ПС: Просьба не учитывать в последнем голосовании итог сериала в виде Императрицы Наннали.
ПС2: Также приветствуется обсуждение самих персонажей как таковых)))
Сообщение отредактировал Chemist: 16 Ноябрь 2008 - 23:23
Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 16:27
Сообщение отредактировал Chemist: 16 Ноябрь 2008 - 23:23
Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 17:26
Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 17:50
Кое чего дали... Юфи занималась общественной деятельностью... музеи, встречи с населением и прочее... плюс подбила сестру на открытие бассейна в купальниках)))Выбрал равнозначно-равнозначно-Наннали.
Ибо по первым двум пунктам нам не дали почти что никакой информации
Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 19:24
Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 20:37
конечно за Юфи по всем 3 позициям.
Нана была игрушкой в ватном коконе в руках брата, потом стала игрушкой в руках Шнайзеля. Теперь - после финала - может и сможет кое-чего полезного провести в жизнь, благодаря помощи и поддержке Сузаку.
Юфи придумала идею с Округом сама - без чьих-либо подсказок и подач. Придумала отличный вариант для того, чтобы помочь японцам и спасти запутавшегося (как она думала) в игрищах с восстаниями Лелуша.
Её вариант лучший - изящный и бескровный.
У террористов выбивалась почва из-под ног.
Японцы получали национальную автономию и политический прецедент, на основе которого можно бороться МИРНЫМИ путями за нормальные условия учёбы, работы и жизни. Главное - уравнивание гражданства - было сделано сразу.
Политика Юфи была мудрой и взвешенной, это и определило её перспективность. Поддержка подавляющего большинства японцев и здравомыслящей части британской верхушки - отличная база для неторопливого мирного развития.
Сакурадайт нужен всем, значит есть на чём строить и взаимпонимание, и сотрудничество. А залежи сакурадайта под Фудзиямой - в центре Административного Округа.
К тому же, У Юфи отличный внутренний стержень при внешней мягкости и дипломатичности.
Она мнётся с цветком у картины, потому что не хочет выбирать по указке, но с другой стороны - она не любитель обострять по мелочам. А ведь выбор картины - это в сущности мелочь.
Но когда журналисты начинают незаслуженно оскорблять Сузаку, Юфи решает мгновенно - и провозглашает его своим рыцарем.
Точно так же - мгновенно и не колебялясь, она кидается в воронку на Острове, надеясь таким образом отвести смерть от Сузаку - если Шнайзель, испугавшись за неё, отменит приказ стрелять.
Юфи умеет находить точные и быстрые решения и воплощать их. Она требует у брата доступ к правительственному каналу связи, она отдаёт своё право престолонаследия, потому что ей не важны внешние бирюльки - ей ценно главное: чтоб любимые были живы и счастливы, и в мире не было войны.
показательно, что результаты голосования по жизнеспособности как политика выделяют Нану - это понятно, она приспособленка, поэтому ей и проше.
Но проще не значит - лучше.
Юфи и её Округ - это альтернатива повстанческой вакханалии - жизнеспособная, мирная альтернатива.
Прорастала эта альтернатива всё 7 лет оккупации, пока налаживалась какая-никакая, но мирная жизнь.
Фестиваль, устроенный школьниками элитной британской школы, один из ростков такой альтернативы. Открытый фестиваль - для всех без разбора гражданства.
Школьники, конечно, кроме фестиваля ничем серьёзным похвастаться не могли. Но вчерашняя школьница - марионеточный генерал-губернатор - имела собственное мнение, свои принципы и взгляды. И ещё имела власть, пусть пока только номинальную.
серия 17/1
Корнелия:
- Относится к номерованным по-другому, (делать различия между номерованными и британцами), такова национальная политика Британии.
Юфи:
- Тогда я попытаюсь изменить её.
И она попыталась. Ради Округа Юфи отказалась от своего титула, положения и прав на престол. Потому что поняла нечто очень важное:
серия 20/1
Юфи:
- Я поняла... не идеальные страны, ни справедливость, ни прочие высокие материи... я просто хочу видеть улыбки. Улыбки тех, кого люблю и любила раньше. Сузаку, ты мне поможешь?
Да, такое административное образование очень хрупкое и нуждается в серьёзной защите.
Принц Шнайзель обещает покровительство, но помимо хитроумного принца Округу нужна ещё какая-то опора.
И Сузаку идёт к Зеро, вернее, ещё к Лелушу, с предложением объединить усилия ради мирной жизни.
Был реальный шанс объединится ДО стадиона, до Первой и Второй Токийской битвы, до фреи на Токио, до мировой войны.
И строить, не ломая, достойное, хоть и непростое будущее.
Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 20:45
Заниматься культурными вопросами да филантропством - несколько отличается от политических игр, нэ?)Кое чего дали... Юфи занималась общественной деятельностью... музеи, встречи с населением и прочее... плюс подбила сестру на открытие бассейна в купальниках)))
С Наннали тоже кое-чего раскрыли... гипотетический протекторат и принятие мягких законов.
Игрушка в руках брата? Для чего?Нана была игрушкой в ватном коконе в руках брата, потом стала игрушкой в руках Шнайзеля. Теперь - после финала - может и сможет кое-чего полезного провести в жизнь, благодаря помощи и поддержке Сузаку.
Изящный и бескровный? Не очень верится - он проходил-то без задоринки только потому, что Лелуш заблаговременно избавился от слишком радикальных террористических группировок, фактически подмял под себя Киото, ну и получил и Гурен, и Гавейн.Юфи придумала идею с Округом сама - без чьих-либо подсказок и подач. Придумала отличный вариант для того, чтобы помочь японцам и спасти запутавшегося (как она думала) в игрищах с восстаниями Лелуша.
Её вариант лучший - изящный и бескровный.
У террористов выбивалась почва из-под ног.
Японцы получали национальную автономию и политический прецедент, на основе которого можно бороться МИРНЫМИ путями за нормальные условия учёбы, работы и жизни. Главное - уравнивание гражданства - было сделано сразу.
Политика? Что-то не вижу там ну никакой политики - лишь желания, да надежды.Политика Юфи была мудрой и взвешенной, это и определило её перспективность. Поддержка подавляющего большинства японцев и здравомыслящей части британской верхушки - отличная база для неторопливого мирного развития.
Сакурадайт нужен всем, значит есть на чём строить и взаимпонимание, и сотрудничество. А залежи сакурадайта под Фудзиямой - в центре Административного Округа.
Забываем одно - при мощной поддержке прославленной Ведьмы Корнелии и премьера Шнайзеля. Хотя Корнелии всё это не очень-то и нравилось. Иначе - даже отвергнутый титул бы не был достаточен - ее бы просто сослали.Юфи умеет находить точные и быстрые решения и воплощать их. Она требует у брата доступ к правительственному каналу связи, она отдаёт своё право престолонаследия, потому что ей не важны внешние бирюльки - ей ценно главное: чтоб любимые были живы и счастливы, и в мире не было войны.
Ну, я погляжу, тут прямо фанат Юфемии)Юфи и её Округ - это альтернатива повстанческой вакханалии - жизнеспособная, мирная альтернатива.
Прорастала эта альтернатива всё 7 лет оккупации, пока налаживалась какая-никакая, но мирная жизнь.
Фестиваль, устроенный школьниками элитной британской школы, один из ростков такой альтернативы. Открытый фестиваль - для всех без разбора гражданства.
Она приспособленка, да, что в ее кондиции и при опеке брата - довольно-таки неплохо. Так еще и стержень есть - все таки не совсем отдохнула над ней природа - есть у нее отцовская жилка.показательно, что результаты голосования по жизнеспособности как политика выделяют Нану - это понятно, она приспособленка, поэтому ей и проше.
Но проще не значит - лучше.
Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 00:06
Нет. Шнайзель признал её действия, можно сказать приспособился к решению Юфи. Юфи делает - Шнайзель оценивает - есть выгода - поддерживает. Шнайзель чешет разную чушь нанали - Нанали слушает - пытается соображать - сообразила, как надо Шнайзелю. Последовательность разная, не находите?А кем в таком случае была Юфи? Игрушкой Шнайзеля…
Спорно-спорно, к месту или нет, но внушает уважение и точно куда большеНе спорю… только стержень этот она тыкает когда и где не надо.
Принцесса со своим видением Империи, готова менять и ломать устои, знать в итоге аплодировала, может и не чистосердечно, но кто и когда это делал для нанали? Как бы дальше решилось с титулом не известно, если бы не Зеро-гиасс, вернули бы за заслугиВы себе представляете насколько эта «мелочь» символична? Принцесса отдаёт первенство номеру в обход портрета Императора – этот скандал полыхнул бы так, что её репутация среди знати утонула бы.
Да здрасте. У её действий были результаты для общества, которые позже определили всю историю Британии (и это на посту в и ц е -, а не губернатора), от действий нанали самый значимый результат - пара воронок.Юфи вводила ЯАО как вице-губер, ей пришлось уговаривать сестру и брата-премьера. Первая достала чупа-чупс, второй просёк, чем это грозит для ОЧР… попутно удалил опасную девочку из очереди. Ключевое слово – номинальную. Юфи никогда не правила. И, имхо, не смогла бы править. Она не способна на жёсткие решения, думаю. Как принцесса она могла делать, что угодно…
По её спонтанным, но результативным действиям до этого, можно предположить, что нашла бы такой же красивый выход. Уж точно не сидела бы сиднем (да, Нанали по другому не может, но всё же), а работу за неё не делал бы уполномоченный рыцарь круга. Главное не зачистить, а принять р е ш е н и е, с этим у нанали совсем туго. Не успеет что сказать - уже укатывают, уносят, улетают.А если бы против Юфи началось подобное течение, смогла бы она отдать приказ о зачистке?
Опять таки, ЯАО стало началом нового будущего их мира - это факт. И не Нанали его автор - тоже факт.Титул Императора, или все начинания -- фейл. ЯАО – предпосылка для смуты во всех зонах.
Это ещё не ясно кто кого, был бы альянс Юфи-Сузаку-Корнелия-Зеро и ко. Корнелия ему продула, но при описанном мною раскладе (если б не события после гиасса), проигравшим стал бы Шнайзель. А ещё на сторону Корни встал бы ее рыцарь и их отряд. За Сузаку поплёлся бы Ллойд, как за ценной частью. И т.д.Шнайзель помогал бы до определённого момента, а потом бы стёр Область с лица земли – ибо она опасна для строя Империи.
Участие в культурной и общественной деятельности укрепляет позицию человека и помогает политику, добывая народную поддержку. Это неотъемлемая часть любой полит деятельности, которую нанали выполнять не могла, бо не видит и не ходит.Заниматься культурными вопросами да филантропством - несколько отличается от политических игр, нэ?)
Хотя, Корнелия в купальнике - это надо постараться, ага)
Вне зависимости от причин, от действий Лелуша хорошо было бы всем, кроме Империи. Что до остальных зон - на всё нужно время, главное, что появились тенденции и не где нибудь, а в императорской семье. Благополучная принцесса ломает привычное отношение к аборигенам, скрипя на сердце, но получает поддержку у семьи. Восторженную поддержку у местных. Очень многообещающе для других зон, пройди всё ок, она стала бы надеждой всего зонного населения, оправдала бы до конца или нет, другой вопрос. Нанали такая глобальная ровль даже в перспективе не светила.План Лелуша был вовсе не в хорошей жизни для японцев, как мы знаем, а для того, чтобы зажечь огни восстаний по империи на примере Японии - людские ресурсы даже у Британнии далеко не бесконечны, не китайцы ведь.
А Округ? Якобы свобода под эгидой Британнии, аля доминион - неплохо, в теории - но что-то не было большого энтузиазма у британцев, как мы видим - Шницель его так вообще лишь как средство утихомиривания мятежного населения рассматривал.
Сделали бы так доминионами остальные Зоны?
Может и так, но Юфи по большинству параметров в выигрыше. Нанали - вообще-то нечто неприглядное даже внутри семьи, что и говорить для других. И сама не скрывала, что только последователь Юфи (и убийца по собственной воле, никто не гиассил). От ее действий плохо всем, кроме Шнайзеля.Она приспособленка, да, что в ее кондиции и при опеке брата - довольно-таки неплохо. Так еще и стержень есть - все таки не совсем отдохнула над ней природа - есть у нее отцовская жилка.
Сообщение отредактировал Seagull: 18 Ноябрь 2008 - 00:43
Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 01:59
показательно, что Лелуш тоже на это навёлся - обозвал Юфи дурой и обрадовался перспективам. И сразу стало ясно кому нужен трон и власть, а кому важно мирное завтра.Отдачу права наследованию я считаю самым идиотским поступком Юфи за весь сериал
Да, но за квотами на сакурадайт со всего мира едут на саммит в Японию, а не в столицу Британии. И весь мир очень волнуется как там что распределят.) Британцы соблюдают паритет с НАК - прослойкой японских крупных дельцов, дельцы сотрудничают с Британией. Округ - в котором британцы не имеют явных привилегий - сидя на залежах сакурадайта, вполне мог удачно маневрировать между могущественными силами, каждой из которых нужно топливо. И никому не выгодно залежи этого топлива уничтожать. (ну кроме одного, которого здесь не обсуждаем.)Залежи принадлежат тем, у кого Найтмеров больше. Для Британии проще захватить, чем строить торговые отношения. А раз Чарльзу нужны руины, которые он получает путём захвата территории, то топливо для Найтмеров ему нужно здесь и сейчас. И много.
Гиасс - прям как призрак коммунизма ) - бродит сам по себе и срывает что ни попадя ).По последнему абзацу ппкс – но, гиасс сорвало… и эту проблему мы тут уже не рассматриваем.
) да уж - о хорошей жизни для японцев Лелуш точно не заботился. Правда, говорил именно об этом со всех трибун.План Лелуша был вовсе не в хорошей жизни для японцев, как мы знаем, а для того, чтобы зажечь огни восстаний по империи на примере Японии
Шнайзель рассматривал Округ как инстурмент для вышибания почвы из-под ног террористов. И весьма действенный инструмент - не зря Лелуш так занервничал.Шницель его так вообще лишь как средство утихомиривания мятежного населения рассматривал.
Юфи свои решения принимала ни на Шнайзеля, ни на Корнелию не оглядываясь. Брат оценил выгоду, сестру поставили перед фактом.)Забываем одно - при мощной поддержке прославленной Ведьмы Корнелии и премьера Шнайзеля.
Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 10:47
Нет. Шнайзель признал её действия, можно сказать приспособился к решению Юфи. Юфи делает - Шнайзель оценивает - есть выгода - поддерживает. Шнайзель чешет разную чушь нанали - Нанали слушает - пытается соображать - сообразила, как надо Шнайзелю. Последовательность разная, не находите?
Напомним, что очень много сходило ей с рук потому что она принцесса и потому, что за нее горой Корнелия стояла - за такие беспрецендентные действия без Корнелии ее бы батенька сослал куда подальше. Ему просто до лампочки - это и спасало Юфи, до определенного момента.Спорно-спорно, к месту или нет, но внушает уважение и точно куда больше Павлика Морозова нанали. Действия Юфи беспрецедентны яркие есть результат, больше ожидаемого. Нанали - вторичны непродуманные (это про миллион Зеро), все в шоке.
От пары воронок результат больше - тупому стаду называемому человечество, нужен метод кнута и пряника.Да здрасте. У её действий были результаты для общества, которые позже определили всю историю Британии (и это на посту в и ц е -, а не губернатора), от действий нанали самый значимый результат - пара воронок.
присоединись Зеро к ЯАО, по ОЧР бы можно было бы реквием играть, а это как раз то, что нужно Шницелю - успокоить и расслабить население. Потом уничтожить диссидентов под каким-либо предлогом. И становится также, как при 11й Зоне.Это ещё не ясно кто кого, был бы альянс Юфи-Сузаку-Корнелия-Зеро и ко. Корнелия ему продула, но при описанном мною раскладе (если б не события после гиасса), проигравшим стал бы Шнайзель. А ещё на сторону Корни встал бы ее рыцарь и их отряд. За Сузаку поплёлся бы Ллойд, как за ценной частью. И т.д.
А приведите пример этого "красивого выхода", как утихомирить взбешенное дворянство, у которых наверняка не так уж и мало деньжат, на которые и живет и процветает Империя, не возвращая им старых прав и привилегий? Всем по прянику да по поцелую в лоб на ночь обещать, чтоли? Ерунда какая-то...По её спонтанным, но результативным действиям до этого, можно предположить, что нашла бы такой же красивый выход. Уж точно не сидела бы сиднем (да, Нанали по другому не может, но всё же), а работу за неё не делал бы уполномоченный рыцарь круга. Главное не зачистить, а принять р е ш е н и е, с этим у нанали совсем туго. Не успеет что сказать - уже укатывают, уносят, улетают.
ЗАбываем - что император спокойно может лишить титула и всего прилагающегося не только Юфи, но и Корнелию заодно - о какой поддержке семьи тут речь идет? У Юфи только одна опора - Корнелия, и все.Вне зависимости от причин, от действий Лелуша хорошо было бы всем, кроме Империи. Что до остальных зон - на всё нужно время, главное, что появились тенденции и не где нибудь, а в императорской семье. Благополучная принцесса ломает привычное отношение к аборигенам, скрипя на сердце, но получает поддержку у семьи. Восторженную поддержку у местных. Очень многообещающе для других зон, пройди всё ок, она стала бы надеждой всего зонного населения, оправдала бы до конца или нет, другой вопрос. Нанали такая глобальная ровль даже в перспективе не светила.
Не было бы трагедии, была бы похожа чем-то на Юфи, только и всего - разве что была бы такой же убийцей как и братик.Может и так, но Юфи по большинству параметров в выигрыше. Нанали - вообще-то нечто неприглядное даже внутри семьи, что и говорить для других. И сама не скрывала, что только последователь Юфи (и убийца по собственной воле, никто не гиассил). От ее действий плохо всем, кроме Шнайзеля.
НАна-тян кавайнееТоварищи мужчины (те кто голосовал за Нанали и кто только собирается это сделать) - одумайтесь, куда ж вы смотрите? У Юфи там где должны быть сиськи они есть, у Нанали ... Подумайте и об этом неопровержимом факте
Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 11:03
зачем Юфи трон? А кто она без него? Уже не аристократ, а простолюдин во главе какого-то полусепаратистского округа - ох как спорно. У нее нет реальной власти, и на Британнию повлиять она не может - что в этом хорошего?показательно, что Лелуш тоже на это навёлся - обозвал Юфи дурой и обрадовался перспективам. И сразу стало ясно кому нужен трон и власть, а кому важно мирное завтра.
Зачем Юфи британский трон? Ей бы хватило работы в Округе - и удовольствия от мирных и добрых результатов.
а вот был ли выбор у Киото, кроме как продавать сакурадит-то, нэ?) Просто у них была шахта и они могли ее с легкостью подорвать - правда, подписав себе тем самым смертный пригово.Да, но за квотами на сакурадайт со всего мира едут на саммит в Японию, а не в столицу Британии. И весь мир очень волнуется как там что распределят.) Британцы соблюдают паритет с НАК - прослойкой японских крупных дельцов, дельцы сотрудничают с Британией. Округ - в котором британцы не имеют явных привилегий - сидя на залежах сакурадайта, вполне мог удачно маневрировать между могущественными силами, каждой из которых нужно топливо. И никому не выгодно залежи этого топлива уничтожать. (ну кроме одного, которого здесь не обсуждаем.)
Да пусть он весь горит - главное, чтобы Нанали было хорошо, остальное - идет лесом)) да уж - о хорошей жизни для японцев Лелуш точно не заботился. Правда, говорил именно об этом со всех трибун.
Ну а насчёт огня восстаний... огонь этот падёт на голову того, кто его разжёг - что и показывает история - и наша, и гиассная.
Вот именно, разоружить террористов, а потом просто превентивно ударить - нет террористов - нет проблем.Шнайзель рассматривал Округ как инстурмент для вышибания почвы из-под ног террористов. И весьма действенный инструмент - не зря Лелуш так занервничал.
Вот потому-то и погорела наша Юфи, потому что делала то, что хотела, не зная, как жестоки акулы политических игрищ. Да и согласись Лулу на ЯАО, руководил бы им он - как делящий первое место по уму со Шницелем.Юфи свои решения принимала ни на Шнайзеля, ни на Корнелию не оглядываясь. Брат оценил выгоду, сестру поставили перед фактом.)
У Юфи из всей семьи реально получалось стать политиком и остаться человеком, потому что - хоть с точки зрения политиков-прагматиков это и выглядит по-идиотски - она отдавала в уплату личные привилегии, поступаясь своим, а не чужими жизнями или волей живых людей.
Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 20:50
Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 22:34
Отправлено 24 Ноябрь 2008 - 02:28
Отправлено 26 Ноябрь 2008 - 03:00
Шницелю сложно не поверить - его любят буквально все, кроме, возможно Лулу. И то сомневаюсь...Не могу судить, кто из них был полезнее, но Юфи хоть действовала самостоятельно, а Нанали исключительно по указке. Т.е. она влет поверила, что нисан - всемирное зло, а рвануть пару-тройку зарядов Фреи - неизбежность.
Отправлено 26 Ноябрь 2008 - 17:07
Не могу не напомнить, что Лелуш таки приложил, дабы никто ни под каким видом не сомневался в том, что он. И был ОЧЕНЬ убедителен и не поверить ему было проблематично. :-DНе могу судить, кто из них был полезнее, но Юфи хоть действовала самостоятельно, а Нанали исключительно по указке. Т.е. она влет поверила, что нисан - всемирное зло, а рвануть пару-тройку зарядов Фреи - неизбежность.
Сообщение отредактировал Kifa: 26 Ноябрь 2008 - 17:36
Отправлено 02 Декабрь 2008 - 09:21
Отправлено 10 Январь 2009 - 22:19
Отправлено 11 Август 2009 - 22:55
Если бы Юфи не погибла так быстро, то всё могло бы сложиться совсем не так. Ей же практически не дали довести до конца нормальную реформу. Такая идея при начале осуществления и так провалилась, когда под гиассом она расстреляла японцев. Обидно.Мой голос отдал за Нанали, считаю что её роль в зоне 11 дала более лучший результат, ежели у Юфи. Нанали дейстивельно пыталась помочь людям, а у Юфи были очень спорные и непонятные реформы.
Отправлено 18 Октябрь 2009 - 20:08
Сообщение отредактировал Kanaye: 18 Октябрь 2009 - 20:08
Отправлено 13 Декабрь 2009 - 21:45
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных