-собой разумеющееся, хотя прежде он решительно отрицался.

Ткните мне пальцем в цитату "наши войска в форме зеленых человечков захватили Крым и силой принудили всех к повиновению". Расплывчатая формулировка "присутствие росийских войск позволило провести референдум..." позволяет толковать его всяко-разно, в зависимости от того, что именно вы хотите увидеть. Например, "присутствие росийских войск в Крыму на их законных базах остудило горячие головы "ястребов" в руководстве хунты, и они не решились на полномасштабную операцию с применением вооруженных сил" - патриотическая версия. "Клятые московские оккупанты ввели свои войска насильников, мародеров и угнетателей, которые поработили мирное украинское ульта-патриотичное население Крыма" - свидомитская версия. И целая куча градаций в промежутке между ними.

...Их [т.н. росиских либералов] жизненная позиция сводится к "пусть сегодня убьют кого-то другого, но не меня, поэтому вмешиваться в любом случае не следует", не позволяя понять, что их очередь все равно наступит днем или месяцем позже. Большинство же лишино инстинкта самосохранения начисто.

Вот примерно такую позицию я, от части, вижу за вами - моими оппонентами.
И уж точно это не относится к тому, "ЭхоМомковскому" скажем так, либерализму, который вы все здесь так хаете.

Не припоминаю за собой призывов каяться и извиняться перед бандеровцами. Точку зрения в пользу защиты прав русскоязычного населения и противодействия фашистской незаконной хунте выражал изначально и неоднократно, задолго до начала подавления хунтой мнения собственного народа с помощью танков и вертолетов. Так что я за "брыкаться изо всех сил". А вот ваша позиция теперь видна несколько яснее.

В посте с аналогией про строителя великих теорий студентика Васю я не зря упомянул "флюгероподобный, без собственных четких убеждений". Высказав собственную вполне однозначною позицию (вот тут, например, согласившийсь с целой кучей откровенной лжи), но столкнувшись с ее широким неприятием и осуждением, начинаются попытки дать задний ход. Попытки доказать, что имел в виду совсем не то, что сказал, а строго противоположное. И вообще, не занавального и истинный патриот России-матушки:

Ужос.. И это ты меня либералом называешь?)

И потоков неадеквата не отрицаю.
И майдан не ободряю.

Проблема только в том, что приходится противоречить самому себе и как говорят "отвечать за базар" имевший место ранее, когда ответить в принципе нечего.

Например за такой "базар":

Главное же, что тезис о захвате власти фашистами, не соответствует действительности. ...Однако же, эта иллюзия быстро развеялась, ибо ни реальной политической силой, ни сколь-либо значимой народной поддержкой они не обладают.

...Вывод: Естественно, что в столь неспокойное время на Украине наблюдается повышенная преступная (в том числе и националистическая) активность, но это лишь временное явление, не имеющее (в отличие от Прибалтики) никакой государственной поддержки.
Все разговоры о захвате власти фашисто-бандеравцеми, хоть и основаны на реальных событиях, но, мягко говоря, сильно преувеличены. А наши действия небыли необходимыми и вообще никак не способствовали улучшению ситуации (скорее даже усугубляли её).

У непредвзятого стороннего наблюдателя, та радость, с которой население России отнеслось к воссоединению с Крымом не может не вызывать удивление и презрение. И действительно – чему мы собственно радуемся-то?
...Наша страна потерпела серьёзное поражение на геополитической арене и, не смирившись с этим, пошла на гнусное и подлое преступление. Сначала мы пассивно предали украинский народ (и, в особенности, русскую и русскоговорящую его часть), позволив Соединенным Штатам развернуть там активную деятельность и прибрать Украину к рукам, а потом предали его непосредственно своими преступными действиями – в нарушение Будапештского меморандума и норм международного права пригрозили военной агрессией и аннексировали часть территории.
...Но всё это лишь свидетельствует о нашей слабости и никак не оправдывает, а скорее даже напротив – только усугубляет нашу вину перед братским украинским народом. ...И здесь не стоит грешить на пропаганду, которая запудрила нам мозги, ибо, даже полное согласие и безоговорочная вера в официальную версию событий (но, не в их официальную оценку), при трезвом на неё взгляде, не оставляет места ни для каких чувств, кроме стыда и скорби.

Для начала, у меня вызывают сомнения официальные причины аннексии Крыма. Ну, это конечно хорошо, и действительно справедливо, но разве такими критериями мыслят (или, по крайней мере, должны бы мыслить) те, кто принимает решения?

Идём дальше – референдум.
Ну, во-первых, опять же, не аргумент. Юридических обязательств у Путина здесь не было никаких, а резать на корню все наши добрососедские отношения с Украиной и идти на острую конфронтацию с ведущими мировыми державами, подвергая Россию опасности экономической и политической изоляции, по просьбе граждан какой-то мелкой провинции соседней страны, ну, это вообще бред.
Касаемо итогов референдума, следует рассмотреть ещё один нюанс. Наши западные товарищи довольно, как мне кажется, точно охарактеризовали его, как «насмешка над демократией». И дело здесь отнюдь не в, привычных всем нам, фальсификациях, а в самом смысле его проведения.

И действительно – мы не сделали ничего, чтобы хоть как-то легитимизировать наши действия в глазах мировой общественности. Скорей даже наоборот – провернули всё максимально наглым и грубым способом. Всё по тому, что цель проведения референдума заключалась не в том, чтобы убедить мировую общественность в правомерности наших действий, или подвести под них хоть какую-нибудь юридическую основу, а в том, чтобы закрепить делом то умонастроение, которое сложилось в головах Крымчан за предшествующий месяц.

Соответственно, кинувшись защищать Крым мы проигнорировали (и усугубили) проблемы ещё почти 7 млн. русских украинцев, которые, кстати, в отличие от крымчан, не являются этническим большинством в своих республиках, а значит, изначально, подвержены большей опасности.

...Если бы угроза действительно требовала вмешательства, то это можно и нужно было сделать путём введения миротворческого контингента с одобрения международного сообщества.

Как уже писал ранее, причина Васиного иррационального поведения кроется в нелюбви к мэру и стремлении критиковать его по поводу и без:

Я высказываюсь против неэффективных и контрпродуктивных методов борьбы с ними, которые мэр предпринимает ради популизма и исходя из неких своих интересов, в которые борьба с кровососами не входит.

"Более эффективными методами" были ранее заявлены всяческое задабривание (ага, западенцев ) и кропотливая подковерная работа по воспитанию про-росийских боевиков и террористов. Наверное, чтобы было жечь покрышки и кричать "хохляку - ни гиляку". Мои аргументы о многолетнем расшатывании лодки извне со стороны Запада были проигнорированы. А запретить деятельность каких-либо западных организаций-разжигателей ненависти и радикализма на территории другого государства Путин не может по определению (вне его юрисдикции). А если он вдруг попробует прибегнуть в Васиному совету, и приглушить рупоры вражеской пропаганды хотя бы у себя дома? Вот как на это реагирует Вася:

Да. С Дождём обошлись очень несправедливо.

Сложнейшая задача долна быть выполнена, но ни грубые, ни мягкие методы Васю не устраивают. Вот такой он из себя, лишь бы критиковатьвесь противоречивый.


Итак, вопрос супер-игры: отчего же наш Вася так не любит мэра? Господин ведущий, теперь я попробую назвать слово.

У нелюбви есть две компоненты, и вот первая. Если припомнить возмущение от "небывалой и вездесущей росийской коррупции" (которая в Европе 200 млдр. евро в год, в Штатах еще больше, а в Китае так вообще интегральная часть национального менталитета) и внимательно прочитать написанное, кое-что бросается в глаза. Словосочетание "международное сообщество" встречается настолько часто, что так и подмывает задать вопрос: вы и перед тем как сходить по-маленькому тоже испрашиваете высочайшего соизволения мирового сообщества? Американских президентов вот не интересует оно совершенно, так живет же вроде страна. Китайцы спокойно отстреливают чиновников, вытирают ноги о права человека (священная корова!), с побором ложат на мнение ляова'ев, и это настолько "мешает им жить", что китайцев уже почти полтора миллиарда, а их самих называют будущими хозяевами мира.
Также в васиных опусах регулярно под разными формулировками встречается примерно следующее:

Но есть и реальная угроза поиметь неприятности от этого врага, в виде перспектив экономической и политической изоляции.

Если перевести на человеческий: да как этот Путин вообще посмел вместо решения МОИХ хомячковых проблем (вот там еще кусочек на седалище не поцелованный, на Пхукет летаю всего три раза в год и ем форель вместо фуа-гра!) вдруг отвлекаться на внешнюю политику и вписываться за граждан какой-то мелкой провинции соседней страны©!!1! (т.е. крымчаков и русскоязычного населения Украины - формулировка авторская) Ведь в результате вписки на горизонте замаячила очень-очень туманная и маловероятная перспектива не приобрести в первый день начала продаж очередной айфон, покупать товары отечественного производства или терпеть некоторое снижение уровня жизни. И даже, о боже, если все станет совсем плохо, вместе со всей страной это идиот может потащить на дно и бесценного меня! Инконсивыбыл!

Подобный политический курс, лично мне, отнюдь не симпатизирует, хотя, многие отдельные его элементы, я, в целом, поддерживаю (но не тогда, когда они идут в комплекте с тоталитаризм и железным занавесом)

А там, того глядишь, заставят на нормативы ГТО сдать раз в пятилетку, хаять власти чуть тише (хотя бы на уровне громкого крика, а не ора на всю ивановскую в общенациональных СМИ) или доказать на деле свою любовь к Родине. И прощай тогда стажировка в Сорбонне, а потом вкусные грантики, быдлокодинг в Кремниевой Долине или консалтинг с аудитом за большой прайс. Придется терпеть клятый Мордор вокруг, работать и жить по средствам. Ну как можно жить в таких невыносимых условиях?!
Даже европейцы на самом высоком уровне признали, что невозможно реально изолировать Россию экономически без фатальных для себя последствий (читай "не введут даже под дулом автомата"), но и туманные перспективы подобных последствий для собственной шкурки вселяют в васину душу ужас, отнимающий последние крохи способности к трезвому восприятию реальности.

