Сообщений в теме: 49

[Hane]

Если война будет только с известными, ну и +5 анонимов, то как то приопадает интрига использования скрытых резервов

На то вот и довольно долгое время на сбор тима, чтоб надобность в этом скрытом резерве отпала. Ну или можно, например, через какое то время сделать возможность дозаявки. Чтоб этот резерв вывести в свет.
А эти пять человек на каждый тим как раз и будут каваить анонимно (хз возможно ли это сделать только для них), без учета общей по форуму статистики кавайности мало кто будет знать, кто это. Ну или ставит в известность модератов, что это за личности, чтобы казусов не возникало.

P.S. И по поводу призов. Награжать (допустим кавайностью) ВСЕХ членов тима, чтоб не возникало ни у кого мысли "Дядьки играют, а йа мясцо. Кто-то получит что-то, а мну нах никому не нужен останусь" Даже если тимовец "мертв", то при общей победы его команды, ему тоже что-то будет приятное. Так и интерес, думаю, возрастет и команда, как команда будет действовать.

Сообщение отредактировал •Planer•: 02 Август 2006 - 13:40

[Rosita aka Nei]

•Planer•
Согласна по поводу призов. Анонимная кавайность пусть будет, рейтнг бойцов тоже..а вот "скрытых тимоффцефф" не надо.

[RAXASH]

Может, менять кавай не один раз, а хотя бы два? Один врагу, один своим...

Я бы был за 3, так самое то имхо, а смертность, да тоже убрал бы до -5, НО не разрешил бы атаковать час от начала войны, а то защитится н е успеют

Не тут вся соль имено только в одной возможности, либо атакуем либо лечим. Да и опять же на скорости ведения боя это скажется. Тут спешить и делать необдуманные поступки определенно не стоит.
А про защиту опять же излишне.
Некоторых конечно сразу же убьют, но такова война...
Опять жиж сие даст шан стем кто не превосходит противника числом, но превосходит в реакции. Времени то нга подготовку и просчет навалом будет.
Время начала можно подгадать на наиболее подходящее.

Все же имхо лучше без нее, т.к. достаточно просто посмотреть на верхние строчки и в них пулять, какой в этом интерес.

Млин сам в прошлый раз хотел написать но задыл.
При раскладе что всех неучаствующих в войне забанят еще до начала военных действий. Убрать это будет вполне актуально. Опять жиж дополнительная сложность, прибавит интереса.

Если война будет только с известными, ну и +5 анонимов, то как то приопадает интрига использования скрытых резервов 

Вот именно. Сие ужо не раз обсуждалось...

P.S. И по поводу призов. Награжать (допустим кавайностью) ВСЕХ членов тима, чтоб не возникало ни у кого мысли "Дядьки играют, а йа мясцо. Кто-то получит что-то, а мну нах никому не нужен останусь" Даже если тимовец "мертв", то при общей победы его команды, ему тоже что-то будет приятное. Так и интерес, думаю, возрастет и команда, как команда будет действовать.

Как уже писал без награды вообще лучше обойтись ибо халявный кавай-ЗЛО и как ужо доказала предидущая война по сути он ничего не решает.

На то вот и довольно долгое время на сбор тима, чтоб надобность в этом скрытом резерве отпала. Ну или можно, например, через какое то время сделать возможность дозаявки. Чтоб этот резерв вывести в свет.
А эти пять человек на каждый тим как раз и будут каваить анонимно (хз возможно ли это сделать только для них), без учета общей по форуму статистики кавайности мало кто будет знать, кто это. Ну или ставит в известность модератов, что это за личности, чтобы казусов не возникало.

Это не актуально ибо точно зная у кого сколько народу некоторым тимам можно будет победить даже не начав а некоторым вообще отпадет смысл в участии, к тому же лишний гемор для модеров. Не вижу смысла.

[Rosita aka Nei]

RAXASH
Ну, хоть есть согласие, что кавая должно быть меньше, и пушки. Но 2 кавайки или 1 - малая разница..лучше 2-3 чем 1.

[Azog]

Я против смерти при -5. Если будет такое правило 20% трупов в первый же день гарантировано. Не интересно. Лучше наоборот повысить лимит до -15.
Ну, или, в крайнем случае, оставить -10.

[lazycat]

Не тут вся соль имено только в одной возможности, либо атакуем либо лечим. Да и опять же на скорости ведения боя это скажется. Тут спешить и делать необдуманные поступки определенно не стоит.

Снижение возможности для тактического маневра чрезмерно упростит боевую систему. Не вижу смысла в сведении вариантов действий к двум. Кстати, прошлую войну как раз и выиграло грамотное руководство, так зачем чинить, то что не сломано ?

В итоге мы ликвидируем нудный кач давая возможность перейти непосредственно к битве сразу опосля начала, а так же повышаенм значимость отдельных юзеров коие остаются в стороне до последнего момента.

Опять таки обеднение вариантов действия. Каждый решает сам до какого времени качаться, а когда напасть. В прошлой войне было много неиспользованных уловок.

Все же имхо лучше без нее, т.к. достаточно просто посмотреть на верхние строчки и в них пулять, какой в этом интерес.
Я за начало набора команд где-то за одну-две недели (а то и за месяц) до начала войны и обязательное оглашение списка всех членов команды в отдельном топе, каждой команде будет дана возможность иметь 5 скрытых участников. Анонимность убрать, а всех тех, кто каваит не из тима - банить.

А какая разница пулять по верхним строчкам или по списку команды, а ? А скрытых участников вполне можно было иметь и в прошедшей войне. Если ещё и анонимность убрать, то всё будет уже совсем скучно и пресно. А насчёт аккаунтов-дублей , вполне могут работать ограничения по времени регистрации.

Согласен с лимитом до -15.

[Hane]

А какая разница пулять по верхним строчкам или по списку команды, а ? А скрытых участников вполне можно было иметь и в прошедшей войне. Если ещё и анонимность убрать, то всё будет уже совсем скучно и пресно.

Просто-напросто те, кто находится на верхних позициях в общем рейтинге как бы просят:"Пристрелите меня кто-нибудь", все их видят, особенно на первых днях, когда еще более-менее неразбериха проще вот как-раз стрелять в тех, кто на верхних позициях и не из своего тима. А вот, когда пулять по спискам, то немного по-другому все же, это будет уже запланированая атака, а не "бейте всех, кто на верхних строчках".

[RAXASH]

Я против смерти при -5. Если будет такое правило 20% трупов в первый же день гарантировано. Не интересно. Лучше наоборот повысить лимит до -15.
Ну, или, в крайнем случае, оставить -10.

Ну я вроде и написал что в первый же день будут потери.
И считаю это вполне актуальным ибо в прошлый раз если отбросить нудный кач, было то же, но более растянуто из за более большого барьера. А такое расклад дает даже группе из 5 чесовек возможность ликвидировать какого либо врага уже в начале.
В противном случае это станет под силу только более серьезной группировки, что никак не увеличит значимость малых группировок(А я на это вполне рассчитываю.)

Снижение возможности для тактического маневра чрезмерно упростит боевую систему. Не вижу смысла в сведении вариантов действий к двум. Кстати, прошлую войну как раз и выиграло грамотное руководство, так зачем чинить, то что не сломано ?

В каком месте оно обедняет варианты действия?(Варианты те что раньше просто х станет меньше.) Оно просто понижает возможности игрока до одной чем делает всех участников значителоьно слабее. Никакому упрощению это не приводит скорее к усложнению, ибо когда возможность всего одна надо серьезно подумать как ее правильно следует использовать.
Да и по вопросу скорости и неиспользованных вариантов...
В прошлый раз группа из 10 челов могла с самого начала вынести ПЯТЕРЫХ солдат врага, а сейчас только одного....
Ну в прочем тут еще подумать надо...

Просто-напросто те, кто находится на верхних позициях в общем рейтинге как бы просят:"Пристрелите меня кто-нибудь", все их видят, особенно на первых днях, когда еще более-менее неразбериха проще вот как-раз стрелять в тех, кто на верхних позициях и не из своего тима. А вот, когда пулять по спискам, то немного по-другому все же, это будет уже запланированая атака, а не "бейте всех, кто на верхних строчках".

Теперь понятно почему хаос проиграл...

Списки должны составить вы сами, на основе вашего шпионажа и наблюдения... И сами решать кого коргда понижать.
А если на ваш взгляд:

Просто-напросто те, кто находится на верхних позициях в общем рейтинге как бы просят:"Пристрелите меня кто-нибудь", все их видят, особенно на первых днях, когда еще более-менее неразбериха проще вот как-раз стрелять в тех, кто на верхних позициях и не из своего тима.

То либо готовтесь к поражению, либо самосовершенствуйтесь и вырабатывайте силу воли и терпение, что бы стрелять по тем кому будет спланированно руководством. Ибо я конечно понимаю что ХАОС должен быть ХАОТИЧЕН но если опосля месяца подготоывки и предварительной неделде прибывани на боевом форуме без драки вы еще не определились кто свой кто чсужой то скорее всего ситуация с проигрыше повторится.

Без анонимности игра станет менее интересная и в этот раз будет актуалнее дать ее всем. А вот статистику действительно лучше спрятать, пусть отслеживают участников по дате посещения, и смотрят у кого скока кавая.

А насчёт аккаунтов-дублей , вполне могут работать ограничения по времени регистрации.

Зачем? Воообще никто регистрироватся не сможет. При раскладе что база будет перенсена за несколько дней вам останется только зайти на новый фору под своим паролем.

Сообщение отредактировал RAXASH: 03 Август 2006 - 05:54

[Hane]

Теперь понятно почему хаос проиграл...

Да не про Хаос речь (к тому же стратегия хоть и не была у нас жесткой, но была, были у нас и танки (толко их почему-то во имя добра начал валить весь форум)). Лично мне эта стратегия нравилась, только вот как-то не сложилось. Да и личкой вопросы тоже решались.

То либо готовтесь к поражению, либо самосовершенствуйтесь и вырабатывайте силу воли и терпение, что бы стрелять по тем кому будет спланированно руководством. Ибо я конечно понимаю что ХАОС должен быть ХАОТИЧЕН но если опосля месяца подготоывки и предварительной неделде прибывани на боевом форуме без драки вы еще не определились кто свой кто чсужой то скорее всего ситуация с проигрыше повторится.

Речь про мелкие тимы и прочих обывателей, которые будут валить исходя из общефорумной статистики кавайности. Я конечно понимаю, что это святое дело каждого кого ему хочется валить. Просто-напрсто, например, два тима строят тактику кого валить, но тут пара танков одного тима встает на первые строчки и к утру вуаля и они уже в ж..., потому что весь форум это заметил.
Ну раз все же RAXASH склонен к отмене этой статистики, то позволю себе уже по этому вопросу и заткнуться.

А лимит в -5, то это с одной стороны и нормально, а с другой и нет. Не всегда потому что есть возможность спасти товарища от смерти. Не всегда потому что много людей находятся на боевом форуме из одной команды и вообще в тырнете. Одна атака и "чпок" - нету товарища, а среагировать на это все же тоже нужно какое-то время.

Без анонимности игра станет менее интересная

Это как, допустим, по полю боя бегают невидимки с ножиками, чиркают всех в спины и раздражают.

[lazycat]

Цитата
Снижение возможности для тактического маневра чрезмерно упростит боевую систему. Не вижу смысла в сведении вариантов действий к двум. Кстати, прошлую войну как раз и выиграло грамотное руководство, так зачем чинить, то что не сломано ?

В каком месте оно обедняет варианты действия?(Варианты те что раньше просто х станет меньше.) Оно просто понижает возможности игрока до одной чем делает всех участников значителоьно слабее. Никакому упрощению это не приводит скорее к усложнению, ибо когда возможность всего одна надо серьезно подумать как ее правильно следует использовать.

Поясняю, к примеру, раньше можно было повысить пару своих танков, пальнуть по вражескому, сделав хитрое лицо повысить нейтралу с формулировкой "За баланс" и заначить один выстрел на всякий случай. Или сделать совсем по-другому. А при единственном выстреле, пальнул и иди спать, завтра проверишь жив ты или нет. Скука. И прокачаться будет сложно, и пристрелить кого-либо тоже будет сложно. Лучше снизить порог смерти до -15, -20 и увеличить кавай для новых пушек.

Просто-напросто те, кто находится на верхних позициях в общем рейтинге как бы просят:"Пристрелите меня кто-нибудь", все их видят, особенно на первых днях, когда еще более-менее неразбериха проще вот как-раз стрелять в тех, кто на верхних позициях и не из своего тима.

А это уже проблема стратегов тима, гнать ли свои танки вверх ускоренными темпами, отстреливать ли врагов, качаться ли планомерно. Думайте, планируйте. А не объявляйте свои тактические провалы недостатками правил.

А вот, когда пулять по спискам, то немного по-другому все же, это будет уже запланированая атака,

Зайдите на форум Баланса и посмотрите последние странички в теме Стратегия и Тактика.
http://www.anime-for...findpost&p=3145 Уже было применено и правила нам не помешали. А если Вам лень самим разведку проводить и списки составлять, то опять таки ради этого менять правила не стоит.

Мда, и всё же на мой взгляд осень слишком рано. По крайней мере полгода следовало бы выждать.

[RAXASH]

Поясняю, к примеру, раньше можно было повысить пару своих танков, пальнуть по вражескому, сделав хитрое лицо повысить нейтралу с формулировкой "За баланс" и заначить один выстрел на всякий случай. Или сделать совсем по-другому. А при единственном выстреле, пальнул и иди спать, завтра проверишь жив ты или нет. Скука. И прокачаться будет сложно, и пристрелить кого-либо тоже будет сложно. Лучше снизить порог смерти до -15, -20 и увеличить кавай для новых пушек

Вот что бы престрилить сложно не было порог и понижается.
Пятеро пальнули по разу и враг отправляется на "Серые равнины". Да и повторюсь, я предлагаю ввестиэто специально чтоб ограничить кач, итак неделя будет ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ во время которой можно букдет определится чего и как...(Кто здесь хаос а кто баланс.)
К тому же как правилоПо началду все равно сначала все качаются а если и дружно долбят какого нить нейтрала то всего одним из пяти а остальное в кач.
Война имеет два периода Кач и определение способностей а затем тупое давление большенством меньшенства.
Никаких шансов для маленьких групп.
А если еще будет -10 или -15 то тут чтоб умертвить всего одного участника уже серьезная группа нужна.
В итоге чувствую в следующий раз апять будет тока ХАОС И БАЛАНС ибо создавать новую групппировку и значит либо присоедиится к одному из них в дальнейшем либо проиграть...

[lazycat]

Война имеет два периода Кач и определение способностей а затем тупое давление большенством меньшенства.
Никаких шансов для маленьких групп.

Неверно. Изначально Баланс был меньше и Хаоса и Альянса. И Хаоса, кстати, по количеству так и не обогнал. А свой шансик таки использовал.

Вот что бы престрилить сложно не было порог и понижается.
Пятеро пальнули по разу и враг отправляется на "Серые равнины".

И какой интерес ? Большая часть участников высказывалась за то, чтобы сделать войну длиннее, а не короче. Отыграть люди не успевали. А если призов не будет, отыгрыша не будет, так на кой оно вообще нужно ? Ставить один плюсик или минусик в день на мой взгляд не интересно. Интерес, fun - есть главная цель войны. А кач, кстати, интересен был тем, как кто сумеет прокачаться до новой пушки и настолько толково сможет её использовать, другое дело что после второй пушки всё слишком убыстрялось, почему и говорю необходимый кавай для последующих пушек прогрессивно увеличить.

[Hane]

А если Вам лень самим разведку проводить и списки составлять, то опять таки ради этого менять правила не стоит.

Все же думаю, что война - это игра для всех, а не для тех, кому нелень составлять списки. Да и не о том вообще, дело совсем не в причинах невыигрыша тимов в прошлой войне. Тут ведь идет подкидывание идей, может ведь одно из предложенных решений и станет недостающим звеном в общих праилах на будущее.

Зайдите на форум Баланса и посмотрите последние странички в теме Стратегия и Тактика.

В последних днях войны тактика играла малую, хотя да, похвально составление вот этих вот списков (к слову о количестве членов Хаоса, то половина Хаоситов из того списка для меня лично действительное открытие , наверное это был сосвем уж суперскрытый резерв, который так задействован и не был-) )

А если еще будет -10 или -15 то тут чтоб умертвить всего одного участника уже серьезная группа нужна.

Это малым тимам особо не поможет, какая разница, допустим, валить с 40 до -5 или с 40 до -15, опять же это на руку и большим командам, так как вынос врага будет ускорен, вынос малых тимов также будет ускорен.
Да и не получится в рамках общих правил создать для малых тимов какие либо особые условия, как ни думай, чтоб этими условиями не воспользовались крупные тимы. Можно создать для тех, кто не хочет вступать ни Хаос ни в Баланс, альтернативный общий тим или два с идеологической направленностью. Пусть выступают единым фронтом также. Ну если и туда не захотят, то пусть уж и действуют сами.

другое дело что после второй пушки всё слишком убыстрялось, почему и говорю необходимый кавай для последующих пушек прогрессивно увеличить.

-15 - 0(+1)
1 - 30(+2) - 15 голосов по +2 для достижения с 0 до 30
31 - 75(+3) - 15 голосов по +3 для достижения с 30 до 75
76 - 135(+4) - 15 голосов по +4 для достижения с 75 до 135
136+ (+5)
Набор пушки затруднится, скидывание с пушки также затруднится.

Сообщение отредактировал •Planer•: 03 Август 2006 - 21:41

[Azog]

Кстати.
Если война будет проводиться осенью, то предлагаю не делать эту войну ХиБ'ом. То есть банально запретить создавать команды "Хаос", "Баланс" и т.п.
Так имхо будет интереснее. И протестить можно будет правила. Это будет как генеральная репетиция к ХиБу.

[Negative]

Ну я вроде и написал что в первый же день будут потери.

Мяса никто не хочет. Все хотят, чтобы интересно было. Т.е. поотыгрывать роли, пофлудить. И в этом всегда был смак. Если убивают человека в первый же день, это ближе ко всяким РПГшкам для долбанутых детишек, но совсем не то, что требуется от формной игры. При этом, вся отвественность падает на тактиков и стратегов, которые не уследили. И люди становятся совсем уж расходным материалом, ибо играться будут только те, кто рулит действом. Всё.

И вообще, кто сказал, что кач нудный? Это со стороны, он может быть нуден, весьма. Но игра, это не обязательно кровь, трупы и черти что на поле боя. Это ещё и расстановка сил. И именно от расстановки сил на поле боя всё и решалось. Я вообще планировал изначально объявить о победе Баланса без единого убийства. Потому что война закончилась после нескольких дней. И это были несколько дней азартного слежения за действиями противника, за расположением его (противника) сил, обменов ходами, когда из хаоса на поле боя начинала вырисовываться общая картинка.

Насчет анонимности и отмены увеличения пушек, тут всё сложно. Потому что тогда при отключении общей статистики вообще можно будет ни по кому не стрелять и ждать когда они там друг-друга перестреляют. А потом заявить - мы, мол, победили. Да так и будет, всех победит Аллоф, который как он это умеет делать и делает каждый день, будет ныть, приставать ко всем с просьбой "повысь кавайку" (с). Всё это превратит войну в возьню в темноте. Потому что смысла высовываться уже не будет. Лучше тихо сидеть и ждать у моря погоды. Притом, всем. И не флудить, желательно и агиток не рисовать. Оно нам надо?

Если война будет проводиться осенью, то предлагаю не делать эту войну ХиБ'ом. То есть банально запретить создавать команды "Хаос", "Баланс" и т.п.

Само собой, ибо Войны Хаоса с Балнсом это не совсем то, что происходит. Это такое форумное развлечение, которое начинается стихийно, проводится кое-как, но в итоге всем "весело". Традиция, короче, а не плановое развлечение. Предлагаю дать волю фантазии, и посмотреть, какие команды окажутся наиболее живучими, а какие наиболее интересными и целостными. А потом по всему этому написать рефераты по социологии

Сообщение отредактировал Negative: 03 Август 2006 - 23:43

[RAXASH]

Negative, мяса я и не добиваюсь. Но хотелось бы хоть как то увеличить роль отдельно взятых юзеров и небольших команд.
Ведь если оставить прокачку и высокий порог смертности то они вообще ничего сделать не смогут.

Как уж писал раньшее, война идет в два периода, прокачка до тех пор пока команда не начинает ощущать свое превосходство и заранее победу, и непосредственно война.
Если повышать порог то скорее всего первая часть войны увеличится, но суть останется то же.

Посему и считаю целесообразным убрать увеличение пушек.
В прошлый раз еслиб прокачку выше +/-10 не отменили война могла бы и до сих пор не закончится.

Если промежуток между пушками будет маленький все равно качатся будут, а если сильно большой то зачем вообще вводить?

По сути, кач гораздо более выгоде понижению, ибо ты не просто повышаешь броню не позволяющую соратнику умереть слишком быстро, но и увеличиваешь наносимые им повреждения.
И пока пушку можно будет качать, прокачка всеж будет наиболее приорететной.

Относительно отыгрыша и продолжительности...
Барьер можно оставить в -30 при раскладе что менять кавай за один раз можно будет не более чем троим.

-30 точно не даст преждевременно погибнуть тем кто не успел быстро среагировать в самом начале войны.
А три возможности изменения за день, с одной стороны весомо понижает силу каждого участника, с другой оставляет место для маневров описанных lazycatом

Про анонимность и отмену статистики кавая.
Статистика будет, но по дате посещения.
А при раскладе что всех кто не разу не зашел под своим акком до определенного числа забанят(Хорошо бы еще и продумать технически чтоб все забаненные автоматически выбывали из статистики.), вычислит по ней можно будет, но сложнее.

А про названия ХАОС и БАЛАНС.
Сам за это ратую еще с начала разработки правил предидущей войны, но чувствую все равно они останутся. Идеология млин…

[Hane]

А можно, например, перед "смертью" (если порог будет в -20, то в промежутке м/у -15...-20) сильно повышать пушки (например на +5,6), так сказать "предсмертный" бросок. Чтоб и "умирать" было веселее и "умирающий" тим мог немного менять расклад сил, а там и прийдется стратегии менять. Да или, например добровольные жертвы, на благо тима.....
Только вот при учете анонимности команда сможет держать парочку таких людей и просто их не светить.

Также можно поощрять красивый и логичный отыгрыш своей роли."Хорошо отыгрался - получай +1 к пушке на 2 дня". Таких не думаю что будет адское множество и для модераторов не составит больших трудностей. Только вот хз, возможно ли такое технически сделать.

Сообщение отредактировал •Planer•: 04 Август 2006 - 13:38

[Azog]

•Planer• высказал очень интересные идеи. Я с ним согласен.

[lazycat]

Идеи интересные, не спорю, главное насколько выполнимые. "Умирающие" должны быть заметны, иначе тимы будут просто минусовать своих невидимок до полусмерти, поскольку напулять -15 легче, чем отстроить танка. А при нынешней статистике кавайности "минусовых" отследить очень трудно.

Вторая идея тоже неплоха, но здесь нужен очень грамотный и полностью нейтральный арбитраж. При этом всем надо чётко знать, за что может быть повышена пушка, скажем "грамотность+художественность+историческое соответствие(соответствие сеттингу)+остроумие+ограничение на godlike персонажей", чтобы не было споров. Если опять же эта идея выполнима чисто технически.

[RAXASH]

Также можно поощрять красивый и логичный отыгрыш своей роли."Хорошо отыгрался - получай +1 к пушке на 2 дня". Таких не думаю что будет адское множество и для модераторов не составит больших трудностей. Только вот хз, возможно ли такое технически сделать.

Вроде бы назначенному модератору такая функция не доступна. Или я по крайней мере ее до сих пор не видел. Сие если и под силу то тока админу...
Вот тока сомневаюсь что у них будет желание заниматся подобным.(На то и нужны модераторы чтоб админам напрягатся не приходилась, а я так вообще за то чтоб в войне у обеих групп обязанности были чисто наблюдательные, без каких либо напрягов. Тока банить тех кто правила нарушают.)

Идеи интересные, не спорю, главное насколько выполнимые. "Умирающие" должны быть заметны, иначе тимы будут просто минусовать своих невидимок до полусмерти, поскольку напулять -15 легче, чем отстроить танка. А при нынешней статистике кавайности "минусовых" отследить очень трудно.

Вот именно да и при нормальном раскладе по руководству расстояние с 0 "Серых Равнин" будет преодаливатся за один скачек.
Да и сомневаюсь что сие легко реализовать будет. А я наоборот все хочу упростить в этом плане чтоб админов напрягать меньше да и потом чтоб багов всяких не было по недосмотру.(А то еще потом получится что повысится не до +5 а до +50 или не с -15 а с нуля, или еще чего...)