Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Космическое пространство.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 836

Опрос: А стоит ли овчинка выделки? (264 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#561 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 15:17

В принципе конечно я за автономный мобильный корабль. Это интереснее, чем какая-то неподвижная база. Фантастика гарантирует.

Вы сначала автономный Наутилус доделайте.

Для начала нужно изобрести наконец то атомный космический ректор и магнитное поле - защиту коробля (станции итд итп) а то ксомонавты передохнут еще на подлете к тому же марсу.

Атомный космический реактор уже изобрели, называется "взрыволет". По теоретическим прикидкам дури у него даже до соседней звезды долететь хватит. Правда, цена на эту хреновину малость кусается.
  • 0

#562 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 883
211
Маленький пони

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 16:57

Вы сначала автономный Наутилус доделайте.

Так для чего это нужно. Военным хватает автономности на несколько месяцев. А так в принципе можно взять большую атомную подлодку. Убрать все ненужное - оружие и т.д. Создать "небольшой" парник, сделать выдвигающиеся сети для ловли рыбы, оптимизировать экипаж и вуаля... Только кому это нужно за такие деньги.

В космосе же автономность в принципе вещь хорошая, но надо же быть прагматиками.
  • 0

#563 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 17:22

Атомный космический реактор уже изобрели, называется "взрыволет". По теоретическим прикидкам дури у него даже до соседней звезды долететь хватит. Правда, цена на эту хреновину малость кусается.

прости те уж, но "изборести" это значит построить и пустить в производство, а не придумть невнятный концепт. вот построят и введут в серию тогда да - изобрели. А по вашей логике уже и роботов изобрели... вероятно когда на экраны вышел метрополис.
  • 0

#564 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:53

А что собственно мы обсуждаем - что в сферическом принципе более эффективно или какие шаги человечество может делать сначала. Ответы естественно разные. В принципе конечно я за автономный мобильный корабль. Это интереснее, чем какая-то неподвижная база. Фантастика гарантирует. А по первым шагам. Может "пафосное втыкание флага" необходимо для повышение общественного внимания и повышения финансирования на порядок. Все-таки наука существует не вакууме, а "наука всегда в большом долгу перед..."
Почему-то мне напомнило один из фактов технического прогресса. Вот древнем Египте ездили на колесницах. А может кто-то мечтал ехать на самой лошади. Но пока не вывели (нашли) крепкие породы лошадей и не придумали стремена - эта мечта не могла полностью реализоваться. Сейчас я надеюсь пройдет все быстрее. Но все равно бежать впереди паровоза не получиться.

Пафосный флаговтык повышал первое десятилетие, потом идея выдохлась а космос получил славу "чёрной дыры для денег" каковая успешно подтверждается уже полвека за которые в данной отрасли прорывов по сути и не было. В области проводимых планетоходами и АМС исследований были, в области космонавтики как таковой нет-те же химические ракеты выводят на те же орбиты те же пивные банки с темы же лысыми обезьянами которые уже даже не объект экспериментов но не более чем высокооплачиваемые разнорабочие выполняющие команды с земли и тем отрабатывающие весьма незначительную часть затрат на данную область космонавтики. Развития нет, прибыли нет, полезная деятельность минимальна и уже давно может быть полностью автоматизирована. Тупик.

Согласно мнению Mitea необходимо найти лунную пещеру со льдом и вообще всеми-всеми ресурсами, закинуть туда несколько тысяч лысых обезьян и снабжать их всем необходимым несколько поколений в результате чего технологии со временем будут доведены до ума и колония начнёт окупаться.
Согласно моему мнению необходимо развитие автономных и универсальных автоматов, технологий применимых на земле и приносящих прибыль не через несколько поколений но на каждом этапе. Затем, когда технологии будут созданы, их адаптация и отправка их в космос где они (именно они а не обезьяны) будут строить добывающие, перерабатывающие и производственные комплексы-и только выйдя на автономность начнут постройку колоний и транспорта. При этом вся пилотируемая космонавтика будет сведена до роли маршруток, перевозящих колонистов (а не превозмогаторов) на низкую орбиту откуда их будет забирать другой транспорт. При этом для уменьшения затрат до выполнения всех приведённых этапов пилотируемую космонавтику можно и даже нужно свернуть вовсе.

