Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 22 Голосов

Claymore


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3675

#3661 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 19:37

главная антагонистка - читерша


Не такая как Тереза. К тому же это честно, героев защищает плот армор, злодеи должны чем-то отвечать, чтобы хотя бы до последней главы продержаться. Хотя мне, конечно, понравилось бы больше если бы в принципе обошлись без имбы. Но это одна из причин почему манга не очень. Моя симпатия Прис, просто потому что она, на мой взгляд, более стильная.

Гатс вообще должен был умереть под деревом


Ну, не обязательно под деревом, но в бою против сотни или хотя бы от ран после затмения - точно.
  • 0

#3662 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 19:45

Не такая как Тереза

А с ней то что, в базовом исполнении -- это просто номер 1 поколения, как он и должен был бы быть...

Спойлер манги.
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Chemist: 22 Сентябрь 2016 - 19:48

  • 0

#3663 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 19:56

А с ней то что, в базовом исполнении -- это просто номер 1 поколения, как он и должен был бы быть...


А это не она околоабисалов голыми руками убивала? Ну и после пробуждения, надо думать, была бы как Прис.
  • 0

#3664 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 414
468
Розовая муняха

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 20:00


А это не она околоабисалов голыми руками убивала? Ну и после пробуждения, надо думать, была бы как Прис.


У Терезы кроме клейморов и йом был только бой с бывшим первономером в флешбеке, но там все же не голые руки, хотя вынесла её одним ударом. Но противник явно слабее Алисы/Бет, не говоря уже про Рафалюсю.

Сообщение отредактировал Nastanados: 22 Сентябрь 2016 - 20:05

  • 0

#3665 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 20:08

Но противник явно слабее Алисы/Бет, не говоря уже про Рафалюсю.


Ну так и Прыся дралась с ними пробуждённой. Хотя, я всё ещё думаю, что Прис, в целом, не слабей Терезы. Последней просто не дали развернуться.
  • 0

#3666 dеliberandi

dеliberandi
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 44
5
Обычный

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 11:40

Уфф, некоторое время недомогал, что не позволило мне продолжить общение в полной мере.

Понимаю, отголосок давней традиции, по которой слепая овца — идеал праведного человека.

Я описал механизм. В человеке все неизменные, не зависящие от времени, постоянные черты характера вызывают наше уважение. А вот безумие, истеричность, непоследовательность, изменчивость, алогичность мы презираем. Возможно, я что-то упустил в Ваших доводах, сейчас почитаю последние две страницы повнимательнее. Иначе сложно понять, чем же Вы недовольны. Да, образ Присциллы вызывает в Клэр интенсивную негативную реакцию. Разве это не естественно? Тереза пощадила своего убийцу, аоднако та её вероломно убила. И ты, Брут?
Вашу мысль внутри аналогии о слепой овце я не уловил, увы. Клэр весьма последовательна, упорна, рациональна. Она восхищалась Терезой и пошла по её стопам. Решила влиться в ряды клеймор. Пришла в Организацию, стала помогать людям. Искала ли Присциллу? Да. Но не в ущерб своему ремеслу. В работе была тыла терпелива и усердна, проходя обучение, набираясь опыта. Попутно скрупулёзно собирала свеления о Пресцилле. Узнав, что Организация безжалостно избавляется от почти пробудившихся клеймор, она решила уйти в самоволку и набираться опыта самостоятельно, без заманчивой перспективы погибнуть на очередной мишн импосибль от руки несоизмеримо более сильного противника. Иными словами, она здраво рассудила, что быть пушечным мясом бессмысленно, это вредит Что в этом слепого? Одержима ли она местью до беспамятства?. Не так чтобы очень. Да, вынашивает планы, но явно не готова пойти ради этого на что угодно и устранить любого, кто встанет у неё на пути. Лаки спасёт её от гибельного шага, удержит над пропастью во ржи :)
Любой рациональный план и упорное его выполение заслуживают уважения в наших глазах. Многие произведения обыгрывают человеческое упорство, твёрдость характера и волю. От графа Монте-Кристо до Побега из Шоушенка или Выжившего с ди Каприо.
Более того. Клэр не просто бросается в омут мести с головой, она избирает единственный легитимный и позволяющий надеяться на благоприятный результат путь.
А оплакать Терезу, отгоревать, забыть и жить дальше, это довольно низко и бесчестно. Не говоря уже о том, что Клэр обязана ей жизнью: Присциллу и остальных натравили на Терезу из-за спасения Клэр от гопников.