Теперь вторая составляющая компонента нелюбви. Уже не один десяток лет против Союза, а потом и России ведется информационная и идеологическая война. В ходе войны нам внушали и продолжают внушать, что мы дикари, алкаши и варвары, живем в Мордоре, нифига не можем - от анекдотов про "все, что вы делаете руками" до не прекращающихся воплей "авторитетных" правозащитников. И ничего, что свершения "криворуких алкашей" в определенных областях до сих пор недосягаемы для продвинутого и технологичного Запада, а уровень советской бесплатной медицины до сих пор недоступен десяткам миллионов жителей Европы и США. Зато на Западе, как внушали нам полное благоденствие царства демократии Высоких Эльфов, 40 сортов колбасы, и братья с распростертыми объятиями ждут, чтобы принять нас к себе как равных. Насколько это соответствует действительности вся страна убедилась в 91-ом. Увы, тогда легковерный и выросший в тепличных условиях наивняк поверил, и с внешней помощью под песни завалил страну. Насколько они ошибались, большинство поняло уже в девяностые, в первые годы "самостоятельного плавания". Но кто-то так и остался слеп. Выросли целые поколения, которые по младости лет не могут помнить, как оно было на самом деле. Но зато с раннего детства живут в инфопотоке извергаемого на них и их страну дерьма и негатива, и свыкаются с этим. Ведь внушаемая им картина мира проста и притягательна: тут дерьмо и Мордор, там Высокие Эльфы. Делайте, как говорят эльфы, и достигнете просветления. Все остальное - от лукавого. И тут вдруг находятся люди, которые что-то делают наперекор. Настолько наперекор, что Высокие Эльфы сбрасывают маски, обнажив под собой звериные орочьи морды. Крах красивой иллюзии! Крах мечты! Как отреагируют люди, у которых отобрали мечту? Абсолютно достоверная реакция на эту тему была, например, в фильме "Стиляги", где в последнем разговоре Фил развенчивает наивные иллюзии Мэла про АМЕРИКУ. Реакция какая на разрыв шаблона? "Да пошел ты!!!" со взрывом злости. Как могут быть в этом виноваты эльфы? Они же международное сообществоЭЛЬФЫ!!! Правильно, виноват развенчавший иллюзию, разрушивший красивую МЕЧТУ. Вот почему не люб в данном случае именно Путин. Не пойди он, окаянный, на конфронтацию, не впрягись за украинцев против ЕС и США, а сиди спокойно как алкаш Бориска, глядишь, и маски бы повисели еще какое-то время, не портя красивую картинку мировоззрений гордых предствителей либерального меньшинства.

Еще не любы взору Васи, а потому подлежат спору и осуждению всякие Быстрые из соседних Изенгардов. За то, что своим существованием и личным опытом опровергают еще один красивый миф о возможности при активной помощи Высоких Эльфов ускоренного построения Шира в родном Мордоре всего за месяц. Говорят, понимаешь, что с подачи Высоких Эльфов у них самих форменный мордор начался. Да еще и не дают спокойно скармливать общественности откровенную ахинею и ложь, развешивать по ушам макаронные изделия достаточно легковерным. Что фашистов никаких нет в помине, что крымчане не хотели в Россию (ибо так говорят данные опросов), что ничегошеньки русским не угрожает, что украинцы в едином порыве стояли на майдане против тирании и прочее, и прочее.

Вот он красноречиво описывает потенциальные ужасы последствий от коварного замысла Путина:

Однако же, насколько я вижу, первоочередной для себя задачей он счёл закрепление результата, а действия его похожи на попытку установления автократического режима.
В чём это заключается? Ну, во-первых, упомянутая уже, борьба с инакомыслием. Во-вторых, создание и поддержание образа внешнего и внутреннего врага (перекликается с первым пунктом). В-третьих, игра на ностальгических чувствах граждан (был у нас уже такой режим и все мы его горячо любим). Ну и наконец, свойственная многим автократиям, изоляционная внешняя политика, которая предназначена, прежде всего, для сохранения режима, укрепления его идеологической и социально-психологической базы и сохранения контроля власти над населением.
Всё это легко видеть в тех законах, законодательных инициативах и предложениях, которые появились за прошедшее с воссоединения время.
Национал-предатели и «пятая колонна» были упомянуты уже в победной речи Путина – это заготовка для борьбы с инакомыслием и для создания образа внутреннего врага. Продолжение эта линия получила в виде, упомянутого уже, предложения ЛДПР (хоть всем и понятно, что это популистский бред от Жириновского) и в виде предложения Мосгордумы наказывать блогеров за антикрымские высказывания (вот то, что я сейчас пишу – разве не экстремизм? Надо наказать…). Сюда же относятся законопроект (который, скорее всего, будет принят) «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования законодательства о публичных мероприятиях)», предусматривающий, кроме прочего, наказание до 5 лет лишения свободы, за третье нарушение на митинге (о том, как легко оказаться нарушителем, можно почитать, например, здесь). Законопроект, вводящий административную ответственность за сокрытие двойного гражданства (нужны же нам списки потенциальных предателей?)… Ну и школьные разъяснительные занятия («Мы вместе»), думаю, тоже преследуют эту же цель. Было ещё и увольнение профессора Зубова (не путать с депутатом), но там МГИМО, от части, в своём праве.
Внешний враг у нас, в принципе, теперь уже действительно есть. Надо лишь правильно им воспользоваться – сосредоточить внимание народа не на причинах негативного отношения к нашей стране, а на борьбе с теми, кто к нам плохо относится. Это идёт рука об руку с изоляционистской внешней политикой – внешний враг, как предлог для изоляции и внешний враг, как оправдание тем экономическим проблемам, которые эта изоляция за собой повлечёт; и наоборот – изоляция, как культивирование образа внешнего врага и проблемы в экономике, как его происки.
Созданию этого образа способствует также наша реакция на вводимые санкции, в особенности, когда она выражена такими инициативами, как создание национальной платёжной системы (что, впрочем, само-то по себе, не плохо), закрытье всех Макдональдсов (привет от Жириновского) и даже отказ от доллара.
Для ведения подобной политики очень удобно обратится к нашему Советскому прошлому, ибо, существующий сейчас, в головах людей, образ Советского Союза, во многом соответствует тому, на что, как мне кажется, нацелился Путин (самодостаточное автократическое государство, противостоящее западному миру и ведущее борьбу с внутренними врагами (инакомыслящими)), и при этом вызывает у людей тёплые ностальгические чувства. То есть, идеально подходит на роль этикетки, или обёртки, для новой путинской политики.
Игра на этих ностальгических чувствах осуществляется через восстановление символов Советской эпохи – ГТО, ВДНХ, ТАСС…
Кроме того, в связи с этим, интересным кажется законопроект (который уже прошёл первое чтение) об ответственности за реабилитацию нацизма, который, помимо прочего, предусматривает и ответственность за «распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором» (речь о Нюрнбергском трибунале). В определённых условиях, существование такой статьи, может оказаться весьма опасным, ибо, СССР, в той войне, был далеко не безгрешен, и об этом полезно-бы помнить.

Страшно, правда? А между тем он описал нашу "демократическую" УЖЕ действительность. В которой россиянам мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет запрещено въезжать на территорию Украины. В которой функционер и зам гауляйтера Бени Коломойского заявляет: "Я совершенно четко заявляю, что в военных условиях Украина нуждается в ЦЕНЗУРЕ. Подумайте об этом серьезно. Я объявляю каждого, что будет подыгрывать врагу предателем и дезертиром". Где шляются и множатся толпы ворруженных бандитов, где запрещают говорить на родном языке, а инакомыслящее гражданское население давят танками и расстреливают с вертолетов. В которой власти города Львова объявили 8-ое и 9-ое мая днями траура, и запретили любые чествования ветеранов. В которой можно и нужно избивать кандидатов в президенты и заводить на них уголовные дела. В которой бывшего президента хотят посадить за "непризнание факта Голодомора намеренным геноцидом украинского народа". В которой жителям Украины за посещение Крыма без особого специального разрешения полагается несколько лет тюрьмы. Где крушат памятники и свою историю. Где коммунистическая символика предана анафеме, а нацизм приветствуется. Где самых обычных резервистов призывают на десять дней, а потом принудительно переводят на годовой контракт, угрожая восемью годами тюрьмы за дезертирство. Где в угоду иностранным спонсорам срочно сворачивают производство относительно дешевых отечественных лекарств, и даже инсулина. Как результат все лекарства дорожают на 70%.

Такова неудобная действительность, которой "наслаждается" население Украины, и только возможность которой так пугает Васю у себя дома. И тем не менее Россия не права, и должна покаяться, а Украина права.

Вы где-нибудь видели, чтобы продавец так разговаривал с покупателем? Это быдлячество в чистом виде. Но так думают в России практически все

А вот это очень верно. Если-уж мы сами говорим, что наш газ, это не товар а оружие, то кто вообще захочет с нами торговать? А альтернативы есть и теперь Европа будет прилагать усилия по сворачиванию торговли с нами.

Ничего, что подпись так называемого "покупателя" стоит на контракте, т.е. он согласился с условиями еще в далеком 2009 году? Ничего, что этот "покупатель" получил скидки, отсрочку в оплате, но ответил неплатежами, воровством, шантажом и банальнейшим хамством?

Кроме того, прошу уважаемого Ыксперта озвучить альтернативы, к которым прибегнет Европа, которая теперь "не захочет иметь с нами дело". Начинайте перечислять.

[quote name='Silicium' timestamp='1396822249' post='2922023']
Таким образом, и референдум, это не причина, а лишь способ, раз и навсегда, убедить население Крыма, что оно само захотело вернуться в Россию (ну и, заодно, лишний раз убедить россиян, что наше дело правое).
[/quote]
Да, крымчаки совсем не хотели в Россию. Это коварный Путин их обманул. И побоку однозначные мнения побывавших в Крыму за последние месяцы россиян, пофигу мнение самих крымских блоггеров, которые там были постоянно и свое отношение к происходящему высказывали еще начиная с прошлого года. Пофигу мнение батиного одноклассника-севастопольца (офицера в отставке, между прочим украинского ВМФ), который голосовал за присоединение, а потом неделю отмечал на радостях.
[quote]
Во-первых, действительно ли им угрожала серьёзная опасность?
[/quote]
Что такое "поезда дружбы" с отморозками с западной Украины крымчаки узнали еще в девяностые. Как раз когда у них силой отбирали остатки автономии. Повторения опыта им не хотелось, а правосеки были уже наготове. Это было, даже если Вася не в курсе, или притворяется, что не в курсе.
[quote]
Стало быть, максимум, на что могут рассчитывать националисты, это несколько мест в Раде у партии «Свобода»
[/quote]
Свободовцы на последних выборах неожиданно взяли так много, что у них в руках, а не у Кличка, оказалась "золотая акция". И возьмут еще больше, особенно после физической зачистки конкурентов и кучи отхапанных по принципу революционной необходимости ключевых мест в правительстве, силовых ведомствах и государственном аппарате.
[quote]
Все разговоры о захвате власти фашисто-бандеравцеми, хоть и основаны на реальных событиях, но, мягко говоря, сильно преувеличены.
[/quote]
Ага, майдана с коктейлями Молотова не было. Никто не собирался поднимать "москалей на ножи". Никто не избивал директора Первого национального телеканала. Тягнибок не призывал мочить "москалей и жидов". Свобода не получала министерских портфелей. Языковой закон никто не отменял. Фарионша не говорила о принудительной украинизации. Все это было снято в подвалах Лубянки лично коварным Путиным.
[quote]
Под подготовкой я подразумеваю довольно длительный процесс, включающий и создание благоприятной социально-идеологической почвы, и взращивание на ней организаций, подобных Правому Сектору (который, в своё время, объединил множество разрозненных украинских националистических организаций), расшатывание экономики, ослабление власти и многие другие кропотливые процессы. Вероятно, работать над этим они начали ещё в начале нулевых, и, в итоге, добились своего – украинцы (по крайней мере, наиболее решительная и политически-активная их часть,) разлюбили Россию, полюбили Европу и, в обозримой перспективе, готовы уже были пустить к себе войска НАТО и выгнать Черноморский флот.
[/quote]
Написать такое мог только феерический... кхм... никогда на Украине не бывавший. Работать с националистами Запад начал еще в шестидесятые годы прошлого века. "Наиболее решительная и политически-активная часть украинцев" это как раз и есть галицайские западенцы, которые ВСЕГДА ненавидели Россию, ВСЕГДА целовали в анус Европу, и готовы были с радостью в любой момент пустить к себе НАТО, выгнать Черноморский флот и даже максимально поучавствовать в геноциде москалей. Именно их руками (точнее руками наиболее радикальных из их числа - провосеков) и осуществили переворот, а менее активное завозное западенское мясо делало на майдане иллюзию "всенародного стомильённого протеста".
[quote]
Что, тем временем предпринимала Россия, в отношение одной из, наиболее геополитически ценных, и наиболее дружественных ей стран?
[/quote]
Дружественная? После первого майдана Украина заняла крайне русофобскую и прозападную позицию, что в отношении России, что в отношении собственного населения. По собственной инициативе, точнее по инициативе хозяев Юща.
[quote]
Периодически устраивала тёрки за газ, запрещала украинские конфеты (которые производит тот самый Порошенко), затрудняла ввоз украинских товаров, помогала Януковичу влезать на трон, вставляла палки в колёса украинской евроинтеграции и всё такое прочее…
[/quote]
Газ при "многовекторном" (даже не про-росийском!) Кучме был по 42$, ЕМНИП. Цена выросла только при резкой смены курса украинской политики, после прихода к власти Юща. Скидка в сто баксов за флот была очень существенной. Для многих украинских товаров Россия - единственный реальный рынок. Потому что европейцы брать не хотят. Именно для украинской продукции, а не тупо сырья и металла. Молочку берут не смотря на зашкаливающее содержание пальмовых масел и консервантов. Для украинского ВПК Россия вообще единственный возможный клиент. Трубы у пинчуковского "Интерпайп"а брали в огромных колличествах даже в ущерб своим производителям. Нефть поставляли по льготным ценам, пока один очень свидомый олигарх не отобрал с помощью рейдерской атаки Дрогобыческий НПЗ у казанской Татнефти. Украинские конфеты продаются в России ГОДАМИ. Не киевский Конти, не донецкий АВК, не тростянецкая Корона, не львовский Свиточ представлены не были. А продукция у них даже получше качеством и вкусом будет. Зато Рошена хоть завались, даже на Урале видел в изобилии. Порошенко фабрики настроил, заработал кучу денег и расширял производство - вот так его Россия "гнобила" годами с помощью невиданных преференций. Я прекрасно помню, чт опредставлял из себя Порошенко с его конфетами до выхода на росийский рынок, и после. Миллиардером стал, собака. Проблемы у украинского шоколадного короля начались только прошлой осенью после однозначного объявления курса на зону свободной торговли с ЕС - ну нельзя кусать руку кормильца. На протяжении последних десяти лет миллионы украинцев постоянно работают в России, потому что дома работы нет. И очень неплохо получают, между прочим.
Про якобы ставленника Путина Януковича уже писал. Янукович в высоких коридорах власти укрепился еще задолго до первого премьерства Путина.

Давайте, расскажите мне еще парочку прохладных историй о том, как нехорошая Россия убивала Украину экономически.
[quote]
И это на фоне всё ухудшающейся ситуации в украинской экономике.
[/quote]
Экономику мы и сами угробили, без помощи России. Когда в стране хозяева олигархи, иначе быть не может.
[quote]
Сложно сказать, выгодна ли была бы для Украины экономическая интеграция с ЕЭС (очень может быть, что и нет), но народ видел, что от России ничего хорошего ждать не приходится, в то время как Европа и помочь всегда готова, и, вообще говоря, выглядит куда привлекательней. У политиков же, в этом деле, имелись свои интересы, так что, финал был немного предсказуем.
[/quote]
Кредит на три миллиарда, без которого страна бы обанкротилась еще в прошлом году тоже дала Россия. И хотела дать еще 12 миллиардов, а Европа в свою очередь скромно пообещала 800 миллионов "когда-нибудь потом". 15 миллиардов гарантированно или 0,8 миллиарда возможно. Вы считать умеете, или всех за идиотов держите? Или логика такая: эльфийский эфемерный грошик лучше мордорского сундука с золотом? И конкретизируете, пожалуйста понятие "народ, который видел". Это с галицаями, или нет? Вы тут утверждали, что "к народу радикалы не относятся", поэтому уточняю. И да, у народа ничего не спрашивали - референдума не проводили, хотя на нем многие настаивали.
[quote]
Последним козырем в её руках остаётся тяжёлая экономическая ситуация, которая не позволит Украине евроинтегрироваться без существенного ущерба.
[/quote]
Перевод украинской инфраструктуры и промышленности на нормы ЕС (обязательное условие) требует по самым скромным подсчетам сотен миллиардов долларов в течении пары лет. Которых у страны тупо нет. Тут дело даже не в сложной экономической ситуации, а в колоссальности суммы. И нефтеносная Россия не может выделить такие средства, так что какая нафиг виноватая "тяжелая экономическая ситуация"?
[quote]
Вряд ли, подобные действия могут улучшить отношение украинского народа к нам… А уж когда Янукович (ставленник Путина, между прочем, и украинцы об этом помнят)
[/quote]
Возмите наконец за труд конкретизировать понятие "украинский народ", которым вы так любите бравировать и перестаньте за него расписываться. Что-то не помню президентского указа о назначении вас глашатаем воли украинского народа, так что не надо говорить от нашего имени. Тем более, когда несете чушь.
[quote]
Вот и получается, что и американцы хорошо поработали, чтобы настроить украинцев против России, и мы хорошо поработали, что бы настроить украинцев против России.
[/quote]
Россия за все годы независимости куда только Украину не поцеловала. Стерпела захват Черноморского флота, разгул национализма, ущемление прав русских, рейдерские захваты и принудительную украинизацию. Экономические примеры приводил выше. Добавлю, что на момент выхода из состава Союза Украина отхапала самые развитые из всех союзных республик АПК и промышленность, плюс целую кучу советской собственности, самую мощную военную группировку (которую порезала на металл, продала России за большие деньги, или же просто угробила), мощную энергетику (куча новых АЭС и каскад днепрвских ГЭС) не взяв на себя никаких долгов. Все долги СССР выплачивала Россия, и никаких имущественных претензий Украине не предъявила.
[quote]
Да по тому, что проявили халатность, упустили время, сдали Украину американцам.
[/quote]
Пардон, украинцы сами им отдались и с радостью. Точнее западенцы, которые были основным генератором незалежности, и с радостью готовы лечь хоть под папуасов, хоть под ишаков, "лишь бы не москали".
[quote]
Вместо того чтобы налаживать добрососедские отношения, создавать культурные и экономические связи, тихонько продвигать выгодных нам толковых политиков (тихонько, а не как с Януковичем было, который ещё и ни выгодным-то не оказался, ни толковым), способствовать придушению всяких там Правых Секторов и, в итоге, иметь на западных рубежах стратегически важную страну-сателлит, мы сделали всё, чтобы помочь американцам настроить Украину против нас. А теперь вот спохватились и стали пытаться грубыми и неэффективными методами наверстать упущенное, чем только усугубили ситуацию.
[/quote]
Описанная выше экономка, поездки без виз по внутренним паспортам, культурные связи, десятки миллионов родственных уз по обе стороны границы. Мы - один народ с общей историей, судьбой и верой. Все это было и есть по умолчанию, в силу исторических причин и изначальной интеграции экономики Украины как части экономики СССР. И эти связи гораздо крепче и сильнее, чем признанные рукопожатными и кошерными связи греков с шведами и немцами в пределах "единой Европы". Все было, пока науськаные западенцы из чистой ненависти не стали все рушить. Демонтаж идет в одностороннем порядке с 89-го года, и не по инициативе России. Пока она есть, западенцы будут пытаться по максимуму от нее отдалиться, как вы их не задабривайте. Будь такая возможность, отдрейфовали бы всей страной, только бы от москалей подальше.
[quote]
Сначала мы пассивно предали украинский народ (и, в особенности, русскую и русскоговорящую его часть), позволив Соединенным Штатам развернуть там активную деятельность и прибрать Украину к рукам.
[/quote]
Уже говорил: ВЫ лично предали. И сейчас предаете, причем из трусости. А когда власти США начнут хоть что-то делать вопреки собственным интересам ради интересов чьих-то, дайте знать - я пойду поглазею на замерзший ад и стадо дохлых мамонтов в лесу.
[quote]
И, пожалуй, даже не столько за неспособность защитить и последующее вынужденное предательство. А за то вину, что предав, ограбив и бросив на растерзание НАТОвским шакалам доверявших нам друзей, мы радуемся и смеемся, глядя на их беды, и находим собственной слабости и собственной подлости повод для гордости и ликования.
[/quote]
Насколько помню, все лидеры хунты сами просятся в НАТО. Может вы им объясните, как их "бедных" бросили и предали? Особенно Тягнибоку, с его пламенной любовью к москалям.
[quote]
Отдали нам атомные бомбы, в обмен на пустые обещания не покушаться на их земли, относились к нам, как к братьям, пока мы с презрением смотрели, как их прибирают к рукам американцы, и всё такое прочее.
[/quote]
За ядерное оружие Украина получала несколько лет на халяву ТВЭЛы для своих АЭС, что стоит больших денег. А забрали у нее ядерную цацку (в первую очередь по настоянию американцев), потому что в руках вороватых папуасов четвертый в мире по величине ядерный арсенал - это гарантированные проблемы в глобальном масштабе. Или убьются (вторая Хиросима), или сгноят (второй Чернобыль), или начнут бряцать (вторая Северная Корея), или продадут террористам - проблемы для всех. Поэтому отобрали, дали леденцов и увезли в Россию, где можно обеспечить сохранность и выполнение условий договора "О нераспространении ядерного оружия".

Вот еще пара замечательных образчиков двоемыслия:
[quote name='Silicium' timestamp='1397795426' post='2923662']
А я вот не уверен в серьёзных подтасовках на выборах, да и не сказал бы, что к Путину с ЕДРОм отношусь однозначно негативно.
[/quote]
[quote name='Silicium' timestamp='1396822249' post='2922023']
Касаемо итогов референдума, следует рассмотреть ещё один нюанс.... И дело здесь отнюдь не в, привычных всем нам, фальсификациях, а в самом смысле его проведения.
[/quote]
или
[quote name='Silicium' timestamp='1397795426' post='2923662']
Дело в том, что я никого не пытаюсь отбелить. Вообще.
[/quote]
[quote name='Silicium' timestamp='1396822249' post='2922023']
Главное же, что тезис о захвате власти фашистами, не соответствует действительности.
Да, в кульминационный момент майдана, когда Янукович бежал из страны, могло создаться впечатление, что Правый Сектор и подобные ему, по идеологии, организации действительно являются значимой силой в стране. Однако же, эта иллюзия быстро развеялась, ибо ни реальной политической силой, ни сколь-либо значимой народной поддержкой они не обладают. Это просто шайки бандитов, которых использовали в борьбе за власть те, кто, по всей видимости, с американской помощью, организовывал революцию. Теперь они стали не нужны и от них избавятся, а у руля окажутся те, кто всё это время, любовался майданом сидя в своём уютном кресле[/quote]
Фашисты с правосеками до сих пор на месте. Оружие никто не сдает, вооруженные формирования только множатся. "Международное сообщество" не видит вообще никаких проблем, если хунта утопит Юго-Воток в крови с помощью танков и пушек. В их формулировке это называется "законное право на поддержание порядка". Вчерашнее свежее заявление, между прочим.
[quote]
Не приснилось. Но если вспомнить, за что я предлагал извинится, то станет ясно, что все радикально настроенные западно-украинские товарищи в множество "украинский народ" у меня не входят.
[/quote]
Значит мы должны сами домыслить, что именно вы имели в виду? Мне кажется, или вы как раз обвиняли оппонентов в том, что они вам приписывают что-то, чего вы не говорили? Так чего именно вы хотите, весь такой противоречивый? Кроме того, число "радикально настроенных западно-украинских товарищей" приближается к паре миллионов. О чем я вам уже сообщал - о чем западенец мечтает, правосек воплощает в жизнь. Получается, что из сорока с лишним миллионов населения пару миллиончиков можно украинским народом не считать. Что забавно, т.к. сильно попахивает Прибалтикой. И вдвойне забавно, т.к. эти пара миллионов на полном серьёзе считают себя самыми что ни на есть настоящими украинцами, цветом нации и истинными носителями украинства, в отличии "совков" и "москальских холуёв" юго-востока. Попробуйте им толкнуть эту идейку, надеюсь, бегаете быстро.

[quote]
Я предлагал некоторые, самые очевидные, пути противодействия заповедному влиянию на нынешнюю ситуацию. И предложил я их только по тому, что вы от меня потребовали что-нибудь предложить.
[/quote]
У нас тут вполне конкретная ситуация: русских преследуют и режут за то, что они русские. В стране переворот, вооруженные банды и гражданская война. И нам-таки, в отличии от вас надо с этим что-то делать и как-то решать, а не разлагольствовать в нете про "еще тысячу вещей которые сегодня Путин сделал не так". Чего стоят ваши оценки, ваше знание вопроса, аналитические способности и ваше мнение подробно разобрал выше и ранее.
[quote]
А вообще, это не наше с вами дело - есть специально обученные люди, которые и должны этим заниматься.
[/quote]
Насколько припоминаю, ранее некий Silicium поддержал некого злобного свидомита в выводах, о том, что подобное "холуйское" мышление "пусть начальство думает" присуще исключительно москалям. Какой сюрприз... Еще раз для тех, кто на бронепоезде: специально обученные люди (Путин, Лавров, Медведев и прочие) решили, что лучше провести референдум, поддержать волеизъявление крымчан, вписаться за русских проживающих на территории Украины и прочее, и прочее. Так по какому тогда праву вы оспариваете их решение? Смиритесь и не бухтите "дядя, вы реактор не так строите, у нас в детском саду учили как правильно песок в куличики сыпать, сейчас я вам покажу, как правильно надо...".

[quote]
Конкретно вам, как заинтересованному лицу, вообще никакого доверия в оценке происходящего нет. Хотите вы того, или нет, но все события вы будете трактовать так, как вам это удобно.
[/quote]
Шедеврально. У нас тут сорок миллионов "заинтересованных лиц", и в три с половиной раза больше по вашу сторону границы, все чего-то хотят и смотрят на мир своими глазами. Однако оценку происходящего с т.з. отмороженного плюющего ядом и ненавистью к москалям свидомита вы разделяете. Причем пытаетесь меня убедить в том, как глубоко я ошибаюсь. Как отмороженный европейский фанатик-"зеленый", с пеной у рта пытающийся доказать всю жизнь прожившему посреди леса леснику, что волки - милые дружелюбные, травоядные, водоплавающие, розовые зверушки, которых никто не понимает, и поэтому нужно их защищать.
Трактовка да, может быть разной, потому что и цели у нас разные. Меня в данном вопросе больше интересует сохранение жизни, здоровья и национальной идентичности близких, себя и соотечественников. Без кровопролития. Вас - сохранить свою трещащую по швам красивую иллюзию о демократической народной революции всего хорошего против всего плохого и найти очередной повод покритиковать высшее руководство. Пусть даже при этом положат толпу народа. Ну что поделать, мешаю я своими высказываниями, поэтому правоверный белоленточник обязан мнение таких как я игнорировать для сохранения собственного душевного равновесия. Слушайте Эху, смотрите Пятый канал, 1+1 и CNN - только там сущая правда.

[quote]
Я думаю, что это связано с тем, что выступив против "воссоединения" с Крымом, я стал восприниматься исключительно как враг,
[/quote]
Эка, какого высокого вы о себе мнения... В свете всего сказанного вами, если исключить намеренный троллинг, мне приходят в голову три эпитета: лицемерный лжец (так отрицать неоспоримые факты надо уметь), феерический болван (потому что любой некомпетентности в обсуждаемом вопросе есть предел) и настоящий трус. Часть населения одной шестой части суши объединяет все три эпитета в одно ёмкое "либераст". Какой именно из эпитетов подходит больше, для себя еще не решил. Заранее оговорюсь, что это моя персональная ИМХА, и редакция ее может не разделять.
[quote]
...с которым нельзя соглашаться, что бы он не говорил.
[/quote]
Только когда он читает всякий бред, выцеживает из него исключительно более приятное для своего глаза, обшивает белыми нитками и строит из этого целую теорию, пытаясь втюхать ее окружающим и доказывая, что черное на самом деле белое, и наоборот.

[quote]
А я говорю, что идя на открытый конфликт с западным миром мы лишаем себя возможности, в будущем, влиять на их действия так, как удалось это сделать в вопросе с Сирией. А когда, подобно им, плюём на международное право, то развязываем им руки, позволяя, в последствии, плевать на него ещё больше - без какой-либо оглядки на нас.... Да - война идёт постоянно. Только воюют сейчас, преимущественно, не пушками а дипломатией и деньгами.
[/quote]
"Все куплю" сказало злато, "все возьму" сказал булат.
На слова дипломата кто-то обращают внимание только тогда, когда за ним стоит мощь его страны. Советский Союз десятилетиями находился в состоянии войны с западным миром, но смог предотвратить на этом глобусе целую кучу конфликтов просто намеком на возможный симметричный ответ. И никто на него не плевал, и прислушивались. Потому что был силен и мог вломить. Ливию никто не бомбил, пока над ней регулярно летали советские бомбардировщики, и Югославия была целой процветающей многонациональной страной, а не мишенью демократичных ковровых бомбардировок. Примаков самолет над атлантикой развернул в знак несогласия, но международным правом в очередной раз подтерлись. Потому что не было чем подкрепить свое несогласие. Была у Каддафи куча денег, причем доверенная в управление самым честным эльфам из Голдман-Сакс. Помогло это ему? И деньги сперли, и пристукнули. Прислала Украина в Женеву дипломата на переговоры. Помогла дипломатия? Судьбу его страны решали большие дяди, не допустив его самого даже в комнату. Только защищая собственные интересы, только наращивая собственную мощь военную и экономическую, Россия сможет увеличивать мощь политическую. И никак иначе.
[quote]
Если Путину удастся ввести наши войска на Украину, в качестве миротворческого контингента под эгидой ООН, то я должен буду признать, что недооценил его замыслы, и что аннексия Крыма - часть хитрого и эффективного плана, который я одобряю.
[/quote]
Опять "КО-КО-КО... международное сообщество". А без него вы себя полноценным не ощущаете. Чес-слово, утомила уже эта мантра национальной ущербности.
[quote]
Неаккуратно применив грубую силу, мы сильно ослабили* наши позиции в этой войне - вот в чём моя претензия.
[/quote]
Вам уже к горлу нож приставили и начали башку неразумную отрезать, а вы до сих пор блеете "ребята, давайте жить дружно, мы же цивилизованные люди, давайте договоримся!". Поздно уже переживать о соблюдении условностей, когда напали неожиданно, да еще и запрещенным ударом в пах. Отбиваться надо. А вот тогда и о позициях подумать можно будет.