Вторичный вопрос-то что при сравнении орбитальных колоний с планетарными (например лунными) вторые уступают первым вообще во всём-меньше доступных ресурсов, эти ресурсы сложнее добыть и переработать, сложнее транспортировать и сложнее обеспечить энергией. несогласный со мной Митя уже доупарывался до паровых котлов и тысячекилометровых транспортных тоннелей.

Для начала нужно изобрести наконец то атомный космический ректор и магнитное поле - защиту коробля (станции итд итп) а то ксомонавты передохнут еще на подлете к тому же марсу.
Да вот серьездно любители Маска. вас серьездно не напргает высказывание о "генной инженерии над взрослыми людьми для защиты их от радиации" вы и правда ведетесь на эти комиксы?


Атомный реактор или атомный двигатель? Если первое то оно (именно нюка а не ритег) ВНЕЗАПНО в 1965 году.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 07 Октябрь 2018 - 20:57

  • 0

#565 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:53

del

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 07 Октябрь 2018 - 20:54

  • 0

#566 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 22:16

Атомный реактор или атомный двигатель? Если первое то оно (именно нюка а не ритег) ВНЕЗАПНО в 1965 году.

атомный реактор как энегоустановка на космичесокм корабле. (ну и двигатель тоже)
Как бы это позволило бы решить в том числе проблеиму космического излучения, за счет создания искуственного магнитного поля.


Словом некий аналог движка атомной подлодки только более портативный и легкий, который может работать в космосе. Без этого (ну или некого аналога на других принципах просто ничего лучше я не вижу, все разговоры об освоении космоса действий лепет и хрень. Ракеты что жидкостные что твердотопливные имеют свой потолок и он почти достигнут.
  • 0

#567 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 23:02

атомный реактор как энегоустановка на космичесокм корабле. (ну и двигатель тоже)
Как бы это позволило бы решить в том числе проблеиму космического излучения, за счет создания искуственного магнитного поля.


Словом некий аналог движка атомной подлодки только более портативный и легкий, который может работать в космосе. Без этого (ну или некого аналога на других принципах просто ничего лучше я не вижу, все разговоры об освоении космоса действий лепет и хрень. Ракеты что жидкостные что твердотопливные имеют свой потолок и он почти достигнут.


Атомный реактор как энергоустановка впервые запущен в 1965, далее запусков были десятки. Проблема подобных энергосистем в необходимости сбрасывать огромное количество тепла.

Предел химических ракет определяется максимумом энергии химических связей и он давно достигнут. При этом топливо по прежнему стоит значительно меньше чем сама ракета и потому единственным целесообразным вариантом "ракетного" запуска по прежнему видится большой глупый носитель но никак не многоразовая фигня. Что до космических двигателей то для первичного этапа мощные двигатели вообще не требуются, а к моменту как потребуются уже будет доступно более чем достаточное количество реактивной массы из всё тех же астероидов.
  • 0

#568 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 23:13

Так для чего это нужно. Военным хватает автономности на несколько месяцев. А так в принципе можно взять большую атомную подлодку. Убрать все ненужное - оружие и т.д. Создать "небольшой" парник, сделать выдвигающиеся сети для ловли рыбы, оптимизировать экипаж и вуаля... Только кому это нужно за такие деньги.

Атомной подлодке тоже дозаправка нужна. Нет, нет, вы полную автономность делайте, как завещал нам сказочник Жуль Верн, разливавшийся соловьем о куче ништяков в море. Главное же только приплыть и нарыть, ога.
Скрытый текст

  • 0

#569 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 883
211
Маленький пони

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 01:34

Согласно моему мнению необходимо развитие автономных и универсальных автоматов, технологий применимых на земле и приносящих прибыль не через несколько поколений но на каждом этапе. Затем, когда технологии будут созданы, их адаптация и отправка их в космос где они (именно они а не обезьяны) будут строить добывающие, перерабатывающие и производственные комплексы-и только выйдя на автономность начнут постройку колоний и транспорта. При этом вся пилотируемая космонавтика будет сведена до роли маршруток, перевозящих колонистов (а не превозмогаторов) на низкую орбиту откуда их будет забирать другой транспорт. При этом для уменьшения затрат до выполнения всех приведённых этапов пилотируемую космонавтику можно и даже нужно свернуть вовсе.