Вы не правы. Соломинка была у Офелии и Присциллы. Поэтому они обе моментально ухнули в злобное безумие зверя, в демоническую кровожадность. Страдание смяло соломинку, как и положено столь зыбкой опоре души. В то время как невыносимая боль укрепила и закалила Клэр. Она имела перед глазами достойную модель для подражания — Терезу. Или Вы полагаете, автор наобум сочинил финал с реанкарнацией Терезы в теле Клэр? О нет. Так в детях проглядывают родительские черты.
И Вы заблуждаетесь насчёт психологической недостоверности (физической от сказки ожидать легкомысленно, право слово). Если присмотреться, любое аниме в основе своей имеет психологические клише, то есть авторы опираются на пчихологические лекала: неврозы, травмы, психозы, безумие. К тому же, в непростых ситуациях Клэр действует не одна, а в составе группы.

А в остальном я согласен. Автор не слишком талантлив, отчего его история выглядит как непомерно затянутая история о мести. Японцы вообще больше мастера нагнетать эмоции, а не в плане драматургии, осмысленности или трагичности.

Сообщение отредактировал dеliberandi: 10 Октябрь 2016 - 12:55

  • 0

#3667 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 14:07

последовательна, упорна, рациональна


Хорошие черты сами по себе, если не направлены на столь вульгарную цель. Мне нравятся активные персонажи, способные на многое ради достижения цели, но цель должна быть достойной. Месть ничего не создаёт, не приумножает, не открывает, даже удовольствие и удовлетворение которое она способна принести довольно низкопробные.
Не говоря уже о том, что проблема ещё и в истории, одно дело месть как в Монте-Кристо - с интригами и драмой, другое - бессмысленная резня как в клеймор. Первое по крайней мере интересно само по себе.

Вашу мысль внутри аналогии о слепой овце я не уловил, увы.


Ну как же, я о генеалогии морали и действительной ценности качеств вроде: "последовательна, упорна, рациональна", - исторически, есть огромное количество примеров, когда эти качества, выращенные на не самой здоровой почве, не вели ни к чему хорошему, в то время как: "изменчивость, алогичность", - позволяли увидеть и превзойти вековые заблуждения. В любом деле важен индивидуальный, критический подход, принципы - больше для ленивых, ну и для тех самых овечек, которым необходимо чем-то гордиться, продолжая идти по звериной тропе, проложенной предками.
Опять же, моя проблема с местью Клер, не столько в самой мести - произведения можно строить на этом каркасе, хоть это и шаблон и далеко не мой любимый, но нужно строить правильно, я не чувствую что Клер заслужила победы, она должна была проиграть, но затащила благодаря плот армору.

Вы полагаете, автор наобум сочинил финал с реанкарнацией Терезы в теле Клэр? О нет.


О да. Так я и полагаю. Афтор сделал Прис такой неубиваемой, что Клер не могла её победить, потому афтор, в последний момент, и скинул бога из машины, на несчастную Прис. Не обессудьте, но я совершенно не проникся тем пафосом и не прочувствовал никакого торжества справедливости. Вероятно потому что Прис, была такой же жертвой, но талантливой и яркой, в отличии от ггини. И я, конечно, понимаю, что Терезу тоже травили группой и убили достаточно нелепо, но в смерти Терезы, не сумевшей среагировать на удар пробуждённой Прис, я вижу больше вины самой Терезы, чем в Прис на которую скинули такой-то роялище.

физической от сказки ожидать легкомысленно, право слово


Почему? Своим-то законам выдуманная вселенная по крайней мере должна следовать?

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 10 Октябрь 2016 - 16:38

  • 0

#3668 dеliberandi

dеliberandi
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 44
5
Обычный

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 21:25

Wilgiforz

Если уж рассуждать по существу, то автор уверяет нас, что цель далеко не столь вульгарна. Судите сами. В чём фатально ошиблась Тереза? Она пощадила Присциллу. И вот теперь Клэр стремится исправить её ошибку, иначе зла в мире приумножится многократно. В свете этого, возможно, это Вы воспринимаете авторский замысел чересчур вульгарно, утрируете?
Ничего не приумножает? Странно. Но разве от ликвидации йома не приумножается порядок среди людей, мир и покой? Клейморы истребляют йома. Присцилла йома. Всё логично, не правдали? Присцилла delenda est, потому что она исключительное зло, самое-самое, финальный босс, император Палпатин. Да, неприязнь к йома у Клэр имеет несколько персонифицированный характер и сосредоточена на Присцилле. Ну и что? Так зло персонифицируется в дьяволе, а благо — в Боге. Кто такие клеймор? Это каста воинов. Кшатрии. Самураи. Что создают и приумножают воины? Вот именно :)
Вот Вы упрекаете сериал за примитивизм резни, а ведь всё аниме неутончённо. Ориентировано на подростков и младше. Единственное исключение — Монстр.

Как Монте-Кристо не был раздавлен каменной утробой, не сгинул в пасти безумия, не растворился во тьме своего мрачного узилища, не захлебнулся бездонным мраком замка Иф? О, в нём был тот несокрушимый стержень, благодаря которому он выщербил каменные швы и освободил себя. Тот неизменный стержень, который провел его сквозь все испытания, интриги и преграды к мстительному воздаянию дикого правосудия «око за око, зуб за зуб». Оттого респект и уважуха герою на все времена.
Драма Клеймор коренится в безжизненности мести, её механической омертвелости, ведущей только к безумию (Офелия) или обращению в демона (Присцилла). Отчего Тереза никогда не черпала силу из каиновой печати йома? Потому что не питала ненависти, не мстила за родных. Она поступала так, как считала правильным. И не лишила жизни Присциллу. Это ли не милосердие? Не знаю. Автор не настолько талантлив, чтобы я бы мог утверждать без колебаний. Но что я разглядел в ней, так это ядро, стержень, центр тяжести, который затем унаследовала Клэр. Очевидный символизм вживлённой плоти и финальная инкарнация Терезы.

Разве Присцилла была яркой? В сериале она была явно ненормальной. В небоевом режиме сдержанная скромница. Но в бою словно с цепи срывалась. Вспомните тот момент воспоминаний с переулком, заполненным раскромсанными трупами. Боевое безумие. Предтеча рогатой йома, обещание зла. И добро Терезы это зло пробудило. Пульсация необузданной ненависти. О да, талантливая и яркая. А Клэр просто замкнулась в себе от боли и потери. Только и всего.

Вина Терезы? Ой ли. Тереза сдерживалась от использования заёмной силы, отчего и была уверена, что любая клеймор способна на это. Но когда Присцилла пересекла черту и совершила то, что совершила, она обратилась абсолютным злом, от которого необходимо избавить мир.

К слову. Что посоветует из аниме? Спонтанно так.

Сообщение отредактировал dеliberandi: 10 Октябрь 2016 - 21:27

  • 0

#3669 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 22:54

В свете этого, возможно, это Вы воспринимаете авторский замысел чересчур вульгарно, утрируете?


Если бы Клер стремилась, как и Тереза, уничтожить организацию, я бы возможно и согласился. Но Прис-то была сравнительно мирной пробудившейся, в течении таймскипа людей не кушала и после сама уничтожала пробуждённых. Она конечно сильна - потому и опасна, но по части вреда не идёт ни в какое сравнение с организацией.

Но разве от ликвидации йома не приумножается порядок среди людей, мир и покой?


Минорочка. К тому же побочный эффект.

Присцилла delenda est, потому что она исключительное зло, самое-самое, финальный босс, император Палпатин. Да, неприязнь к йома у Клэр имеет несколько персонифицированный характер и сосредоточена на Присцилле. Ну и что? Так зло персонифицируется в дьяволе, а благо — в Боге.

Что ж в ней исключительного? Она даже никогда не была по настоящему злонамеренна, просто стремилась выжить и понять себя.

Кто такие клеймор? Это каста воинов. Кшатрии. Самураи. Что создают и приумножают воины? Вот именно :)

Учитывая что клейморы, в большинстве своём, никогда не были особо преданны организации - сравнение выглядит неуместным. Не говоря о том, что клейморы - убийцы, а не воины.

Единственное исключение — Монстр.


Да ладно?

О, в нём был тот несокрушимый стержень, благодаря которому он выщербил каменные швы и освободил себя.


Я, конечно, уже плохо помню роман, но разве Дантес не собирался покончить с собой, и выжил только благодаря надежде подаренной аббатом, а после вообще разочаровался в мести? И к чему весь этот пафос про несокрушимый СТЕРЖЕНЬ? Воля важна, я нисколько не приуменьшаю важность активной позиции, упрямства и готовности действовать, но кроме этого есть ещё такие важные вещи, как ум, творческие и научные таланты и пр. У Клер, например, нет ничего из этого - она пуста и однобока, и плевать мне на её сёнен-СТЕРЖЕНЬ, он у любого наруто есть. Это шаблон необходимый экшен героям, иначе они просто работать не будет; это матрица с которой клепают крутых героев боевиков и мрачных мстителей, - и его, чаще всего, используют для упрощения сюжета, чтобы просто объяснить сложные решения и подменить им мотивацию. Нет никаких причин обращать на него особое внимание, вместо этого смотрим на то что может предложить персонаж своего.

Разве Присцилла была яркой? В сериале она была явно ненормальной. В небоевом режиме сдержанная скромница. Но в бою словно с цепи срывалась. Вспомните тот момент воспоминаний с переулком, заполненным раскромсанными трупами. Боевое безумие. Предтеча рогатой йома, обещание зла. И добро Терезы это зло пробудило. Пульсация необузданной ненависти. О да, талантливая и яркая. А Клэр просто замкнулась в себе от боли и потери. Только и всего.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; font-size: 13px; background-color: rgb(250, 251, 252);">
Как я уже говорил, Прис, как минимум, была стильной. Клер - вообще "мой тип", так что тут только невероятный талант автора надо винить в том, что она мне как-то(одержимость местью и отсутствие каких-либо последствий этого) смогла не понравиться.

И не лишила жизни Присциллу. Это ли не милосердие?


Просто не успела же.

Вина Терезы? Ой ли. Тереза сдерживалась от использования заёмной силы, отчего и была уверена, что любая клеймор способна на это. Но когда Присцилла пересекла черту и совершила то, что совершила, она обратилась абсолютным злом, от которого необходимо избавить мир.


Про вину я, очевидно, с точки зрения боя говорил. Присцилла просила добить её, но крутая Тереза медлила и когда сознание Прис-человека заменило сознание пробуждённой откинув мораль - случилось то что случилось. Это был боевой просчёт Терезы, ну и то что она не успела среагировать.

К слову. Что посоветует из аниме? Спонтанно так.


Если вам так нравится тема мести, советую единственное нипонское произведение, на эту тему, которое мне действительно понравилось - Shigurui.

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 10 Октябрь 2016 - 23:05

  • 1

#3670 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 00:42

Если вам так нравится тема мести, советую единственное нипонское произведение, на эту тему, которое мне действительно понравилось - Shigurui.

Разве полностью экранизировано? Я видел только 12-ти серийник...
  • 0

#3671 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 00:48

Разве полностью экранизировано? Я видел только 12-ти серийник...


Ну да, я про мангу, естественно. Аниме не смотрел. Хотя тут как с клеймором можно начать с одного, продолжить другим, благо экранизация, как говорят, достаточно точная и весьма качественная, хоть и оборванная.

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 11 Октябрь 2016 - 00:51

  • 0

#3672 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 718
597
Розовая муняха

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 06:44

Экранизация кончается говнофиллером, убивающим вообще всё хорошее, что было в первых 2/3.
  • 0

#3673 dеliberandi

dеliberandi
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 44
5
Обычный

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 07:03

Wilgiforz
Не на тему мести, а вообще что нравится именно Вам. На мои предполагаемые вкусы вообще не обращайте внимания. Шигуруев смотрел. Не моё. ((

Вот как, не кушала? Странно, хотя и согласуется с моей гипотезой о том, что пробуждение есть высшее земное бытие. Но пусть она и не вкушала плоти людской, внутри неё леденела ненависть. Ненависть побудила её ударить Терезу в спину. И эту ущербность из Присциллы никак не вытравить. Каину суждено убить брата своего Авеля. А Присцилле — свою сестру Терезу.

Присцилла стремилась понять/ познать себя? Трагедия детских лет её надломила. От страха и ненависти — и я хочу это подчеркнуть — она пришла в Организацию или поддалась на уговоры её эмиссаров: ты станешь сильной и сможешь отомстить всем плохим йома, погубившим твою семью. И она стала сильной физически. Но осталась слабой и немощной внутренне. Знаете, говорят: друг познаётся в беде. В первой же беде/ неудаче она она полностью выдала себя. Да, обычно чужая душа — потёмки, но в критической ситуации человек обнажает свою суть, интеллигибельную сущность своего «я». И Присцилла усекла голову своей сестре, такому же человеку, как она сама, милосердному, чистому и незлому. Я надеюсь Вы понимаете, насколько это ужасно и отвратительно — убить себе подобного. Ну, а в финале в ней не осталось совершенно ничего человеческого, лишь густая синильная ненависть. Перефразируя Ницше: человеческий облик Присциллы всего лишь тоненькая яблочная кожура над раскалённой ненавистью.

Ну какие же клейморы убийцы? Это йома убийцы. А клейморы — стражи. Для убийцы есть только он сам и жертвы. А для клеймор или солдат существуют свои и чужие. Пресловутый запрет на убийство людей установлен для самих клеймор, чтобы провести черту между своими и чужими. Организациия же ввела этот запрет не ради безопасности мирнян, но как индикатор повиновения. Солдат не должен мыслить самостоятельно, не должен обретать индивидуальность, он должен выполнять приказы. Иначе служивый быстро разберётся, кто есть кто, и обратит меч против бывших патронов.

Будь решение Монте-Кристо оголодать до смерти твёрдым, он бы так и поступил, невзирая на застенное шуршанье. Однако жажда жизни оказалась прочнее. Прочность/ неизменность и определяет человеческую натуру. Стержень. Да и задумайтесь о композиции романа. Подкопщик заскрёб очень вовремя, не годом раньше, не годом позже, а ровно в самый подходящий момент, когда силы Дантеса были на исходе. Провидение, судьба. Как пел Макаревич: и Бог хранит меня. К тому же, насколько помню, это Дантес ободряет аббата. которого подкосило известие, что он ошибся в расчётах направления и пробивается не туда.

Стильность, это позёрство. В глазах мужчины оно второстепенно.

С точки зрения боя Тереза была совершенно адекватна. Она же не хотела никого убивать, так что о просчёте речи не идёт. И ни о какой вине тоже. Она не хотела выиграть любой ценой, она любой ценой не хотела убивать своих сестёр. Единственная вина, это грехопадение Присциллы и и её превращение в демона. В стильную мерзость)) Тереза не хотела быть убийцей даже ценой собственной жизни. И это великое достоинство. Присцилла же трусливое ничтожество. Увы и ах.

Не бойтесь убивающих плоть, ибо души они не могут убить. Только сильный, имея возможность убить. понимает, что можно и не убивать. А непрерванная жизнь получает возможность что-то создавать, приумножать, творить, у неё возникают мириады потенций для этого, которые называют будущим. Не отнимая ты уже создаёшь.
В сущности, это история о том, как слабая духом, истерически жестокая Присцилла так и не смогла убить душу Терезы, как бы она не пыжилась и не тужилась, сколько бы лютой ненависти в ней не кипело. Перед своей смертью Тереза открыла Присцилле глаза на то, насколько та ничтожна и слаба внутренне и вся сила ей не впрок. Из дурного семени не вырастет добрый плод. Но вместо того, чтобы преодолеть свою слабость стиснув зубы, Присцилла отдалась истерическому пробуждению и ненависти. Клэр, напротив, хорошо представляла, насколько слаба. Поэтому она упорно шла к своей цели. Шаг за шагом. Без жестокости и истерик. Ибо дорогу осилит идущий. Присцилла же была одержима уничтожением той, которая раскрыла ей глаза на собственную слабость и ничтожество. Низменная цель. Ниже низменного. Слабый, это трус. А трус всегда оказывается в выигрышном положении, ибо сильный его щадит. Милость сильного ставит слабого в выигрышное положение. И Присцилла наносит удар исподтишка. Истеричный мизерабль бьёт в спину. Но слабый бессилен уничтожить дух сильного. Дух неискореним.

Сообщение отредактировал dеliberandi: 13 Октябрь 2016 - 16:19

  • 0

#3674 clay

clay
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 1
0
Обычный

Отправлено 29 Июнь 2020 - 12:50

Всем привет. Есть ли информация о выходе второго сезона клеймор? Говорили ли разработчики этого аниме об этом?


  • 0

#3675 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 29 Июнь 2020 - 15:54

Всем привет. Есть ли информация о выходе второго сезона клеймор? Говорили ли разработчики этого аниме об этом?

Слухи, может, и ходили, но спустя 13 лет после выхода первого сезона второго так и не появилось. Проще почитать мангу, её выпуск закончен ещё в 2014-ом.


  • 0

#3676 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 924
216
Маленький пони

Отправлено 29 Июнь 2020 - 19:23

Всем привет. Есть ли информация о выходе второго сезона клеймор? Говорили ли разработчики этого аниме об этом?

концовка "1 сезона" так сильно отличается от манги (там уже есть событие концовки манги), что не понятно как это можно нормально "склеить". Если только ремейк или замена последних серий.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных