Красный террор. Геноцид лучших людей страны.

а я виноват что вы не поняли? но если Великий Всезнающий Нулекс считает что Овен виноват -- значит виноват Овен - аминь!

Очевидно же, что виноват, поскольку никак не согласуются, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Опять, же не я присвоил себе истину, а человек который считает, что судебные определения не содержат ошибок (видимо он не в курсе, что существуют апелляции и жалобы), и этот человек - ты. Далее я не хотел бы обсуждать мое превосходство, оно неоспоримо.

теперь приведите пример такого же по форме приказа, где вместо святых, были бы дворяне и уничтожали бы их не за борьбу с советской властью а просто по приколу.

я с него и начал:
Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора."
расстрелы и заключение в концлагеря нельзя назвать обычной борьбой с преступностью ещё и из-за отсутствия суда.

Ф. Э. Дзержинский заявил:

Законы 3 и 5 сентября наконец-то наделили нас законными правами на то, против чего возражали до сих пор некоторые товарищи по партии, на то, чтобы кончать немедленно, не испрашивая ничьего разрешения, с контрреволюционной сволочью

В то же время, ЦК РКП (б) и ВЧК разрабатывают совместную инструкцию следующего содержания:

Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать… Взять заложников… устроить в районах мелкие концентрационные лагери… Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять. То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки…

Расхлябанности и миндальничанью должен быть немедленно положен конец. Все известные правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейших попытках сопротивления должен применяться массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Отделы милиции и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех подозреваемых с безусловным расстрелом всех замешанных в контр.р. [контрреволюционной] и белогвардейской работе. О всяких нерешительных в этом направлении действиях тех или иных органов местных советов Завуправы исполкомов обязаны немедленно донести народному комиссариату Внутренних Дел. …Тыл наших армий должен быть, наконец, окончательно очищен от всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства. Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора!

«I. Применение расстрелов. 1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утверждённому ВЧК.

2. Всех подозрительных по деятельности жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска.

3. Всех имеющих оружие без разрешения, если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).(дворяне имели личное оружие)


4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК.

5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями, как находящимися на территории Советской России, так и вне её.

6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.).

7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).

8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов.

9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.

10. По требованию представителя Российского комитета коммунистов или в случае разногласия среди членов Р. Ч. К. дело обязательно передаётся на решение Всероссийской ЧК.

II. Арест с последующим заключением в концентрационный лагерь.

11. Всех призывающих и организующих политические забастовки и другие активные выступления для свержения Советской власти, если они не подвергнуты расстрелу.

12. Всех подозрительных согласно данных обысков и не имеющих определённых занятий бывших офицеров. ( вот вам дворяне)


13. Всех известных руководителей буржуазной и помещичьей контрреволюции.

14. Всех членов бывших патриотических и черносотенных организаций.

15. Всех без исключения членов партий с.-р. центра и правых, народных социалистов, кадетов и прочих контрреволюционеров. Что касается рядовых членов партии с.-революционеров центра и правых рабочих, то дни могут быть освобождены под расписку, что осуждают террористическую политику своих центральных учреждений и их точку зрения на англо-французский десант и вообще соглашение с англо-французским империализмом.

16. Активных членов партии меньшевиков, согласно признакам, перечисленным в примечании к пункту 6.

Должны быть произведены массовые обыски и аресты среди буржуазии, арестованные буржуа должны быть объявлены заложниками и заключены в концлагерь, где для них должны быть организованы принудительные работы. В целях терроризации буржуазии следует также применять выселение буржуазии, давая на выезд самый короткий срок (24-36 часов)…»



12 апреля 1919 года ВЦИК издаёт декрет, которым утверждается «Положение о революционных трибуналах», определившее порядок вынесения приговоров «руководствуясь исключительно обстоятельствами дела и велениями революционной совести» и предоставившее трибуналам «ничем не ограниченное право в определении меры репрессии»

а вот примеры "приговоров"
«В анкетных карточках в рассмотренных делах в графе „за что осуждён“ встречались самые разнообразные ответы в количестве до 105… Там кроме обычных современных преступлений, как спекуляция, контрреволюция, взяточничество, бандитизм, кража, преступление по должности, дезертирство… встречаются такие ответы: „за болтливость“, „за убеждение“, „за родственников, находящихся у белых“ (арестована вся крестьянская семья Семёновых в возрасте от 12 до 70 лет в количестве 8 человек Вятской губЧК до конца гражданской войны), „за критику Советской власти“, „за распространение слухов о наступлении на Кремль“, „как подозрительный элемент“, „неблагонадёжный в политическом отношении“, „за пьянство“ (до конца гражданской войны), „за проституцию“, „как праздношатающийся“, „за участие в Союзе русского народа в 1905 году“, „как кадеты“, „за прежнюю службу“, „за нахождение в прифронтовой полосе“, „за распространение ложных слухов“ и т. д. Телеграмма Х. Г. Раковскому и В. И. Межлауку от 26 мая 1919 года:

У вас есть подтверждения, что их целенаправленно истребляли по указке сверху?

с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей.
источник
политику РКП (б) времён красного террора проясняет письмо В. И. Ленина, направленное руководящим органам Политбюро, ОГПУ, Наркомата юстиции и Ревтрибунала от 19 марта 1923 года: «Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"

А религиозный мотив подразумевает, что целенаправленно убиваться будут люди, исповедующую ту или иную веру, а не только их предводители.

какого количество верующих (христиан или мусульман - неважно) в России 1917 года? и сколько верующих осталось на момент начала второй мировой например?




так мне никто и не ответил считается ли геноцидом то что делали с русскими в чечне в 1991-95 годах?

Кстати в Википедии это "особое мнение" судьи считается неотъемлемой частью Постановления КС


можете плеваться сколько угодно но это так:

Официальная оценка в современной России
Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20—50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»



а теперь немножко официальщины от Путина:
"Владимир Путин впервые поделился своими мыслями о времени репрессий. Президент прежде всего считает, что сталинский террор "для нации - это особая трагедия". Он назвал этот кровавый период в истории страны следствием попыток поставить некую привлекательную идею выше основных человеческих ценностей. Главный же урок из этого, по мнению Путина, заключается в том, что политическая борьба в России нужна, но она не должна быть разрушительной.
По словам президента, 37-й год, хотя он и считается пиком репрессий, был подготовлен предыдущими годами жестокости. "Достаточно вспомнить расстрел заложников в годы гражданской войны, уничтожение целого ряда сословий - духовенства, российского крестьянства, казачества", - сказал глава государства.
"Для развития страны, выбора наиболее эффективных путей нужны политические споры и баталии, нужна борьба мнений, но чтобы процесс был не разрушительным, а созидательным, - заявил Путин. - Эти споры, эти политические баталии не должны проходить вне рамок культурного, образовательного пространства". В связи с этим президент России призвал "опираться на самое лучшее, что есть у российского народа, объединить усилия, чтобы никогда не повторились трагедии, подобные расстрелам и политическим репрессиям". (с)" Труд "№ 199, 31 Октября 2007г."

я с него и начал:
Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора."

Это не приказ, в тексте нет инструкций и т. д.

расстрелы и заключение в концлагеря нельзя назвать обычной борьбой с преступностью ещё и из-за отсутствия суда.

В стране в это время была обычная рядовая ситуация... Хоть бы думали прежде чем печатать.

Законы 3 и 5 сентября наконец-то наделили нас законными правами на то, против чего возражали до сих пор некоторые товарищи по партии, на то, чтобы кончать немедленно, не испрашивая ничьего разрешения, с контрреволюционной сволочью

контрреволюционной сволочью- это только дворяне? В каком официальном документе дается именно такая расшифровка?

В то же время, ЦК РКП (б) и ВЧК разрабатывают совместную инструкцию следующего содержания:

Расстреливать всех контрреволюционеров(людей ведущих борьбу с советской властью). Предоставить районам право самостоятельно расстреливать… Взять заложников… устроить в районах мелкие концентрационные лагери… Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять(опять то же самое). То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки…

Расхлябанности и миндальничанью должен быть немедленно положен конец. Все известные правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейших попытках сопротивления должен применяться массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Отделы милиции и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех подозреваемых с безусловным расстрелом всех замешанных в контр.р. [контрреволюционной] и белогвардейской работе. О всяких нерешительных в этом направлении действиях тех или иных органов местных советов Завуправы исполкомов обязаны немедленно донести народному комиссариату Внутренних Дел. …Тыл наших армий должен быть, наконец, окончательно очищен от всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства(от преступников и борцов с властью). Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора!

«I. Применение расстрелов. 1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утверждённому ВЧК.(можно список, а то вдруг и там опасные враги власти, виновные в терроризме, убийствах и т. п.)

2. Всех подозрительных по деятельности(а не просто всех дворян) жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска(незаконное хранение оружия, укрывательство бандитов и т. п.)

3. Всех имеющих оружие без разрешения(преступников) если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).(дворяне имели личное оружие) и плевали на распоряжение власти его сдать или иметь разрешение, то есть нарушали закон, о тех дворянах, которые законопослушно сдали оружие ни строчки


4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК. Все дворяне ходили с подложными документами.

5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями международный терроризм, как находящимися на территории Советской России, так и вне её.

6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых это сплошь дворяне?. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.). Воюющими с советской властью и убивающие ее представителей.

7. Всех активных деятелей к/революционных партий дворяне одни дворяне! (кадеты, октябристы и проч.).

8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов. это явно геноцид, без вопросов.

9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.

10. По требованию представителя Российского комитета коммунистов или в случае разногласия среди членов Р. Ч. К. дело обязательно передаётся на решение Всероссийской ЧК.

II. Арест с последующим заключением в концентрационный лагерь.

11. Всех призывающих и организующих политические забастовки и другие активные выступления для свержения Советской власти какие мирные ребята эти дворяне, если они не подвергнуты расстрелу.

12. Всех подозрительных согласно данных обысков и не имеющих определённых занятий бывших офицеров. ( вот вам дворяне) причем не просто дворяне, а дворяне у которых во время обысков что то нашли(склад оружия, и т. п.)


13. Всех известных руководителей буржуазной и помещичьей контрреволюции. Это мирные ребята они советской власти ничего не делали, их просто так убивали.

14. Всех членов бывших патриотических и черносотенных организаций.

После Февральской революции 1917 черносотенные организации были запрещены и частично сохранялись на подпольном положении. Во время Гражданской войны многие видные лидеры черносотенцев примкнули к Белому движению. Некоторые видные черносотенцы со временем примкнули к различным националистическим организациям.
Черносо́тенцы — собирательное название представителей консервативных, часто антисемитских, монархических, православных кругов, активно выступивших против Русской революции 1905 года

15. Всех без исключения членов партий с.-р. центра и правых, народных социалистов, кадетов и прочих контрреволюционеров. Что касается рядовых членов партии с.-революционеров центра и правых рабочих, то дни могут быть освобождены под расписку, что осуждают террористическую политику своих центральных учреждений и их точку зрения на англо-французский десант и вообще соглашение с англо-французским империализмом. Ух ты.

16. Активных членов партии меньшевиков, согласно признакам, перечисленным в примечании к пункту 6.



12 апреля 1919 года ВЦИК издаёт декрет, которым утверждается «Положение о революционных трибуналах», определившее порядок вынесения приговоров «руководствуясь исключительно обстоятельствами дела и велениями революционной совести» и предоставившее трибуналам «ничем не ограниченное право в определении меры репрессии»

В общем снова не приказ об уничтожении дворян только за то, что они дворяне, а приказ об уничтожении преступников и людей ведущих антигосударственную деятельность.

а теперь немножко официальщины от Путина:
"Владимир Путин впервые поделился своими мыслями о времени репрессий. Президент прежде всего считает, что сталинский террор "для нации - это особая трагедия". Он назвал этот кровавый период в истории страны следствием попыток поставить некую привлекательную идею выше основных человеческих ценностей. Главный же урок из этого, по мнению Путина, заключается в том, что политическая борьба в России нужна, но она не должна быть разрушительной.
По словам президента, 37-й год, хотя он и считается пиком репрессий, был подготовлен предыдущими годами жестокости. "Достаточно вспомнить расстрел заложников в годы гражданской войны, уничтожение целого ряда сословий - духовенства, российского крестьянства, казачества", - сказал глава государства.

Мне вот интересно, если все эти сословия уничтожили, откуда вокруг меня столько казачества(я даже слышал, что уничтоженные казаки принимали участие в параде победы), крестьян, и духовенства?

"Для развития страны, выбора наиболее эффективных путей нужны политические споры и баталии, нужна борьба мнений, но чтобы процесс был не разрушительным, а созидательным, - заявил Путин. - Эти споры, эти политические баталии не должны проходить вне рамок культурного, образовательного пространства". В связи с этим президент России призвал "опираться на самое лучшее, что есть у российского народа, объединить усилия, чтобы никогда не повторились трагедии, подобные расстрелам и политическим репрессиям". (с)" Труд "№ 199, 31 Октября 2007г."

Я понимаю, что вы любите Путина, голосовали за него и для вас любое его слово - истина в последней инстанции, но как вышенапечатанное подтверждает вашу точку зрения о якобы имевгшем место геноциде?

Ну и как всем известно, поганые совки ненавидели дворян и всячески обливали грязью царских офицеров.

Вот характерный пример.


В этом отрезке из фильма 1946 года, ясно видно, что Сталин ненавидел всех царских офицеров, а официальное кино делало из них корыстолюбивых сволочей, предателей родины и нетрадиу=ционно ориентированных ....

Русофобия тоже очень явная.

Сообщение отредактировал Метцгер: 22 Июнь 2012 - 00:33

какого количество верующих (христиан или мусульман - неважно) в России 1917 года? и сколько верующих осталось на момент начала второй мировой например?

Никому знать не дано, не так ли? Т.е. на самом деле можно ходить в церковь для галочки, а потом от нее радостно отречься, как полагаю, и сделало большинство. Вы же полагаете, что они, словно мученики, страдали за веру и убивались злобными красными?

А вообще, вы взяли слишком большой промежуток, куда входили гражданская война и (!) репрессии Сталина, а их нужно разделять. Или вы считаете репрессии сталина - тоже геноцидом? Неужели вы полагаете, что Сталин днями и ночами думал, как искоренить верующих? Но даже если и так, то он это делал бы не из-за своих религиозных мотивов, а из-за политических (!), как впрочем, и делали другие в гражданскую.

Вики к размышлению

так мне никто и не ответил считается ли геноцидом то что делали с русскими в чечне в 1991-95 годах?

мм... причем здесь это?
Хотя, полагаю, считать геноцидом можно. Нац.мотив?

Сообщение отредактировал JkaX: 22 Июнь 2012 - 06:52

Или вы считаете репрессии сталина - тоже геноцидом?

Он же в течение всей темы именно это и пытается доказать.

с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей.

А Сталин тут причем? Ну и информация о гонениях простых православных христиан(не священников), я так понимаю, отсутствует?

Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать

Ну вот вы сами приводите опровержение своих слов. Цель - не просто уничтожить духовенство, а запугать, чтобы не помышляли о сопротивлении. Очень хорошо подходит под определение политических репрессий.
Еще раз - геноцид-то тут причем? Не говоря уже о Сталине.

Сообщение отредактировал Nick: 22 Июнь 2012 - 08:03

Он же в течение всей темы именно это и пытается доказать.

Это был вопрос для развернутого ответа Я имею в виду, к сталину применим термин репрессии. Но раз геноцид - извольте разобраться в терминологии, доступно объяснить человеческой массе, почему именно геноцид, не репрессии, то есть надо провести сравнительный анализ двух понятий, поднять документы, а это работа даже не одной недели.

Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года

Геноцид там присутствует лишь в особом мнении одного судьи. Геноцид заявлен в Законе РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов", но относиться к этому можно как к хорошему примеру похоронившего страну антисоветизма на самом высоком государственном уровне. Политическая конъюнктура не имеет ничего общего с исторической наукой.

В этом отрезке из фильма 1946 года, ясно видно, что Сталин ненавидел всех царских офицеров

А надо заметить, что особенно он ненавидел своих командующих фронтами, из десяти которых в 1945 году было два штабс-капитана, один подпоручик и пять унтер-офицеров императорской армии. И это еще не считая Буденного.

А надо заметить, что особенно он ненавидел своих командующих фронтами, из десяти которых в 1945 году было два штабс-капитана, один подпоручик и пять унтер-офицеров императорской армии. И это еще не считая Буденного.

Слава богу сейчас демократия, гласность и торжество либерализма.
Поэтому мы наконец то знаем правду о кровавом советском быдле, которое пролезло в генералы после того, как геноцидировало дворян.



Еще немного о советском генералитете.


А вот так при Сталине показывали геноцидированных царских офицеров, смотрите как их шельмовали и выставляли ничтожествами

Сообщение отредактировал Метцгер: 22 Июнь 2012 - 21:41

Это не приказ, в тексте нет инструкций и т. д.

"Ваше величество, это не моё письмо - там нет моей подписи!" (с) "Алиса в стране Чудес"


1) почитайте как должен выглядеть приказ и скажите все ли приказы соответсвуют этой форме и превращает ли их несоответствие в недействительные?
2) конечно это не приказ - это распоряжение Лациса

В стране в это время была обычная рядовая ситуация... Хоть бы думали прежде чем печатать

О да в стране в это время кучка самозванцев пришла под лозунгом Вся власть Советам и на словах поддерживала идею УС придя к власти разогнали УС а Советы постепенно отжали от власти и превратили во второстепенный орган.

Конечно самозванцы как и положено бандитам сажали и расстреливали людей без суда и следствия но почему вы в таком случае называете их Советской Властью? Разве бандиты = власть?

контрреволюционной сволочью- это только дворяне? В каком официальном документе дается именно такая расшифровка?

не только ещё буржуазия, духовенство и любой лично не нравящийся произносящему человек а что вообще считалось контрреволюцией смотритездесь



Но скажите а в каком официальном документе дается расшифровка словосочетаний "полный кретин"? "круглый дурак"? "напыщенный идиот"?

2. Всех подозрительных согласно данных обысков и не имеющих определённых занятий бывших офицеров. ( вот вам дворяне) причем не просто дворяне, а дворяне у которых во время обысков что то нашли(склад оружия, и т. п.)

где здесь про оружие? просто во время обыска он подозрительно сопел у него нашли литературу на незнакомом обыскивающему языке или какую нибудь безделушку смысла которой обыскивающий не понял.... Это ОЧЕНЬ подозрительно!

6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых это сплошь дворяне?. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.). Воюющими с советской властью и убивающие ее представителей.

Ой, невежда! А ещё лезет в тему ... социалисты-революционеры - это Эсеры - соратники большевиков по революции "боевые дружины" - это партийные ячейки эсеров.
а не вооруженные банды. и вооружены они потому что свергали вместе с коммуняками и анархистами Временное правительство
http://www.youtube.com/watch?v=XDu_0bza1aw

Все известные правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейших попытках сопротивления должен применяться массовый расстрел.

ого если кто-то не захочет идти в заложники расстреляют сразу многих!

всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства(от преступников и борцов с властью)

преступники? какие преступления они совершили? позволили себе сказать что-то нелестное о коммисаре?
http://www.youtube.com/watch?v=W8NJxFWB0Gs&feature=related

Никому знать не дано, не так ли? Т.е. на самом деле можно ходить в церковь для галочки, а потом от нее радостно отречься, как полагаю, и сделало большинство.

не равняйте, пожалуйста, сегодняшних "верующих" и верующих 1917 года.


сегодня люди идут в храм потому что тренд такой, чтобы выпросить у бога что нибудь (удачу, здоровье. богатство) Тогда это была традиция поколений. для людей того времени видеть как взрывают церкви все равно что ветеранам смотреть как топчут красные флаги

извольте разобраться в терминологии, доступно объяснить человеческой массе, почему именно геноцид, не репрессии, то есть надо провести сравнительный анализ двух понятий, поднять документы, а это работа даже не одной недели.

да я уже более двух лет им ищу документы предъявляю - им все не нравится говорю про уничтожение кулаков - отвечают "это не геноцид геноцид по национальному признаку"
говорю про переселенных татар и чеченцев - отвечают "это не геноцид ведь их не убили! " похоже что под геноцидом они согласны понимать только единовременный расстрел половины какого нибудь народа не меньше!


ссылаюсь на заключение по Кампучии где геноцидили без взирания на национальность - начинают требовать справки про миллионы погибших - предъявляю им расстрелянных и высланных кулаков - говорят: " ну ведь не всех расстреляли - только самых-самых оголтелых..... устал я от этой сказки про белого бычка с вариациями

Геноцид там присутствует лишь в особом мнении одного судьи.

вы убедите в этом википедию - подайте заявку на правку страницы - если ваши аргументы сочтут достаточно вескими - содержимое страницы отредактируют.... тогда и поговорим))))

Геноцид заявлен в Законе РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов", но относиться к этому можно как к хорошему примеру похоронившего страну антисоветизма на самом высоком государственном уровне. Политическая конъюнктура не имеет ничего общего с исторической наукой.

вот и проявилась ваша сущность: вы требуете ссылок на официальные документы, законы, указы. решения суда, но когда таковые появляются вы относитесь к ним как к "недозаконам" недофактам" "недоистине"


" Политическая конъюнктура", "типичный пример".... а ведь ВСЁ что официально провозглашали большевики = "политическая конъюнктура" вся их "забота о народе" такова что народ страдает в итоге.

Ну и информация о гонениях простых православных христиан(не священников), я так понимаю, отсутствует?

http://www.youtube.com/watch?v=Z_5ZU6Ks4_0

Ну вот вы сами приводите опровержение своих слов. Цель - не просто уничтожить духовенство, а запугать, чтобы не помышляли о сопротивлении. Очень хорошо подходит под определение политических репрессий.

с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать

цель - расстрелять как можно больше.

В этом отрезке из фильма 1946 года, ясно видно, что Сталин ненавидел всех царских офицеров, а официальное кино делало из них корыстолюбивых сволочей, предателей родины и нетрадиу=ционно ориентированных ....

этот отрывок снятый в 46 году показывает тодну из позорнейших страниц русского флота - бездарно проигранную Русско-японскую войну. цусимское сражение. Но большевики преподносят его как Подвиг... и ясно почему - нужно как то сместить акценты с действий советских маршалов стремящихся порой захватитьт города и высоты "к датам" и бездумно расходующих солдатские жизни.

Хотя, полагаю, считать геноцидом можно. Нац.мотив?

вот и я считаю что можно.... но официально никто это геноцидом не называл кроме Путина - а Путин ведь просто "частное лицо" "мнение одного Президента не есть решение суда.

Сообщение отредактировал oven666: 23 Июнь 2012 - 01:45

вы убедите в этом википедию - подайте заявку на правку страницы - если ваши аргументы сочтут достаточно вескими - содержимое страницы отредактируют.... тогда и поговорим))))

Так докУмент, т.е. собственно Постановление, где геноцид лишь в одном особом мнении, мной взят из Википедии. Снова ты сходил мимо кассы.

вот и проявилась ваша сущность: вы требуете ссылок на официальные документы, законы, указы. решения суда, но когда таковые появляются вы относитесь к ним как к "недозаконам" недофактам" "недоистине"

Ты вконец утерял связь с реальностью?! Я требую соответствия действий определению, а уж откуда ты это достанешь, из исторического исследования, из архивов служб, из расследования, которое опирается на и то и другое -- это не моя забота. Сущность тут кругом лишь твоя проявляется -- всем на потеху, нисколько не вдумываясь в содержание и смысл, выбрать ключевые слова, которые, как тебе кажется, подтверждают твоё мнение. Твои "доказательства" нихрена, пардон мон франсе, не доказывают (что то-то и то-то является геноцидом потому что вот так и вот так), а лишь голословно постулируют, вот ведь печаль какая. Дальше ты можешь с тем же успехом и потешным апломбом ссылаться на х/ф "Штрафбат", "Сволочи", "Увидеть сиськи и умереть" "Утомлённые солнцем-2" и т.п.

Тогда это была традиция поколений.

До 17 апреля 1905 года подкреплённая уголовной ответственностью за выход из православия (разные были статьи "о преступлениях против веры"). Но раньше, как известно, и трава зеленее, и небо голубее, и хрен толще.

Ты вконец утерял связь с реальностью?!

на себя посмотрите:

Так докУмент, т.е. собственно Постановление, где геноцид лишь в одном особом мнении, мной взят из Википедии. Снова ты сходил мимо кассы.

Это ЯЯ взял его из Википедии и википедия несмотря на то что слово "Геноцид" употребляется там лишь в особ мнении упоминает это в такой форме: Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20—50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»

то есть Вика со мной согласно и читает что это постановление суда, а не просто "крик души одного судьи"

ну и кто здесь потерял связь с реальностью?

Я требую соответствия действий определению

они соответствуют... Геноцид это не только чистые убийства но и вся совокупность действий приводящих к уничтожению или резкому сокращению численности как ойто из групп населения по национальному, религиозному, социальному или иным признакам

Дальше ты можешь с тем же успехом и потешным апломбом ссылаться на х/ф "Штрафбат", "Сволочи", "Увидеть сиськи и умереть" "Утомлённые солнцем-2" и т.п.

вы окончателдьно утратили связь с реальностью - я не ссылался ни на один из этих фильмов - это Метцгер


а мои ссылки: http://pesnifilm.ru/load/dzhek_vosmerkin_quot_amerikanec_quot/pesnja_kulakov_vyrozhdaemsja_kak_klass_quot_dzhek_vosmerkin_amerikanec_quot/724-1-0-1548

http://video.yandex.ru/users/dundurey9/view/44

Сообщение отредактировал oven666: 23 Июнь 2012 - 10:09

и википедия несмотря на то что слово "Геноцид" употребляется там лишь в особ мнении упоминает это в такой форме

Да какое мне дело, как это упоминает Википедия, если я могу прочесть непосредственно оригинальный документ. Я, видишь ли, умею самостоятельно читать и даже осмысливать прочитанное без услужливых разъяснений о содержании.

Геноцид это не только чистые убийства но и вся совокупность действий приводящих к уничтожению или резкому сокращению численности как ойто из групп населения по национальному, религиозному, социальному или иным признакам

С целью уничтожить. А вот если заложников распускали и освобождали из концлагерей, то это что? Это опровержение намерению уничтожить только за принадлежность к классу (хотя класса нет в определении, но фиг с ним). Был террор, т.е. устрашение, и репрессии с целью победы в вооружённой борьбе за власть в гражданской войне, уничтожение самоцелью не было и являлось лишь инструментом террора и репрессий.

Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20—50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»

Меня умиляет либеральное лицемерие. Если постановление суда им на руку, то суды объявляются непогрешимыми. Если суд посадил Ходорковского, не отменил результаты выборов, позволил избираться на третий срок и т.п. раздается нутряной вой о путинских судах необъективных и подлежащих уничтожению. Красиво...

Современная судебная система далека от идеала. Один процент оправдательных приговоров не говорит о непогрешимости судов, не говорит он и о непогрешимости следствия. Он говорит о том, что есть проблемы. Власть пытается, или делает вид, что пытается, решать эти проблемы. Но правильность приговора не зависит от того как к нему относятся дельфины нации.

Далее что касается террора. В то время вообще не было судебной системы, была война и военное время. А так же был произвол властей. От этого никуда не деться. Не деться также и от военспецов. Фишка в том, что сословия отменили естественно привилегированным это не понравилось. Началась война и привилегированные её проиграли.

или иным признакам

Определения в столь серьезном споре не терпят обобщений иные - это какие?

уничтожение самоцелью не было и являлось лишь инструментом террора и репрессий.

Вот, вот.

да я уже более двух лет им ищу документы предъявляю - им все не нравится говорю про уничтожение кулаков - отвечают "это не геноцид геноцид по национальному признаку"говорю про переселенных татар и чеченцев - отвечают "это не геноцид ведь их не убили! " похоже что под геноцидом они согласны понимать только единовременный расстрел половины какого нибудь народа не меньше

Нет, нет. Геноцид подразумевает уничтожение ради уничтожения людей по группе признаков, куда политические или социальные никак не входят. Потому что последние - не постоянные, в отличие от национальных или этнических признаков.
Вот пример. Допустим, господину Н не нравятся евреи и цыгане. Он занял высокий пост и настроил общество против них. пошел геноцид. А если господину Н не нравятся буржуи как класс и он хочет их уничтожить? Он собирает армию и происходит переворот и классовая перестройка. Революция. Разве он уничтожил всех буржуев? Нет. Они переквалифицировались в пролетарий и перестали быть буржуями или уехали за границу, а часть нерасторопных сгнила в тюрьме. Для политических мотивов выдумали репрессии. Господину Н стал во главе страны, но ему не нравится многочисленная партия малиновых. Разве он ее сможет просто так уничтожить? Нет, потому что он просто рано или поздно перестанет быть в главе страны. Он лучше придумает врагов народа, издаст парочку законов, и от партии малиновых останется лишь костяк убежденных, который и подвергнут репрессиям. Но они и не обязаны были быть убежденными и страдать ради принципов. Т.е. на самом деле, гонениям мог подвернуться лишь лидер и его самые-самые приближенные соратники.
А вот в случае религии все хуже. Религия считается постоянной константой в мировоззрении верующего. особенно когда происходит столкновение двух религий, а не религии и атеизма, как в случае гражданской войны. Так что если бы левая пятка господина Н захотела, чтобы православные резко обратились в католичество или перестали быть по факту верующими, то, геноцид, возможно, имел бы место быть при условии большого количества фанатиков своей веры.
Хотя лично я сомневаюсь, что в нашей стране было там много верующих, готовых умереть за веру. Смутно помню, что Петр введением Синода дискредитировал церковь. да и фанатичная степень веры свойственна только молодым религиям.

А вообще, лично мне не нравится упоминание религии в определении геноцида. Как-то оно там ни к месту, имхо...

не равняйте, пожалуйста, сегодняшних "верующих" и верующих 1917 года. сегодня люди идут в храм потому что тренд такой, чтобы выпросить у бога что нибудь (удачу, здоровье. богатство)

Вы в самом деле думаете, что бедствующие крестьяне в 17 году молились ради мира во всем мире, а не просили боженьку о деньгах и урожае, и чтоб сын вернулся с войны живым?

вот и я считаю что можно.... но официально никто это геноцидом не называл кроме Путина - а Путин ведь просто "частное лицо" "мнение одного Президента не есть решение суда.

Ну и причем здесь Путин? Ну совпали наши мнения с его, так это не делает ни его авторитетом, ни нас в этом вопросе

Сообщение отредактировал JkaX: 23 Июнь 2012 - 13:38

Церкви после Октябрьской революции громили не только марсианские большевики, но и сами же недавние православные, ибо им было что недоброе сказать в адрес РПЦ. Но это несколько другая тема.

Про ссыльных кулаков прикрепляю исследование Земскова
 KULAKI.zip   27,57К   0 скачиваний
 kulaki2.zip   35,91К   0 скачиваний
Про спецпоселенцев в Коми:
http://pokayanie-kom...atova_sudby.htm

Сообщение отредактировал AntiMat: 23 Июнь 2012 - 15:52

Вы в самом деле думаете, что бедствующие крестьяне в 17 году молились ради мира во всем мире, а не просили боженьку о деньгах и урожае, и чтоб сын вернулся с войны живым?

нет... но выйдя из церкви они не принимались тут же матерится, приглашать девчонок "прошвырнутся в ночой клуб" не орали дома на родителей.... Сейчас это кажется диким и смешным, но в то время человек которому среди ночи приснилась жена соседа, гораздо чаще бухался на колени перед иконой и просил господа простить ему греховные помыслы чем шел в ванную дрочить....

Вот, вот.

геноцид почти не бывает с целью геноцида цель обычно присвоить что-то (жизненные пространства, золото, продовольствие, монополию на истину)

Нет, нет. Геноцид подразумевает уничтожение ради уничтожения людей по группе признаков, куда политические или социальные никак не входят. Потому что последние - не постоянные, в отличие от национальных или этнических признаков.

камбоджа


признаки по которым человека помещали в трудовой лагерь истязали и убивали - интеллигент, грамотный, горожанин, верующий, вьетнамец, китаец,

Хотя лично я сомневаюсь, что в нашей стране было там много верующих, готовых умереть за веру. Смутно помню, что Петр введением Синода дискредитировал церковь. да и фанатичная степень веры свойственна только молодым религиям. А вообще, лично мне не нравится упоминание религии в определении геноцида. Как-то оно там ни к месту, имхо..

да мне вообще геноцид не нравится.... а коммунистов в нашей стране вообще не было если когда развалили союз и запретили КПСС на баррикады никто не кинулся? (это при том что подавляющее большинство было за сохранение союза)

когда происходит столкновение двух религий, а не религии и атеизма, как в случае гражданской войны.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mCD-SsQD0RQ

Ну и причем здесь Путин? Ну совпали наши мнения с его, так это не делает ни его авторитетом, ни нас в этом вопросе

а кто авторитет?

Меня умиляет либеральное лицемерие. Если постановление суда им на руку, то суды объявляются непогрешимыми. Если суд посадил Ходорковского, не отменил результаты выборов

меня бесит лицемерие и слепота некоторых ... приговор Ходорковскому опротестовывали, дошли до Страсбурга


когда туда дойдет второй приговор (новый срок за кражу той самой нефти за неуплату налогов с которой он уже отсидел! правильно сначала государство заставит вора уплатить налоги с краденного а только потом посадит за кражу! интересы государства превыше интересов обворованных - государство как крыша для воров!) они помрут там все от хохота.


А вот по поводу вышеупомянутых решений и постановлений ... где протесты? где все "честные коммунисты"? Нет таких? Или просто действительно ЧЕСТНЫМ стыдно за свою партию которая совершила множество преступлений для захвата, удержания и усиления своей власти
и они согласны с обвинениями?

Антимат, я что-то не понял вы тоже "хотите поиграть"?

С целью уничтожить. А вот если заложников распускали и освобождали из концлагерей, то это что?

прошу документики - приказы об освобождении заложников поименные списки или хотя бы численность помещенных в лагеря и освобожденных из них чтобы доказать что убили мало...


Меня требовали задокументировать все приказы и распоряжения - теперь ваша очередь!

Сообщение отредактировал oven666: 24 Июнь 2012 - 02:24

но выйдя из церкви они не принимались тут же матерится, приглашать девчонок "прошвырнутся в ночой клуб" не орали дома на родителей.... Сейчас это кажется диким и смешным, но в то время человек которому среди ночи приснилась жена соседа, гораздо чаще бухался на колени перед иконой и просил господа простить ему греховные помыслы чем шел в ванную дрочить....

Овен-то уже тогда со свечкой стоял, вот оно чо...

А вот по поводу вышеупомянутых решений и постановлений ... где протесты?

Типичный пример логического бага в исполнении Овна. Наличие/отсутствие протеста может быть никак не связано с объективностью постановления. Т.е. это наличие/отсутствие ничего не доказывает и не опровергает.

прошу документики - приказы об освобождении заложников поименные списки или хотя бы численность помещенных в лагеря и освобожденных из них чтобы доказать что убили мало...

Это было твоё утверждение, что концлагеря использовались для уничтожения -- тебе и доказывать со всеми документиками, поимёнными списками и т.п.
По спецпереселенцам я привёл материалы, по которым видно, что их не собирались предумышленно уничтожать.

Сообщение отредактировал AntiMat: 24 Июнь 2012 - 10:36

концлагеря использовались для уничтожения -- тебе и доказывать со всеми документиками, поимёнными списками и т.п. По спецпереселенцам я привёл материалы, по которым видно, что их не собирались предумышленно уничтожать.

в тексте твоей ссылки читаю:

Прежде чем говорить о численности отправленных в республику на спецпоселения, следует оговорится, что тщательного учета и контроля за численностью спецпереселенцев не было – инструкция по ведению учета была принята 10 декабря 1931 года. Она предписывала заводить на каждую семью алфавитные карточки, где должны были отмечаться сведения по убытию, прибытию и трудоспособности. Специально для учета назначались участковые уполномоченные ОГПУ. Но на местах из-за высокой смертности и перебросок спецпереселенцев с одного участка на другой даже коменданты иногда не знали, сколько в поселке человек, поэтому в документах есть некоторые расхождения в данных по численности. Указанные далее цифры после множества сравнений и уточнений, исходя из архивных данных, представляются наиболее реальными.

Всего по договорам между ОГПУ и Союзлеспромом в республике за 1930–31 годы предполагалось поселить около 14 тыс. семей или 55 тыс. человек. Однако реальная численность спецпереселенцев была меньше. В 1930 году было водворено около 17 тысяч человек. [6] К 1931 году численность спецпереселенцев составила в Коми области 40 тыс. 325 человек, в том числе в Сыктывдинском районе – 4 тыс. 233 человека, Сторожевском – 3 тыс. 428 человек, Усть-Вымском – 7 тыс. 237 человек, Усть-Куломском – 8 тыс. 496, Визингском – 5 тыс. 944, Троицко-Печорском – 4 тыс. 510, Прилузском – 3 тыс. 645, Кожвинском – 1 тыс. 342 и Усть-Цилемском – 2 тыс. человек. [7]

В 1932 году численность спецпереселенцев сократилась до 38 тыс. человек.

только в Коми за 1932 год погибло на 2 тысячи больше чем переселили новых в течение года


разумеется в Освенциме смертность была повыше но и это, извините тоже не нормально. А создание условий в которых люди быстро умирают сами - это разновидность убийства


распоряжения "взять заложников" "заключить в концлагерь" я уже давал... некоторые даже были с цифрами по разным областям и городам


а вот приказа "отпустить заложников" я не видел ещё ни разу Если вы отказываетесь такой показать значит будем считать что по умолчанию все схваченные и помещённые в концлагерь погибли

Типичный пример логического бага в исполнении Овна. Наличие/отсутствие протеста может быть никак не связано с объективностью постановления. Т.е. это наличие/отсутствие ничего не доказывает и не опровергает.

прямо - нет.. Но косвенно подтверждает что раз ни один юрист не взялся сделать себе имя на "развенчании и опровержении гнусных инсинуаций" значит понимают безнадежность... в отличие от присутствующих


это во-первых, а во вторых от меня тут тоже требовали чтобы в распоряжениях ВЧК было написано "Контрой считать дворян" "белобандитами посмертно считать всех кто хоть слово вякнул против большевиков" и т.д. и вы со свойственной многим слепотой не замечали никаких "логических багов"


так что пока в энциклопедии написано что это геноцид - я буду считать так. Попробуйте убедить в обратном её составителей, тем более что это технически не сложно.

Овен-то уже тогда со свечкой стоял, вот оно чо...

"ну если у вас нет других аргументов..."


то будем считать что стоял и отныне данного вопроса больше не касаемся - верующих в России было много и они были действительно верующими. Большевики исстребив веру в бога , не нашли ей достойной замены глядя на лицемерие и двоемыслие власти народ морально разлагался и теперь удельный вес подлости, низости, мерзости в средней русской душе гораздо выше чем столетие назад


Кстати эта моральная деградация нации тоже преступление - не лучше геноцида