Спасибо за краткий обзор.
Т.е. Вы предполагаете дождаться развития беспилотных технологий, когда ресурсы Комоса можно будет экономически выгодно использовать на Земле.
Мне в это слабо вериться по 2 причинам.
Первая, робот, автомат и т.д. также обладает недостатками, т.к. их планирует и создает человек.
И на 1 этапе робота должен сопровождать и корректировать человек, иначе выявить ошибки (а они обязательно будут) будет почти невозможно.
Т.е. посылать человека все равно придется.
Второе - я не знаю как можно экономически эффективно и одновременно безопасно доставить груз на Землю без космического лифта.
Спускать по частям (даже переработанным) астероид - это не выгодно, спускать целиком - это опасно.
С моей колокольни, ресурсы космоса в ближайшее будущее могут использоваться только для самого космоса (кроме информационных).
Т.е. лучше рассматривать Космос не как Ресурс, а как Тайну, Загадку, будущий Дом.
И только с помощью экономики эту задачу не решить.

Атомной подлодке тоже дозаправка нужна. Нет, нет, вы полную автономность делайте, как завещал нам сказочник Жуль Верн, разливавшийся соловьем о куче ништяков в море. Главное же только приплыть и нарыть, ога.

Спасибо за отрывок из Жюля Верна. Видимо я его читал в младшей школе, поэтому научные ошибки я не фиксировал.
А помню Наутилус по фильму (его-то я и позже смотрел), где таких косяков уже естественно нет.
Ну Вы же понимаете что полной автономности в идеальном смысле нет и быть не может. Что построено - в конце концов будет разрушено.
Так что, когда говорят автономность, подразумевают автономность в каких-то рамках.
Человек все меряет своей жизнью, поэтому срок сравнимый с ней можно назвать относительно автономным.
Т.е. 5-15 лет с маленьким экипажем лодка может пролежать на дне.
  • 0

#570 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 01:57

И на 1 этапе робота должен сопровождать и корректировать человек, иначе выявить ошибки (а они обязательно будут) будет почти невозможно.
Т.е. посылать человека все равно придется.

Сопровождать и корректировать можно и по радиоканалу. Ну да, на межпланетных расстояниях начинаются серьезные задержки в передаче сигнала, но так ли часто у робота будут случаться ЧП которые не могут подождать мнут десять? А даже если и случаются, надо сразу закладываться на то что энное число прототипов угробят самым нелепым образом.
Другой вопрос, что проскочить стадию убыточных прототипов и сразу получать прибыль это фантастика.

Ну Вы же понимаете что полной автономности в идеальном смысле нет и быть не может. Что построено - в конце концов будет разрушено.

Что разрушено, можно при наличие ресурсов починить. И DIMFIRE, как я понимаю, ратует именно за такую автономность. Только он хочет эту автономность впихнуть в размеры сопоставимые с супертанкером. То есть, получить тот самый Наутилус, капитан которого якобы никогда не ступает на берег и живет исключительно дарами моря.
Если же ориентироваться на автономность в смысле "чтоб десятки лет стояло", то это как раз и будет предложенная мной пещера. Она ведь конструктивно ничем не отличается от обычного дома (каменные стены, прозрачная крыша, все), а дома вполне способны стоять века.
  • 0

#571 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 883
211
Маленький пони

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 13:33

Сопровождать и корректировать можно и по радиоканалу. Ну да, на межпланетных расстояниях начинаются серьезные задержки в передаче сигнала, но так ли часто у робота будут случаться ЧП которые не могут подождать мнут десять? А даже если и случаются, надо сразу закладываться на то что энное число прототипов угробят самым нелепым образом.

Можно конечно протестировать робота на Земле, послать в космос. Там он на каком-то этапе (а этапов при добыче и обработке много) сломается без возможности возвращения. Если есть возможность возвращения - это удача. По косвенным данных предположить, что сломалось. Внести изменения - снова послать. Сколько таких итерации будет - неизвестно.
Человек же на месте может точно установить причину и даже возможно исправит ее. Т.е. может быть точно отлажено несколько неполадок за раз.
Но конечно посылать с человеком дороже и сложнее. Ну тут придется искать золотую середину - что лучше в конкретном случае. Можно также, отрабатывать на Луне например.
У меня знакомый управлял прибором на расстоянии. И постоянно сетовал, что этот способ сильно ограничивает его восприятия, не говоря уже о его прямом воздействии на прибор.

Что разрушено, можно при наличие ресурсов починить.

При абсолютной автономности ресурсы извне тоже не нужны. Иначе как делить на "правильные" ресурсы извне и на "не правильные" ресурсы извне (антропологические, например). Так что и "Наутилус" Немо - тоже не обладает абсолютной автономностью.
На практике любые ресурсы внутри заканчиваются.
  • 0

#572 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 14:47

Можно конечно протестировать робота на Земле, послать в космос. Там он на каком-то этапе (а этапов при добыче и обработке много) сломается без возможности возвращения. Если есть возможность возвращения - это удача. По косвенным данных предположить, что сломалось. Внести изменения - снова послать. Сколько таких итерации будет - неизвестно.

Каждая более-менее крупная деталька как минимум постоянно шлет heartbeat-сообщения. Сигнал моторчика "я жив!" пропал, значит мы знаем что сгорел именно моторчик, а не камера (почему сгорел - другой вопрос). По-хорошему моторчик шлет еще показания температуры и входного напряжения. Вип-обслуживание - в моторчике стоит аварийный источник питания которого достаточно чтобы пропищать в эфир "Шнур питания оборван, нет сил сражаться... Но русские не сдаются!". Все это регулярно отправляется на Землю и пишется в лог. Постоянно пишется, а не когда робот уже загорелся и все бегают как ужаленные. Робот сломался - открываем логи и пытаемся восстановить по ним что произошло. Левел-ап - роботов два. Если на одного робота свалился булыжник, второй робот едет к первому и отправляет фоточки. Может и не идеально, но жить вполне можно.

При абсолютной автономности ресурсы извне тоже не нужны. Иначе как делить на "правильные" ресурсы извне и на "не правильные" ресурсы извне (антропологические, например). Так что и "Наутилус" Немо - тоже не обладает абсолютной автономностью.

Так они, за вычетом энергии и не нужны. Как бы там не расколбасило Наутилус, атомы то его образующие никуда не денеутся. Так что теоретически мы можем отправить Наутилус в переплавку и сделать новую подлодку. Единственная проблема - для подобного хайтека обычно нужна небольшая страна.
  • 0

#573 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 21:32

Атомной подлодке тоже дозаправка нужна. Нет, нет, вы полную автономность делайте, как завещал нам сказочник Жуль Верн, разливавшийся соловьем о куче ништяков в море. Главное же только приплыть и нарыть, ога.

И у атомных подводных лодок и у АЭС время между перезаправками исчисляется годами, при этом основная причина данной процедуры не выгорание топлива но накопление газообразных продуктов деления которые создают в герметичной капсуле избыточное давление и могут её покорёжить. В случае космических реакторов избыточное давление можно сбрасывать просто в космос с последующим запихиванием стержней обратно и непрерывным их использовании в течении нескольких десятилетий. Но для сброса тепла полюбому придётся строить такую бандуру радиаторов что проще солярки.

Спасибо за краткий обзор.
Т.е. Вы предполагаете дождаться развития беспилотных технологий, когда ресурсы Комоса можно будет экономически выгодно использовать на Земле.
Мне в это слабо вериться по 2 причинам.
Первая, робот, автомат и т.д. также обладает недостатками, т.к. их планирует и создает человек.
И на 1 этапе робота должен сопровождать и корректировать человек, иначе выявить ошибки (а они обязательно будут) будет почти невозможно.
Т.е. посылать человека все равно придется.
Второе - я не знаю как можно экономически эффективно и одновременно безопасно доставить груз на Землю без космического лифта.
Спускать по частям (даже переработанным) астероид - это не выгодно, спускать целиком - это опасно.
С моей колокольни, ресурсы космоса в ближайшее будущее могут использоваться только для самого космоса (кроме информационных).
Т.е. лучше рассматривать Космос не как Ресурс, а как Тайну, Загадку, будущий Дом.
И только с помощью экономики эту задачу не решить.

Я предлагаю не ждать но развивать автономные технологии поскольку они и на Земле полезны и прибыльны на каждом этапе. Энергетика, топливо, производство-в реальном секторе нет ни одной важной области в которой автоматизация не смогла бы уменьшить издержки и улучшить качество продукции.

Проблема в другом-подобные системы дают очень высокую автономность позволяя при незначительном увеличении затрат забить на крупные фабрики, послать лесом финансово-кредитную систему и перейти к высокотехнологичному постиндустриальному "натуральному хозяйству" с минимальным бартерным обменом между общинами и околонулевыми выплатами налогов и сборов. А это уже покушение на основы государственности и потому будет давиться и запрещаться. Собственно оно уже давиться и запрещается, прогресс почти по всем областям был остановлен ещё в 70-х.

Можно конечно протестировать робота на Земле, послать в космос. Там он на каком-то этапе (а этапов при добыче и обработке много) сломается без возможности возвращения. Если есть возможность возвращения - это удача. По косвенным данных предположить, что сломалось. Внести изменения - снова послать. Сколько таких итерации будет - неизвестно.
Человек же на месте может точно установить причину и даже возможно исправит ее. Т.е. может быть точно отлажено несколько неполадок за раз.
Но конечно посылать с человеком дороже и сложнее. Ну тут придется искать золотую середину - что лучше в конкретном случае. Можно также, отрабатывать на Луне например.
У меня знакомый управлял прибором на расстоянии. И постоянно сетовал, что этот способ сильно ограничивает его восприятия, не говоря уже о его прямом воздействии на прибор.

При абсолютной автономности ресурсы извне тоже не нужны. Иначе как делить на "правильные" ресурсы извне и на "не правильные" ресурсы извне (антропологические, например). Так что и "Наутилус" Немо - тоже не обладает абсолютной автономностью.
На практике любые ресурсы внутри заканчиваются.

Как ни прискорбно но практически все аварии в пилотируемой космонавтике относятся всего к двум вариантам-либо проблема возникла но человек решить её не смог, или проблема возникла из за необходимости поддерживать самого человека и при изначальной полной автоматизации с достаточным уровнем дублирования просто не появилась бы. Проблемы не относящиеся к перечисленным вариантам можно пересчитать по пальцам одной ноги. С учётом же современных технологий проще сделать пятикратное дублирование с сенсорами в каждом модуле нежели отправлять жрущесрущедышащий манипулятор вида "обезьяна лысая".

Вопрос не про абсолютную автономность, вопрос про автономность от наземной промышленности. Если бы у нас имелся рельсотрон (который можно было построить ещё полвека назад) или иной способ дешевого безракетного запуска сотен и тысяч тонн в день то проблемы не возникло бы, но пока упор идёт на химические ракеты подобное не вариант но тупик в котором пилотируемая космонавтика буксует уже полвека.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 08 Октябрь 2018 - 21:32

  • 0

#574 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 23:01

Т.е. 5-15 лет с маленьким экипажем лодка может пролежать на дне.

ну да и вероятно у экипажа поедет крыша. особенно без связи с землей

Я предлагаю не ждать но развивать автономные технологии поскольку они и на Земле полезны и прибыльны на каждом этапе. Энергетика, топливо, производство-в реальном секторе нет ни одной важной области в которой автоматизация не смогла бы уменьшить издержки и улучшить качество продукции.

а тут уважаемый проблемы социального плана.
Собственно слышал что японци еще в 80-х запустили завод вообще без рабочих, но это было слишком дорого так что тормазнули.

А вообще а что ты будешь делать с людьми для которых нет работы? это проблема и проблема по факту не решаемая. она осбуждалась и фанатстами 70-х а сейчас мы мжем наблюдать что люди на пособиях деградируют скатываюсь в декласированную массу.
  • 1

#575 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 23:33

Социального плана проблемы... В таких требованиях нужен не просто завод без рабочих, а чтоб он самопостроился без рабочих, да из самодобывшихся и самообработавшихся ресурсов, да самозапитался от самопостроившейся электростанции, и чтоб они саморемонтировались и самоутилизировались, а лысые обезьяны бы только жмакали кнопки в САПРах и разводной ключ видели лишь в исторических фильмах и в музеях рядом с палкой-копалкой. Немыслимый сейчас уровень технического развития.
  • 1

#576 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 09 Октябрь 2018 - 00:12

ну да и вероятно у экипажа поедет крыша. особенно без связи с землей

Те что есть не годятся, а тех что годятся по быстрому уничтожат ибо опять же они подрывают основу государственности. Вот и остаются только роботы-у которых крыша не едет.

а тут уважаемый проблемы социального плана.
Собственно слышал что японци еще в 80-х запустили завод вообще без рабочих, но это было слишком дорого так что тормазнули.

Что было слишком дорого? Постройка? Обслуживание? Налоги?

А вообще а что ты будешь делать с людьми для которых нет работы? это проблема и проблема по факту не решаемая. она осбуждалась и фанатстами 70-х а сейчас мы мжем наблюдать что люди на пособиях деградируют скатываюсь в декласированную массу.

В данный момент полезной работы нет у более чем 80% трудоспособного человечества-каковое или обслуживает само себя в "развитых странах" или загибается с голоду в "неразвитых". Эта проблема создана политиками, а не технологией.

Социального плана проблемы... В таких требованиях нужен не просто завод без рабочих, а чтоб он самопостроился без рабочих, да из самодобывшихся и самообработавшихся ресурсов, да самозапитался от самопостроившейся электростанции, и чтоб они саморемонтировались и самоутилизировались, а лысые обезьяны бы только жмакали кнопки в САПРах и разводной ключ видели лишь в исторических фильмах и в музеях рядом с палкой-копалкой. Немыслимый сейчас уровень технического развития.

Ты только забыл упомянуть что это должен быть второй завод, вторая шахта, вторая электростанция и так далее. Или не вторая но двухсотая в последовательной цепочке создание каждого шага которой во всё большей степени берёт предыдущий этап.
  • 0

#577 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Октябрь 2018 - 00:23

И у атомных подводных лодок и у АЭС время между перезаправками исчисляется годами, при этом основная причина данной процедуры не выгорание топлива но накопление газообразных продуктов деления которые создают в герметичной капсуле избыточное давление и могут её покорёжить.

У АПЛ время автономного плавания измеряется месяцами. Годы пашут только космические аппараты с РИТЭГ, но это совсем другие энергии и конструкция.

Проблема в другом-подобные системы дают очень высокую автономность позволяя при незначительном увеличении затрат забить на крупные фабрики, послать лесом финансово-кредитную систему и перейти к высокотехнологичному постиндустриальному "натуральному хозяйству" с минимальным бартерным обменом между общинами и околонулевыми выплатами налогов и сборов.

Высокоавтономные крестьяне у нас уже были, стричь с них бабло это не мешало. Проблема в другом - в подобных системах работать надо. Нет, под пальмой конечно можно и не работать, но там полезный выхлоп еще ниже. А хочется то не автономную систему, и джина из бутылки, чтоб лампу потер и он тебя алмазами осыпал.
  • 0

#578 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 616
592
Розовая муняха

Отправлено 09 Октябрь 2018 - 00:45

У АПЛ время автономного плавания измеряется месяцами. Годы пашут только космические аппараты с РИТЭГ, но это совсем другие энергии и конструкция.

1. Я прямо и однозначно сказал что современные люди не для долгого автономного плаванья не годятся, а те что годятся подрывают государственность.
2. И не менее однозначно сказал про время между перезарядками. К твоему сведению для замены топлива в подлодке АПЛ требуется частичная разборка и проводится этот процесс отнюдь не при каждом возвращении на базу.
3. И что основной причиной замены топлива в реакторах является создаваемое газообразными осколками деления давление в стержнях которое при несоблюдении сроков может их покорёжить и заклинить в реакторе. Если перед нами не стоит задача сохранения окружающей среды то этот газ можно сбросить просто в космос.

Высокоавтономные крестьяне у нас уже были, стричь с них бабло это не мешало. Проблема в другом - в подобных системах работать надо. Нет, под пальмой конечно можно и не работать, но там полезный выхлоп еще ниже. А хочется то не автономную систему, и джина из бутылки, чтоб лампу потер и он тебя алмазами осыпал.

Вопрос в уровне технологий. Средневековый крестьянин должен был вкалывать от зари до зари, не имел ни возможности ни времени на обучение военному делу и избыточного продукта практически не производил. С другой стороны полуавтоматические комплексы в автономных постиндустриальных поселениях не только позволяют перейти к 3-4 дневной 4-5 часовой рабочей неделе но так же производить современное вооружение, куда более разрушительное нежели доступное в средневековье и одновременно куда менее требовательное к навыками владельца.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 Октябрь 2018 - 00:50

  • 0

#579 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Октябрь 2018 - 01:03

3. И что основной причиной замены топлива в реакторах является создаваемое газообразными осколками деления давление в стержнях которое при несоблюдении сроков может их покорёжить и заклинить в реакторе. Если перед нами не стоит задача сохранения окружающей среды то этот газ можно сбросить просто в космос.

Выбросы с АЭС и так присутсвуют. И уж конечно они не копятся в стерженях, что за глупая идея?

Вопрос в уровне технологий. Средневековый крестьянин должен был вкалывать от зари до зари, не имел ни возможности ни времени на обучение военному делу и избыточного продукта практически не производил.

Средневековый крестьянин зимой был ничем особо не занят и вполне мог обучаться военному делу. И некоторые даже прокачивали скиллы достаточно чтобы начать восстание. Но вот ведь засада, это опять трудиться надо! С другой стороны джины магического царства царя Соломона могут призвать ручных драконов, куда более разрушительных нежели доступное в средневековье оружие. И полагаю, никто не станет отрицать что джины в средневековье встречались как минимум столь же часто как и описываемый тобой хайтек.
  • 0

#580 lexsus-tin

lexsus-tin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 700
49
Няшка

Отправлено 09 Октябрь 2018 - 21:01

В данный момент полезной работы нет у более чем 80% трудоспособного человечества-каковое или обслуживает само себя в "развитых странах" или загибается с голоду в "неразвитых". Эта проблема создана политиками, а не технологией.

ну в 80 это вы маху дали (ну если не считать что "полезная работа" это только космос.
Но нет это проблема именно технологий когда люди лешаються работы из за развития технологий... и это уже все пережевано в фанастике уже очень давно...

куда более разрушительное нежели доступное в средневековье и одновременно куда менее требовательное к навыками владельца.

еще одно крайне спорное утверждение. Нет конечно стрелять из калаша может любой абрек. его даже обслуживать то можно но отвали, ибо сделан он насктолько хорошо что рабтает джае ржваым, но и эфективность автомата калашникова и иже с ними на современном поле боя примерно такая же как у крестьянской дубинки. А что бы с ней обращаться как бы тоже много ума не надо.
Ну а действиттельно решающее оружие (вроде танков, самолетов вертолетов и прочего, простите уж но это лет 3-10 лет учебы просто для владения не говоря уже о руководстве соотсвтующими соеденениями
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных