Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 8 Голосов

Sword Art Online


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4595

#2943529 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 18 Август 2014 - 13:00

Изображение

Sword Art Online
Искуство меча онлайн/ソードアート・オンライン

Жанр: приключения, фентези, романтика, драма
два сезона, 25 и >24 серий, выпуск с 08.07.2012
Изображение

Режиссёр: Ито Томохико
Сейю: Мацуока Ёсицугу, Томацу Харука и другие

В начале XXI века случилась ожидаемая сенсация – некий японский гений создал ролевую игру с абсолютной виртуальной реальностью. Неудивительно, что «Искусство меча онлайн» обрело бешеную популярность, и 10 тысяч счастливчиков, кому достался первый тираж, в назначенный день и час разом оказались в игровом мире, собравшись в Городе Начал. Тут лукавый создатель, явившийся в виде огромной тени, и огорошил клиентов – оказывается, он задумал эксперимент, и выйти из виртуала можно, лишь когда кто-то пройдет игру до конца! Гибель в игре означает смерть в реальном мире, работать надо на полном серьезе – с этими словами злой гений удалился, а собравшиеся быстро поняли, что он прав.
© Hollow, World Art


Видеоматериалы:
Скрытый текст

Арт:
Скрытый текст

World Art
ANN

Дополнительная информация
Скрытый текст


Сообщение отредактировал Maeghgorre: 18 Август 2014 - 13:06

  • 0

#4381 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 11:06

который попадает на войну или борется со злодеем, так обстоятельства делают из мальчика мужа. Инициация!

AFAIK люди, чувствующие себя на войне как рыбы в воде, в мирной жизни часто имеют серьезные и, иногда, неразрешимые проблемы. Есть расхожая фраза: "На войне все проще. Здесь - свои, там - враги."
  • 0

#4382 dеliberandi

dеliberandi
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 44
5
Обычный

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 11:58

AFAIK

Вы слишком поверхностно воспринимаете сказанное. Война, это просто антураж. Смените её на «службу в армии» (Вы служили?) или «дисциплину». Иными словами, речь об опыте, который закаляет. Превращает из затюканной размазни в личность. Решительную, волевую, знающую себе цену. Если про друга говорят, что он познаётся в беде, что с ним нужно пуд соли съесть или пройти огонь, воду и медные трубы, то же самое верно и для познания самое себя. Если Вы не понимаете и не признаёте голливудского кино, я могу и аниме назвать: Токийский гуль. Или Ускоренный мир. Или Сильнейший в истории ученик Кеничи. Все они про иницивцию. Во всех идёт борьба главного героя с кем-то. Но большей частью — с самим собой. С со своими слабостями и малодушием.
В САО Кирюша пробыл полтора года. Полтора года непрерывной борьбы. За себя, с собой, за других.
Не стоит оправдывать недоработки автора. Я удивлён, что его на первую-то половину сезона хватило. Очень крепкая драма.

Сообщение отредактировал dеliberandi: 08 Ноябрь 2016 - 12:00

  • 0

#4383 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 12:23

Вы слишком поверхностно воспринимаете сказанное. Война, это просто антураж. Смените её на «службу в армии»

Нет, именно война. Когда проблемы имеют простое решение "ножичком по горлышку". Служба в мирное время имеет мало общего с войной.
Причем в случае с SAO это даже не война, а скорее хаос/анархия/дикий запад. Человек с оружием имеет полные права и его остановить может только он сам или большая сила.

(Вы служили?)

- Спички есть?
- Нет!
- Значит не стоит!
(с) анекдот про логику
:)

Иными словами, речь об опыте, который закаляет. Превращает из затюканной размазни в личность. Решительную, волевую, знающую себе цену.

Что "волевая личность" Кирито может сделать Суго IRL? А насчет знания себе цены, тут да - Кирито практически сразу осознал себе цену IRL в момент общения с Суго, ему даже в голову не пришли картины расправы над противником. Он понял что решения а-ля SAO ему недоступны в принципе и начал искать те, которые по плечу в новых условиях.
  • 0

#4384 dеliberandi

dеliberandi
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 44
5
Обычный

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 17:02

Нет, именно война. Когда проблемы имеют простое решение "ножичком по горлышку". Служба в мирное время имеет мало общего с войной.

Инициация, это перемена. Внутреннее изменение. Что меняет человека? Страдание. Кирюша выстрадал себя, свою любовь к Асуне, свою схватку с Богом. Он изменился. И эту перемену нельзя оставить внутри игры, потому что метаморфоза произошла внутри него. Мне очень жаль, что жизнь не меняет Вас. Иначе Вам не составило труда понять меня с полуслова, а не пускаться в отрицание очевидных вещей.

Он понял что решения а-ля SAO ему недоступны в принципе и начал искать те, которые по плечу в новых условиях.

Забавно. Особенно в свете того, что эту проблему он решил именно тем же способом, каковым убил бога прошлого мира. ))
Чем этот Суго принципиально отличался от Акихико? Так же недоступен прямому силовому воздействию (насилию), так же творит всё, что хочет. А потом раз, и в допросной корчится, всё и вся сдаёт.
  • 0

#4385 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 17:37

Он изменился.

Изменился, я не спорю. Старый он, скорее всего, просто ушел и постарался забыть.
Это не меняет факта что он не может применить свои боевые навыки и социальные связи, полученные в игре, в реальном мире.

тем же способом, каковым убил бога прошлого мира. ))

Ась?

Чем этот Суго принципиально отличался от Акихико?

Принципиально отличался. Например тем что сам построил свой мир, уничтожил его и понес наказание по личному желанию.

Так же недоступен прямому силовому воздействию (насилию), так же творит всё, что хочет.

Дуэль на равных предложил Каяба, поскольку считал это принципиальным. Суго никогда не стал бы уравнивать себя с противником.

А потом раз, и в допросной корчится, всё и вся сдаёт.

Э-э-э? Если что, Каяба предпочел умереть вместе со своим миром, вроде?
  • 0

#4386 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 18:17

Чем этот Суго принципиально отличался от Акихико?

Во-первых, если его сразу прирезать - посодют. Во-вторых, шайтан-машина с Асуной просто перейдет к его подельникам, которые ее вряд ли так просто выключат.
  • 0

#4387 MuseHunter

MuseHunter
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Welcome to the rice fields

  • Cообщений: 5 642
503
Розовая муняха

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 18:53

Токийский гуль. Или Ускоренный мир. Или Сильнейший в истории ученик Кеничи

"Апокалипсис сегодня". Или там, из свеженького не совсем протухшего: Хартлокер, который Повелитель Бури, где человек не может выбрать хлопья в магазине или почистить водосток дома и едет в Афганистан, чтобы избавится от таких стрессов.

мимошел
  • 1

#4388 dеliberandi

dеliberandi
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 44
5
Обычный

Отправлено 09 Ноябрь 2016 - 11:15

Во-первых, если его сразу прирезать - посодют. Во-вторых, шайтан-машина с Асуной просто перейдет к его подельникам, которые ее вряд ли так просто выключат.

Вот я и говорю, что правила игры для Кирюши прежние, как и с Акихико. Один в один.

Сообщение отредактировал dеliberandi: 09 Ноябрь 2016 - 11:17

  • 0

#4389 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 649
1 232
Понивластелин

Отправлено 09 Ноябрь 2016 - 13:37

AFAIK люди, чувствующие себя на войне как рыбы в воде, в мирной жизни часто имеют серьезные и, иногда, неразрешимые проблемы.


В Area 88 это очень хорошо показано.

* еще один мимокрокодил
  • 1

#4390 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 10 Ноябрь 2016 - 14:24

Вот я и говорю, что правила игры для Кирюши прежние, как и с Акихико. Один в один.

В каком месте? Нет, ну конечно, пока Каяба пользовался защитой системы прикончить его было невозможно. Но пытаться никто не запрещал. А без защиты системы Кирито "зарезал его, как свинью". Без задней мысли, что его за это могут подтянуть. Это я еще не говорю про более простых персонажей, вроде бандитов из "Веселого гроба". Или как в ситуации с Силикой. Он невозбранно угрожал ПК-шникам смертью и он не блефовал.

Что касается Асуны, в рамках Айнкрада она вполне могла о себе позаботиться и за себя постоять. А вот IRL судьба её зависит только от поступков Кирито. Хотя, она пыталась изменить ситуацию, как могла.

Сообщение отредактировал Kamajii: 10 Ноябрь 2016 - 15:50

  • 0

#4391 dеliberandi

dеliberandi
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 44
5
Обычный

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 20:22

В каком месте?

Оба они — Акихико и его завистливый подмастерье-преемник — главные боссы игры. Оба имели статус админа (god mode). К обоим предстояло пробиться сквозь многие препятствия и недругов, то есть пройти игру. Только в первой половине сезона Кирито боролся с Богом за свою жизнь и любовь, а потом только за любовь, поскольку жизни его ничего не угрожало. Хотя автор в конце добавил сцену на стоянке, чтобы дать зрителю понять: для Кирито это была не просто игра. Однако прозвучала фальшивая нота. Нападение сбрендившего хлыща оставляет впечатление какой-то непримечательной бытовухи, истерической выходки. Да, реальность переполнена злом, несправедливостями и напастями. Машины попирают человеческие тела насмерть, беззаконные предают простых людей смерти. Но это привычная обыденность, в которой мало кто близко к сердцу принимает собственную обречённость. Все привыкли. И живут. Но вот в игре над людьми распростёрлись чёрные крылья скорби, ибо страшен и безжалостен был творец этого мира, словно ветхозаветный Бог. Какая злая ирония, что ненастоящая земля стала для них долиной смертной тени, и ничто не подкрепляло и не успокаивало души их. Как ни вертись никуда не деться. Роковая безысходность. Люди в игре не выдерживали и сводили счёты с жизнью. Буквально всё вокруг, виртуальная реальность этого мира олицетворяла реальную смерть и трагичность человеческого бытия.

Сообщение отредактировал dеliberandi: 12 Ноябрь 2016 - 23:55

  • 0

#4392 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 13 Ноябрь 2016 - 00:22

Оба они — Акихико и его завистливый подмастерье-преемник — главные боссы игры.

Нет. Каяба собирался, но не стал. Суго даже не собирался.

Оба имели статус админа (god mode).

А еще по две руки и по две ноги. И что? Каяба ради честного поединка отказался от god mode. А Суго ни в жизнь, если бы не лишили насильно.

К обоим предстояло пробиться сквозь многие препятствия и недругов, то есть пройти игру.

Теоретически до Оберона можно было бы добраться "при помощи молотка и такой-то матери". Практически - возможность была залочена. В любом случае Оберон награды раздавал а не боссом работал в финале.

Только в первой половине сезона Кирито боролся с Богом за свою жизнь и любовь

Насколько я помню, он не очень концентрировался на собственном выживании, особенно после истории с "Черными кошками".
Что касается любви, большая часть времени прошла до её осознания.

Хотя автор в конце добавил сцену на стоянке, чтобы дать зрителю понять: для Кирито это была не просто игра.

IMHO автор показал что Кирито имеет силу не только в виртуальном мире.

Однако прозвучала фальшивая нота. Нападение сбрендившего хлыща оставляет впечатление какой-то непримечательной бытовухи, истерической выходки.

IMHO как раз нормально. Суго был унижен в собственном виртуальном мире, хотел показать щеглу что уж в реальном мире щеглу ничего не светит. А за нож схватился потому что сделали очень больно и хотелось расплатиться той же монетой. Только в виртуальности уже возможности не было.

Да, реальность переполнена злом, несправедливостями и напастями. Машины попирают человеческие тела насмерть, беззаконные предают простых людей смерти. Но это привычная обыденность, в которой мало кто близко к сердцу принимает собственную обречённость. Все привыкли. И живут. Но вот в игре над людьми распростёрлись чёрные крылья скорби, ибо страшен и безжалостен был творец этого мира, словно ветхозаветный Бог. Какая злая ирония, что ненастоящая земля стала для них долиной смертной тени, и ничто не подкрепляло и не успокаивало души их. Как ни вертись никуда не деться. Роковая безысходность. Люди в игре не выдерживали и сводили счёты с жизнью. Буквально всё вокруг, виртуальная реальность этого мира олицетворяла реальную смерть и трагичность человеческого бытия.

Что-то я не уловил...

Сообщение отредактировал Kamajii: 13 Ноябрь 2016 - 00:24

  • 0

#4393 dеliberandi

dеliberandi
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 44
5
Обычный

Отправлено 13 Ноябрь 2016 - 10:08

Нет. Каяба собирался, но не стал. Суго даже не собирался.

Что значит нет, если да? )) Для полноценной дискуссии стоило бы подробнее излагать свою точку зрения. Преодолев обоих, Кирито прошёл игру. Очевидно, Вас смущают какие-то детали в образах персонажей. Без подробностей у меня нет предмета для беседы.

Каяба ради честного поединка отказался от god mode. А Суго ни в жизнь, если бы не лишили насильно.

Вот видите, Вы сами признали их сходство: оба так или иначе лишились своего бессмертия. Иными словами, на экране повторилось то же самое, только с другим персонажем (Суго).

В любом случае Оберон награды раздавал а не боссом работал в финале.

А это, мой друг, совершенно не имеет значения. Какой смысл играть в режиме неуязвимости? Каяба играл, чтобы скоротать время до обнаружения самого лучшего игрока (или партии героев), отчего и сжульничал на первом поединке с Кирито (ускорение). Суго назвался груздём, то есть Обероном, поэтому его заставили "полезть в кузовок" ))
События к финалу первой и второй половины развивались по единому сценарию. Процитирую анализ символизма, который я написал для другого аниме, но его шаблон - миф о герое - применяется повсеместно.

Нелишним будет упомянуть и трансформацию мужского сознания, которой подвергается герой в ходе сражения с чудовищем. В битве с чудовищем герою предстоит испытать свою мужественность и проявить себя как духовной силе, то есть как герою. Пленённая девушка ожидает от него проявления силы, находчивости, ловкости, смелости, защиты и готовности сражаться за неё. Требования к спасителю велики и многочисленны. Ему предстоит распахнуть темницу, превозмочь смертоносные и магические силы, отцовские или материнские, уничтожить колючие чащобы и разрушить пылающие преграды сдерживания и тревоги, спасти спящую или скованную женственность пленницы, решить множество загадок и выиграть в игре на смекалку, а также освободить от безрадостной депрессии. Иными словами, все эти препятствия, удерживающие пленницу, на самом деле являются психологическими барьерами внутри девушки, которые мешают её отношениям с героем. Или Хатимана с Юкино. Успешное преодоление героем всех испытаний знаменует отделение от родительской сферы и превращение во взрослого молодого мужчину, способного основать семью.

В общем, такой вот символизм у сказок.

Что касается любви, большая часть времени прошла до её осознания.

Герой отправляется в опасное путешествие (взрослую жизнь) и находит свою любовь. Под лежачий камень вода не течёт. Вспомните Матрицу. Нео тоже не искал Троицу, только Матрицу и Архитектора. Долго искал. Этот поиск аналогичен долгому и нудному прохождению игры Кирито.

IMHO автор показал что Кирито имеет силу не только в виртуальном мире.

Вы же прекрасно помните, в каком состоянии был Суго. Он был попросту недееспособен. Ребёнок не может победить взрослого. Да ещё и безоружный.

IMHO как раз нормально. Суго был унижен в собственном виртуальном мире, хотел показать щеглу что уж в реальном мире щеглу ничего не светит.

Именно об этом и речь. Злопамятность и мелкая мстительность обычного подонка. Сравните её с эпичностью и широкими жестами Каябы (отказ от бессмертия, честный поединок). Поэтому я и написал, что эта выходка и вообще арка с феями смазала впечатление от эпической трагичности первой половины. Опустилась до мелкой бытовухи и расхожего психологического клише со спасением запертой в башне девицы.

Что-то я не уловил...

Я своими словами описал трaгическое чувство жизни, которое ощутил в первой половине сезона. Каяба, допустим, противопоставил этому чувству страстную, неутолимую жажду бессмертия.
Возможно, лучше объяснить трагическое противоречие первой половины первого сезона на основе парадокса с котом Шрёдингера? Он одновременно ни жив, ни мёртв. Так и игроки, насильно, подобно коту, запертые в ящике виртуального мира, точно так же живы, как и мертвы для тех, кто снаружи. А для самих игроков трагическим бременем становится неопределённость смерти в реальном мире при смерти в игре. Может, и взаправду умрут. Или Каяба солгал? Невозможно представить всю гнетущую бездну этого противоречия, человеческого отчаяния и бессилия. В свете этого немудрено, что люди внутри игры сходили с ума, совершали самоубийства, пускались во все тяжкие, чего не стали бы делать в реальной жизни.

Сообщение отредактировал dеliberandi: 13 Ноябрь 2016 - 10:12

  • 0

#4394 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 13 Ноябрь 2016 - 16:26

Что значит нет, если да? ))

Еще раз. Каяба собирался стать боссом сотого уровня. Но предпочел решить вопрос при помощи дуэли.
Суго-Оберон, AFAIK вообще не собирался сражаться с игроками, а должен был достигшим вершины вручить награду.

Преодолев обоих, Кирито прошёл игру.

В ситуации с ALO это был скорее лишь квест, поскольку игра продолжалась далее. Во вторых на изменения в игре скорее повлияло то, что сменилась администрация а не достижение вершины Кирито. В третьих он победил рыцарей стражников для достижения вершины.

Вот видите, Вы сами признали их сходство:

Серьезно?

оба так или иначе лишились своего бессмертия.

Чикатило и Матросов, по вашему одинаковы, поскольку оба умерли?

Какой смысл играть в режиме неуязвимости?

Очевидно, начне с того что Суго не играл вообще. В игровом процессе он не участвовал.

Каяба играл, чтобы скоротать время до обнаружения самого лучшего игрока (или партии героев)

Нет. Каяба во первых хотел пожить в своем мире, во вторых - не позволить всем умереть слишком быстро. А лучших игроков ИИ и сам вполне находил, раздавая ништяки в виде уникальных вещей и навыков.

Суго назвался груздём, то есть Обероном, поэтому его заставили "полезть в кузовок" ))

В какой кузовок, кто заставил?

События к финалу первой и второй половины развивались по единому сценарию.

Какой же единый сценарий если в арке SAO герой постепенно приобретает навыки, силу и морально-волевые качества, а арка ALO - штурм при уже имеющемся наличии всего. И даже IRL герой лишь позволяет себе кратковременные замешательство и слабость, а в дальнейшем лишь применяет приобретенные в виртуальной реальности черты характера в реальном мире?

Нелишним будет упомянуть и трансформацию мужского сознания, которой подвергается герой в ходе сражения с чудовищем. В битве с чудовищем герою предстоит испытать свою мужественность и проявить себя как духовной силе, то есть как герою. Пленённая девушка ожидает от него проявления силы, находчивости, ловкости, смелости, защиты и готовности сражаться за неё. Требования к спасителю велики и многочисленны. Ему предстоит распахнуть темницу, превозмочь смертоносные и магические силы, отцовские или материнские, уничтожить колючие чащобы и разрушить пылающие преграды сдерживания и тревоги, спасти спящую или скованную женственность пленницы, решить множество загадок и выиграть в игре на смекалку, а также освободить от безрадостной депрессии. Иными словами, все эти препятствия, удерживающие пленницу, на самом деле являются психологическими барьерами внутри девушки, которые мешают её отношениям с героем. Или Хатимана с Юкино. Успешное преодоление героем всех испытаний знаменует отделение от родительской сферы и превращение во взрослого молодого мужчину, способного основать семью.

Не обижайтесь, но я сильно сомневаюсь что эта тирада имеет хоть какое-то отношение к обсуждаемому произведению, особенно к первой его арке.

Вспомните Матрицу. Нео тоже не искал Троицу, только Матрицу и Архитектора. Долго искал. Этот поиск аналогичен долгому и нудному прохождению игры Кирито.

Матрица, как фантазия на библейские темы вообще к данному произведению не имеет не малейшего отношения.

Вы же прекрасно помните, в каком состоянии был Суго. Он был попросту недееспособен. Ребёнок не может победить взрослого.

Какой заяц, какой птенец, какой тулуп?

Злопамятность и мелкая мстительность обычного подонка.

Во первых, таких персонажей вдосталь было и в SAO, то же убийство в безопасной зоне или тот же Крадил.

Сравните её с эпичностью и широкими жестами Каябы (отказ от бессмертия, честный поединок).

Мне кажется или чуть выше вы писали о том что Каяба и Суго суть одно и то же?

Поэтому я и написал, что эта выходка и вообще арка с феями смазала впечатление от эпической трагичности первой половины. Опустилась до мелкой бытовухи и расхожего психологического клише со спасением запертой в башне девицы.

Потому что из стерильного мира придуманного и созданного идеалистом мы вернулись на грешную землю?

Сообщение отредактировал Kamajii: 13 Ноябрь 2016 - 16:27

  • 0

#4395 dеliberandi

dеliberandi
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 44
5
Обычный

Отправлено 21 Ноябрь 2016 - 21:17

Другой армии у меня для вас нет ))
  • 0

#4396 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 20 Февраль 2017 - 11:19

Битва с финальным боссом 100-го уровня из SAO Ordinal Scale. СМОТРИ ОНЛАЙН ПОКА НЕ ВЫПИЛИЛИ!!!! \o/

  • 0

#4397 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 13 070
1 235
Понивластелин

Отправлено 20 Февраль 2017 - 12:15

Лучше скачай и выложи куда нибудь на файлообменник.
  • 1

#4398 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 20 Февраль 2017 - 12:20

Лучше скачай и выложи куда нибудь на файлообменник.

Я не настолько фанат серии, чтобы это попало на мой компьютер.
  • 0

#4399 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 13 070
1 235
Понивластелин

Отправлено 03 Июль 2017 - 17:27

Я не настолько фанат серии, чтобы это попало на мой компьютер.


Ordinal Scale плох?
  • 1

#4400 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 20 Август 2017 - 12:03


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных