Астрология

Хотя, если верить в случай, значит, верить в судьбу

Судьба подразумевает предопределенность - антоним случайности. 

Точнее, для наглядности, на кубиках: звезда "выбрасывает" свои частицы, и те создают поток, который увлекает с собой частицы, встреченные им на пути. То есть создает волны. И уже волны оперируют всеми частицами, которые "накрывает волна": заряжают ли их, толкают, меняют их свойства...

Да. Но при этом - что-то мешает науке признать астрологию истинной. А именно - то, что некое промежуточное звено между расположением небесных тел и земных явлений, по мнению астрологии связывающее первые со вторыми, не выявлено точно. Однако астрология утверждает, что оно есть. Так что это за звено? Точнее, целая скрытая цепь. Что именно здесь наука не знает?

Но главное - спектр\волны излучений влияют на энергетику человека

Вот тоже - точный механизм влияния, пожалуйста. Точный.

(надеюсь, вы тут в танке: энергетические "тонкие" тела, и все такое...)).

Кремль, я не подменяю познание интуицией. Я исхожу из того, что, если интуиция верна, то они где-то должны сходиться. 

Вот при рождении, очень грубо говоря, те звезды, которые облучали человека (эмбрион), оставляют на его формирующейся энергетике свой след (а, скорее, формируют ее).

Каким образом?

такое влияние звезд или планет на энергетику человека (та самая реакция) было узнано\понято

Факт влияния, или механизм? Я о втором.

стороны их трактовка в устах такого "слышащего" похожа на психоанализ

Скорее на него похожи физика и химия, потому как он на практике исследует причинно-следственные цепочки. В астрологии же именно отсутствие выявленной связи между ее звеньями и делает ее ненаучной. Поскольку механизм связи неясен, а есть только совпадения - то-то совпало с тем-то, а это с тем-то, и так 26 раз подряд. А почему совпало, что именно и каким образом движет и направляет элементы навстречу друг другу - непонятно.
 

Сообщение отредактировал Э. Н.: 06 Июнь 2012 - 17:29

Астролог, в отличие от случая, несет, пусть даже формальную, ответственность за свои предсказания

Солнце тоже не несёт ответственности за свои бури и пятна. Но это уже наши проблемы, а не его. Да и сравнение странное. Случай надо в данном случае сравнивать со звёздами, а астролога — с задающим монетке вопросы и кидающим её. И опять я не нахожу никаких принципиальных различий между этими явлениями. Астролог должен иметь квалификацию? Монетокидатель тоже. Каждый может составить гороскоп или воспользоваться программкой? Пожалуйста, монетка есть у каждого. Бодаться же «чья магия круче» смысла не вижу. Как я уже говорил, и к философии, и к мистицизму Случая можно подвести обширную историческую родословную, а также дать ему рациональные обоснование — об интуитивных можно даже не заговаривать, ибо это сама Фортуна.

В запросе к "слепому" случаю же у простого клиента нет убедительности.

Ну это уже другой разговор. Думаю, точно так же слова, изречённые огромным малоподвижным существом суровым басом и в пророческих художественных формулировках вызовут куда больше доверия, чем если то же самое по сути скажет что-нибудь маленькое, тоненьким голосочком и извалянное в уменьшительно-ласкательных суффиксах. Это уже вопрос, прошу простить, пиара.

Судьба подразумевает предопределенность - антоним случайности. 

Можно считать, что второе — это непонятое первое. И, следовательно, персонифицировать в субъективно-позитивный хаос какие-то высшие сущности. Точно так же с проблемой «слепоты» случая. Это лишь «характер» сущности и её желаемый облик. Ничуть не менее эпичный, надо сказать, чем холодная геометрия светил или сакральный экстатический порыв.

В астрологии же именно отсутствие выявленной связи между ее звеньями и делает ее ненаучной.

Ненаучной её делает отсутствие достоверных статистических данных. У науки, помимо объяснительной, есть ещё и описательная функция, поэтому если она видит какие-то закономерности, то не отрицает их, а пытается поставить вопрос об их причине. Здесь же пока ставить вопроса не о чём, так как, по непонятным причинам, никакой надёжной статистики нет.

Сообщение отредактировал Reykjaneshryggur: 06 Июнь 2012 - 17:40

Молитвы почему-то не помогают, но верующие убеждены, что лишь влияние злых духов препятствует ламам справиться с задачей.

Людям свойственно верить в то, во что они хотят верить. Именно поэтому они верят в жизнь после смерти, в бога и в гороскопы. Они хотят знать заранее свою судьбу, или хотя бы, что стоит делать в какой-то конкретный день, а что не стоит. Вот и настраивают себя на следование гороскопам.

Можно считать, что второе — это непонятое первое.

Можно считать, а можно не считать. Как хорошо.

Здесь же пока ставить вопроса не о чём, так как, по непонятным причинам, никакой надёжной статистики нет.

Я думаю, ее нет потому, что из-за огромного числа фигурирующих переменных (одних только элементов биографии сколько нужно для сопоставления! а они ведь у людей скорее разные, чем общие) нужна огромная выборка.

Статистика здесь раздробленная, частная - потому не катит на общем уровне.

Людям свойственно верить в то, во что они хотят верить. Именно поэтому они верят в жизнь после смерти, в бога и в гороскопы. Они хотят знать заранее свою судьбу, или хотя бы, что стоит делать в какой-то конкретный день, а что не стоит. Вот и настраивают себя на следование гороскопам.

Вы не ответили на мой предыдущий вопрос, я попробую еще раз, другой. Итак, это обобщение или один из вариантов? 

Астрология - бред и способ для кого-то зарабатывать деньги на дураках, которые верят.

Это предположение, телепатия или доказуемое утверждение?

Я все-таки прошу ответить.

А то не могу расценивать это иначе, чем косность и предвзятость - то есть веру в то, во что человек хочет верить. 

Сообщение отредактировал Э. Н.: 06 Июнь 2012 - 19:08

Можно считать, а можно не считать. Как хорошо.

Ну да. Как и со всем остальным, что не признаёт наука, включая переселения душ и прочая. С наукой придётся чуть напрячься, но тоже прокатывает. Так что да — вполне можно.

из-за огромного числа фигурирующих переменных (одних только элементов биографии сколько нужно для сопоставления! а они ведь у людей скорее разные, чем общие) нужна огромная выборка.

Однако ж люди прослеживают вполне конкретные и однозначные вещи. Родился под таким-то флагом — будешь скупердяй и жевачки под парту лепить. Проверить можно. Это куда уж проще сурового психологического матана, который отправляет под откос 90% свежайших достижений многоуважаемых британских учёных. (Ну… в идеале отправляет )

Судьба подразумевает предопределенность - антоним случайности.

А на практике чаще всего если человек говорит "случай", он подразумевает фатум, а вот если "случайность" - рандом. Такая игра понятий) И потом я же написал "верить в случай". Вера основана на предопределенности.

Но при этом - что-то мешает науке признать астрологию истинной. А именно - то, что некое промежуточное звено между расположением небесных тел и земных явлений, по мнению астрологии связывающее первые со вторыми, не выявлено точно. Однако астрология утверждает, что оно есть. Так что это за звено? Точнее, целая скрытая цепь. Что именно здесь наука не знает?

Наука не может измерить того самого излучения, что формирует характер новорождающегося человека. А академическая наука не может продуктивно оперировать тем, в чем совсем неуверена.

точный механизм влияния, пожалуйста. Точный.

Да утеряны эти сведения о механизме. Мы в наш железячный век можем лишь со своей железной колокольни предположить, что механизм аналогичен мутагенному воздействию радиации. Вот таким образом. Причем речь не о физиологической мутации, а о энергетической. Если был бы сейчас известен точный механизм, да еще науке, астрологией мог бы пользоваться любой еж)

если интуиция верна, то они где-то должны сходиться.

Они должны сходиться в результатах. ИРЛ - на практике.

Факт влияния, или механизм? Я о втором.

механизм, конечно. Ведь механизм рождает трактовки гороскопов.

то-то совпало с тем-то, а это с тем-то, и так 26 раз подряд. А почему совпало, что именно и каким образом движет и направляет элементы навстречу друг другу - непонятно.

неужели теории влияния излучения недостаточно?

Астролог должен иметь квалификацию? Монетокидатель тоже.

И чем же подтверждена квалификация монетокидателя?

Это уже вопрос, прошу простить, пиара.

Это вопрос логики: в трактовке схемки гороскопа есть логика, в трактовке рандомного "орел-решка" ее без дополнительных убеждений не видно.

Особенно умилительно выглядят все эти речи о звёздах при полнейшем игнорировании собственно самих звёзд. Учитывается только эклиптика, сфероконически поделённая на 12 равных отрезков. А "у кого в гороскопе сильный меркурий, будет потенциально предприимчив..." это вообще лютый сюр. Ближайший к Солнцу кусок каменюки ответственен именно за торговлю. Ога, 3*10Е23 килограммов массы с заданными элементами орбиты -- это торговля, очевидно же. Россия, 21й век.

И чем же подтверждена квалификация монетокидателя?

А чем же подтверждена в академическом сообществе квалификация астролога? Это вопрос признания тусовкой и не более. Не стоит использовать аргумент, работающий против «оппозиционной» паранауки в целом, на более «андеграундные» области внутри неё просто потому, что ты не в курсе.

в трактовке схемки гороскопа есть логика, в трактовке рандомного "орел-решка" ее без дополнительных убеждений не видно.

Логика гороскопа построена на «дополнительных убеждениях», причём крайне системно. Подойди к человеку, который в жизни об астрологии не слышал, и скажи ему, что сегодня у него нитка в игольное ушко не пролезет, потому что Венера не в настроении дружить с Водолеем — маршрут тебе укажут долгий, трудный и заковыристый. Проблема лишь в том, что астрология как цельное эзотерическое учение достаточно популярно, чтобы его основы знал каждый с младых лет, а монетокидание в аналогичном статусе не имеет никакого хождения. Опять же — вопрос пиара и тусовки, и опять же — с той же самой разницей, что, по утверждению астрально развёрнутых, отличает науку от паранауки. За астрологией попросту стоит много «солидных дядек с басом и пророческими речами», что и оказывает нужную силу «убедительности», а их вездесущность создаёт видимость «логики». Монетокидание в этом отношении будет «что-нибудь маленькое, с тоненьким голосочком и извалянное в уменьшительно-ласкательных суффиксах», с чем ты столкнулся впервые, а потому относишься сейчас предвзято. В точности как начитанные диаматом дядьки в очках предвзято относятся к достижениям паранауки всего лишь потому, что им не дают убедительную статистику. Ну не вышло за тысячи лет связанных напрямую событий с единичной вероятностью, действующих ежедневно буквально на каждого человека на Земле, собрать статистику. И вообще, статистика — это для духовно бледного эмпиричного Запада.
При этом даже несмотря на все эти проблемы монетокидания меньшей популярностью и зачастую меньшим доверием этот жест не пользуется, а вера в него появляется сама, с раннего детства, интуитивно — не потому, что кто-то это говорит, а потому что есть ощущение высшего порядка. Никакая астрология без внушительного дяди-астролога (условно) на такое не способна.
Ну и чьё дзюцу круче?

Сообщение отредактировал Reykjaneshryggur: 07 Июнь 2012 - 07:05

Когда по радио читают гороскоп, жду своего знака, если не пропустил, а потом через час уже всё забываю.

Вы не ответили на мой предыдущий вопрос, я попробую еще раз, другой.

Извините, надо было внимательнее тему читать.)

Это предположение, телепатия или доказуемое утверждение?

Итак, это обобщение или один из вариантов? 

Это моё ИМХО.
Объясняю: дата рождения - это просто дата рождения. Не может быть, чтобы люди, родившиеся в один и тот же временной отрезок (по знакам зодиака) имели одинаковую судьбу и/или одинаковый характер. Людей много, все они разные и два человека одинакового знака зодиака могут быть совершенно противоположными личностями. Судьба человека, а точнее, события его жизни, зависят от его поведения и поведения других. Я не отрицаю, что человек не всегда может повлиять на свою судьбу, но чаще всего это так.
Сети звёзд, влияющие на людей "гороскопным" образом - это уже что-то похожее на религию, только астрология решила назваться не "Ученьем истинным", а "Наукой". Все религии характеризуются тем, что основаны на одной вере, то есть реальных доказательств, что всё именно так, нет, но верующим этого и не надо. Им главное - верить.
P.S: гороскопы читала, не совпадали. Обещалось разное, обещанное не исполнилось.

Людям свойственно верить в то, во что они хотят верить. Именно поэтому они верят в жизнь после смерти, в бога и в гороскопы. Они хотят знать заранее свою судьбу, или хотя бы, что стоит делать в какой-то конкретный день, а что не стоит. Вот и настраивают себя на следование гороскопам.

На счёт этого, здесь я согласна со следующим высказыванием:
Нам хочется существовать, мы боимся небытия, и поэтому выдумываем прекрасные сказки, в которых сбываются все наши мечты. Неизвестная цель, ждущая нас впереди, полет души, рай, бессмертие, бог, перевоплощение — все это иллюзии, призванные подсластить горечь смерти. (Зигмунд Фрейд)
ИМХО, люди просто боялись ошибиться, сделать что-то не так, а потом жалеть об этом, и потому придумали различные "науки", которые подсказывают им, как и в какой день себя вести. Почему люди верят в приметы? Чёрные кошки и бабы с пустыми вёдрами не виноваты. Почему люди верят в магию чисел? Они сами придумали для них названия, а потом стали их боятся по различным ассоциациям, связанными с ними. Почему люди боятся чёрного цвета? Потому что у человека с древних времён остался, так сказать, инстинкт страха темноты, с которой этот цвет ассоциируется. Люди могут даже настолько уверить себя в этом, что чуть не умрут. Но это уже чистейшая психология. При чём здесь астрология? При том, что это из той же темы.

Сообщение отредактировал Ritoletta: 08 Июнь 2012 - 09:22

Разбор интересного исследования, которое якобы подтверждает астрологические прогнозы.
Все ссылки(на оригинальное исследование) - в тексте. Довольно-таки интересно, для тех, кто за темой следит.

Меня правда даже больше поразило(не столько поразило, сколько я для себя отметил), насколько соц сети могут стать мощным инструментом для научного анализа, самого разного. Генбук мне только снится)))