Re: Zero Kara Hajimeru Isekai Seikatsu

Вердикт - отстой полнейший

IMHO

За диалоги, начинающиеся с "Рэм, Рем... Рам, Рам..." и фразы Бэтти вроде: "Умри там, где я тебя не увижу, я полагаю!" я готов простить даже главного героя.

Сообщение отредактировал Kamajii: 03 Август 2016 - 22:40

За диалоги, начинающиеся с "Рэм, Рем... Рам, Рам..."

Рам: "Рем, Рем!..."
Рем: "Рам, Рам?..."
Кит: "Ням-ням..."

На автобусе написано, что он идёт по 25му маршруту, а мы на нем приехали в дерево.

Разница между сломанным стереотипом в произведении искусства и сломанным носом достаточна очевидна. И если первое может доставить почти все, то второе только истинным ценителям, к которым не отношусь. Так что, на мой взгляд, пример не в тему.

Это тем более не основание в овоща превращаться.

Внезапно овощем не стать, нужна подготовка. В данном случае стресс на стресс дал вот такой вот выход. На мой взгляд в контексте предыдущих переживаний персонажа выглядит весьма правдоподобно. И вообще, аргумент в стиле - в первой арке он смерти огурцом пережил, не очень то хорош. В первой арке ГГ поднимает слона и в перспективе у него только спасенная и благодарная эльфийка, во третьей арке он осознает что он в этом мире с три недели и за это время успел мучительно сдохнуть раз 12 и в перспективе у него борьба за трон Эмилией и еще больше смертей, причем его. Меня бы надломило. А вот реакция на надлом у всех индивидуальная и подчиняется скорее логике нейрофизиологических особенностей что, на самом деле, немного рулетка.

В первой арке ГГ поднимает слона и в перспективе у него только спасенная и благодарная эльфийка, во третьей арке он осознает что он в этом мире с три недели и за это время успел мучительно сдохнуть раз 12 и в перспективе у него борьба за трон Эмилией и еще больше смертей, причем его. Меня бы надломило.

Пока арка не закончена, в перспективе у него не эльфийка, а очередная смерть. То что он после этой смерти огурцом, говорит о том, что не такая это непереносимая нагрузка. Ну а далее - человеку свойственно привыкать.
И не сказал бы что он сдохнул так уж мучительно. Да, оторванная рука это неприятно, но ведь не на долго. Некоторые клиенты травмпункта за одну встречу с фонарным столбом пережили столько боли, сколько Субару за весь сериал. И ведь оправляются после этого как-то.

Пока арка не закончена, в перспективе у него не эльфийка, а очередная смерть. То что он после этой смерти огурцом, говорит о том, что не такая это непереносимая нагрузка. Ну а далее - человеку свойственно привыкать.
И не сказал бы что он сдохнул так уж мучительно. Да, оторванная рука это неприятно, но ведь не на долго. Некоторые клиенты травмпункта за одну встречу с фонарным столбом пережили столько боли, сколько Субару за весь сериал. И ведь оправляются после этого как-то.

Сомневаюсь что оторванная рука это всего лишь "неприятно".)
В первой арке ГГ "огурцом" после смерти лишь потому что туп как пробка, про то что он умирает и возвращается к чекпоинту он понял далеко не сразу. Плюс как уже было сказано выше - у него была четкая уверенность что если он спасет тян от смерти то будет хепи енд и дальше парится не придется.

Сомневаюсь что оторванная рука это всего лишь "неприятно".)

В той же степени "неприятно", что и при потере той же самой руки в автоаварии. Вернее, даже менее неприятно, так как автомобилист то будет еще месяц на обезболивающих жить, а Субару через три минуты будет как новенький.

В первой арке ГГ "огурцом" после смерти лишь потому что туп как пробка, про то что он умирает и возвращается к чекпоинту он понял далеко не сразу.

Даже если он полагал что выпущенные кишки были очень реалистичным глюком, приятней от этого не становится.

Да, оторванная рука это неприятно, но ведь не на долго. Некоторые клиенты травмпункта за одну встречу с фонарным столбом пережили столько боли, сколько Субару за весь сериал. И ведь оправляются после этого как-то.

Денег нет Вам больно, но вы держитесь!

О боли:

"Неприятность" некоторых процессов не убавляется даже после многократного повторения, если вы только не изменились психологически, а мазохизм не наш случай. Особенно, когда пострадавшая сторона не матёрый спецназовец, а совсем недавно хикковавший школяр.

Да, о Субару. Согласен с Магусом. Изобразив героя посредственностью, автор добился добротного правдоподобия характера. Это и не тряпка-Синдзи, и не мега-ШибаТацуя. Тем и интересен! Крайности давно оскомину набили. А динамика и переменчивость шикарно дополняют портрет живого персонажа. Аж глаз радуется .

Сообщение отредактировал Valverrin: 05 Август 2016 - 01:32

В споре о причине превращения в овощ вы все несколько упускаете тот факт, что на Субару больше всего повлияла не очередная своя смерть, а зрелище вырезанной под корень деревни и жестоко убитых близких людей. Да, в предыдущих арках тоже такое было, но всё-таки не в подобных масштабах. И в прошлых арках он чувствовал себя правым, даже в самой безнадёжной ситуации, а сейчас на него давит произошедшая безобразная ссора с Эмилией. (Хотя, как по мне, авторы довольно слабо раскрыли, чувствует ли Субару стыд за свои упрёки в её адрес и полное нежелание её понимать... Но, возможно, дальше ещё покажут.)

"Неприятность" некоторых процессов не убавляется даже после многократного повторения, если вы только не изменились психологически, а мазохизм не наш случай.

Так здесь то не "вытаскивали глаза раскалёнными клещами", а банальная смерть от потери крови/быстрого переохлаждения. Второе, говорят, при правильном употреблении вообще похоже на "заснул и не проснулся".

Это и не тряпка-Синдзи, и не мега-ШибаТацуя.

Ага, "тряпка-Синдзи" не закатывал истерик, даже когда рассказывал работникам Нерва как именно он их будет линчевать за Тодзи.
В Ребилде, кстати, "тряпка" не рыдал "пристрелите меня кто ни будь", а уничтожил мир с криком "Семь жизней за Императора Аянами!". Пак удовлетворено кивает головой и делает заметки в блокнотике.

В споре о причине превращения в овощ вы все несколько упускаете тот факт, что на Субару больше всего повлияла не очередная своя смерть, а зрелище вырезанной под корень деревни и жестоко убитых близких людей.

Чего только люди на войне не повидали. Опять же, оправлялись как-то.

Изобразив героя посредственностью, автор добился добротного правдоподобия характера.

Я бы сказал: правдоподобия отсутствия характера. Что же такое по вашему делает его живым персонажем? Почему же Синдзик - тряпка, а Субару - нет?

Это Синдзи то не закатывал истерик? Смешная шутка.

Это Синдзи то не закатывал истерик? Смешная шутка.

Глюко-вагончики не рассматриваем. За их пределами таки да, ведет себя крайне спокойно. А уж на фоне Субару и вовсе невозмутимый Будда.
Впрочем, в Ребилде Синдзи таки сплясал на крыше Нерва чечетку, а в манге пытался начистить морду Каору.

Так здесь то не "вытаскивали глаза раскалёнными клещами", а банальная смерть от потери крови/быстрого переохлаждения. Второе, говорят, при правильном употреблении вообще похоже на "заснул и не проснулся".

Нет, я всё же не удержусь и спрошу. Пробовали ? В свою бытность школяром встретил одного человека. Он передвигался на кресле-каталке, предложил мне помочь ему въехать на подъём. В процессе он задал один вопрос: "Как ты считаешь, есть ли Бог?". Я сказал что-то вроде "не знаю, может быть". На что получил ответ: "Я знаю, Бог есть. Я пережил сложнейшие операции, несколько раз находился в состоянии клинической смерти. Бог есть." Я прекрасно понимаю, что обилие насилия в массовой культуре серьёзно понижает эффект визуального восприятия страданий и смерти. Однако не стоит забывать, что в реальной жизни они огромнейшим образом влияют на нас. В т.ч. эту идею транслирует сериал.

Про тряпку:
Ребилд посмотрю, когда выйдет последний фильм, пока жду. В оригинальном сериале Синдзи иначе назвать невозможно. Давайте пофантазируем и представим Субару на его месте. "Вау, какая меха! Я пилот?! ААА, за***сь!!!" - как-то так вижу первую реакцию. Да, потом были бы ошибки, эмоции и прочее. Но для меня это выглядит куда правдоподобней и интересней, чем похождения забитого меланхолика.

Что же такое по вашему делает его живым персонажем?

Во-первых, соответствие характера обозначенному типажу. Субару - лентяй-посредственность. Однако эта никчёмность не выливается в нытьё при столкновении с первой же проблемой. Он маскирует её нагловатой бравадой и показным оптимизмом. В глубине души многие осознают свои недостатки, но выставлять их на показ желание есть мало у кого.

Во-вторых, значительную роль играют правдоподобные последствия поступков, обусловленных указанным выше характером. Перо в бок от гопоты - классический результат при таком поведении.

И в-третьих... динамика! Динамика характера. Он... как фондовый рынок . Большинство героев - типичный бычий тренд, когда с каждым значимым событием персонаж растёт. Нам же демонстрируют живого пацана, у которого могут быть и взлёты, и падения, снова взлёты, и снова падения! И далеко не факт, что какая-то отдельная ситуация помогла ему развиться, может наоборот толкнула по ошибочному пути.

Как-то слишком позитивно, да ? Нет, не могу сказать, что я в восторге от Субару. Немало куда более интересных личностей. Однако на фоне легионов ояшей что одной крайности, что другой такая серединка смотрится вполне себе.

Сообщение отредактировал Valverrin: 05 Август 2016 - 14:19

Я прекрасно понимаю, что обилие насилия в массовой культуре серьёзно понижает эффект визуального восприятия страданий и смерти. Однако не стоит забывать, что в реальной жизни они огромнейшим образом влияют на нас.

А свою смерть Субару вообще воспринимать не может, так как мозг раньше в кому впадет. Так что остаются только страдания, которые в его случае весьма кратковременные.

Давайте пофантазируем и представим Субару на его месте. "Вау, какая меха! Я пилот?! ААА, за***сь!!!" - как-то так вижу первую реакцию. Да, потом были бы ошибки, эмоции и прочее. Но для меня это выглядит куда правдоподобней и интересней, чем похождения забитого меланхолика.

Давайте пофантазируем и представим на его месте простого русского школьника.
1) Военкомат не нашел школьника по адресу прописки и не смог вручить повестку в Нерв. Конец сериала.
2) Получив от Тодзи фингал "За отвагу" и сварившись в кипятке в бою с Кубиком, школьник дезертировал из части. При попытке его вернуть впал в истерику и пообещал перестрелять весь Нерв, как только доберется до штурвала Евы. Конец сериала.

Вот как раз поведение Синдзи куда правдоподобней поведения героев радостно прыгающих в меху и скачущих на войну.

Это аниму действительно стоит обсуждений, не говоря уж и о просмотре^*, или на безрыбье и рак рыба?

*в любом случае смотреть не буду

Наткнулся на Mother of Learning. Гг не попаданец, а просто любящий книги маг. В петлях он не один. К смерти относится как к инструменту. Качество перевода вполне устраивает. Читается залпом, особенно если осилите первые главы 4, так как потом интерес идёт по нарастающей, особенно когда появляются очень хитрожопые харизматичные паучки. На английском есть 56 глав. Первая арка как бы заканчивается на 26 главе, и довольно держит в напряжении "а что дальше?".

Это аниму действительно стоит обсуждений, не говоря уж и о просмотре

Стоит. Из фентези такие вещи выходят раз в год.

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 05 Август 2016 - 21:39

Стоит. Из фентези такие вещи выходят раз в год.

Привычно неплохие женские персонажи и подавляюще унылые мужские. Заговор феминисток, не иначе.

А свою смерть Субару вообще воспринимать не может, так как мозг раньше в кому впадет.

Его же и проклинали, и резали, и конечности ломали, перед смертью неоднократно было чем насладиться. Какая кома?

Вот как раз поведение Синдзи куда правдоподобней поведения героев радостно прыгающих в меху и скачущих на войну.

Здесь мы с вами и расходимся во вкусах. Мне симпатичней слабак, который хотя бы внешне пытается бодриться. Что до в меху и на войну... в средней школе я заявил на весь класс, что хочу стать капитаном боевого космического корабля, когда учитель спрашивала о будущей профессии (незадолго до этого прочёл "Звёздных Королей" Гамильтона). Обычному пацану нормально желать необычных приключений! Да, фантазия - одно, а столкновение с реальностью - другое. Последствия такого столкновения Re:Zero весьма неплохо передаёт. А я не могу симпатизировать тому, кто не способен даже мечтать и сразу же ноет.

Его же и проклинали, и резали, и конечности ломали, перед смертью неоднократно было чем насладиться. Какая кома?

Которая является одним из признаков клинической смерти. Когда дела в организме становятся совсем плохи, сознание просто вырубается. Так что сам процесс перехода к смерти биологической (необратимое разрушение мозга) уже не воспринимается. Что, собственно, наглядно продемонстрировано проклятьем - Субару даже и не понял сразу что его убили. Просто заснул в будущем, проснулся уже в прошлом.

Что до в меху и на войну... в средней школе я заявил на весь класс, что хочу стать капитаном боевого космического корабля, когда учитель спрашивала о будущей профессии

Предварительно окончив курсы капитана звездолета. Получая за боевые подвиги медали, а не фингалы. И чтоб никаких отбиваний кантиков, покраски травы на космодроме и строительства дач. Короче, с тысяча и одной оговоркой сводящимися к "на другом глобусе".

Во-первых, соответствие характера обозначенному типажу. Субару - лентяй-посредственность. Однако эта никчёмность не выливается в нытьё при столкновении с первой же проблемой. Он маскирует её нагловатой бравадой и показным оптимизмом.

Где же тут соответствие? С чего бы лентяю геройствовать? Зачем вся эта бравада? На него с самого начала повесили ярмо маморуна обыкновенного, и оно его раздавило.

Во-вторых, значительную роль играют правдоподобные последствия поступков, обусловленных указанным выше характером. Перо в бок от гопоты - классический результат при таком поведении.

Опять же, с чего бы ОЯШу так себя вести? Он решил, что в сказку попал? Это кем надо быть, чтобы до такого додуматься.

И в-третьих... динамика! Динамика характера. Он... как фондовый рынок . Большинство героев - типичный бычий тренд, когда с каждым значимым событием персонаж растёт. Нам же демонстрируют живого пацана, у которого могут быть и взлёты, и падения, снова взлёты, и снова падения! И далеко не факт, что какая-то отдельная ситуация помогла ему развиться, может наоборот толкнула по ошибочному пути.

Динамика сюжета может быть, но никак не характера. Все, что делает Субару - он делает по необходимости, у него нет возможности проявить свою волю, уйти от заданного шаблона. Иметь характер - недостижимая роскошь, автор ему этого не позволил.

В оригинальном сериале Синдзи иначе назвать невозможно. Давайте пофантазируем и представим Субару на его месте. "Вау, какая меха! Я пилот?! ААА, за***сь!!!" - как-то так вижу первую реакцию. Да, потом были бы ошибки, эмоции и прочее. Но для меня это выглядит куда правдоподобней и интересней, чем похождения забитого меланхолика.

По-моему, такая реакция - самый нелепый штамп меха-сериалов. Да и Субару вроде воевать не рвался, он вписался ради Эмилии (как и Синдзи ради Рей), вся его бравада, как Вы сами пишите, напускная. Но если Синдзи естественным образом недоволен тем, что его используют как винтик в боевой машине и против воли вынуждают сражаться, то мотивы Субару определяются сугубо авторским произволом.