Когда человек становится взрослым?

Бабушка

ну хоть нашли первопричину...

 

 

Вопрос: а чьи это такие критерии? Навязанные извне установки общества? 

 

 

Взрослые так не думают, и уж точно не навязывают такое... имхо.

 

Ну так понятие "Взрослый" наверное все-таки социальное понятие и зависит от мнения окружающих. Если же понятия "взрослый" понимать как самоопределение, то тогда вообще никак нельзя будет договориться. У каждого будет свое определение. Оно может менять несколько раз на дню: "утром я ребенок, днем взрослый, вечером старик". Я не против. Но если исходит из самоопределения тогда лучше пользоваться понятием "личность". Оно достаточно широкое. И заявление: " с моей точки зрения, я - личность" мне кажется лучше звучит, чем " с моей точки зрения, я - взрослый" .

chemcrot, мнения окружающих это только мнения. "Семья дети", "работа хорошая", "квартира шикарная" это личные видения окружающих. Если с точки зрения общества, то дали тебе все права (пить с 21) и обязанности и шуруй взрослый работать (не обязательно конечно, если есть на что жить). Физическая взрослость у всех своя, понятно же. А вот самоопределение... у скучных взрослых нет такого, просто иногда возникает желание "на ручки" или "сесть на коня и умчаться в ..лес". 

Есть же Эрик Берн с его родителями, детьми и взрослыми. Довольно доступно и понятно. Если врубить на работе "ребёнка", то будет не очень. 

я - личность" мне кажется лучше звучит, чем " с моей точки зрения, я - взрослый"

Я личность и имею право ложиться спать когда захочу!

Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!

Просто это разные совершенно понятия. 

ну хоть нашли первопричину...

Не, первопричина был скорее всего мотоцикл. Ему в детстве мотоцикл по голове проехал. Как уж так угораздило не знаю, я в те времена еще не родился, но история имела место быть.

Так что виноват мотоциклист )

Ну так понятие "Взрослый" наверное все-таки социальное понятие и зависит от мнения окружающих. Если же понятия "взрослый" понимать как самоопределение, то тогда вообще никак нельзя будет договориться. У каждого будет свое определение. Оно может менять несколько раз на дню: "утром я ребенок, днем взрослый, вечером старик". Я не против. Но если исходит из самоопределения тогда лучше пользоваться понятием "личность". Оно достаточно широкое. И заявление: " с моей точки зрения, я - личность" мне кажется лучше звучит, чем " с моей точки зрения, я - взрослый" .

Да ну здрасьте. Если ребенок личность, это вовсе не значит что стоит ему доверять перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию.

chemcrot, мнения окружающих это только мнения. "Семья дети", "работа хорошая", "квартира шикарная" это личные видения окружающих. Если с точки зрения общества, то дали тебе все права (пить с 21) и обязанности и шуруй взрослый работать (не обязательно конечно, если есть на что жить). Физическая взрослость у всех своя, понятно же. А вот самоопределение... у скучных взрослых нет такого, просто иногда возникает желание "на ручки" или "сесть на коня и умчаться в ..лес". 

Есть же Эрик Берн с его родителями, детьми и взрослыми. Довольно доступно и понятно. Если врубить на работе "ребёнка", то будет не очень. 

 

 

 

Я не совсем понял. Взрослость определяют не окружающие, не сам, а психолог по каким-то критериям?  В принципе в чем то может и здравая мысль. Однако если критерии одинаковые у всех психологов, объективные и четкие - их можно предоставить и люди сами могут их использовать. А если нет и у каждого психолога свои критерии, то это какая-то неприятная зависимость будет.

 

я - личность" мне кажется лучше звучит, чем " с моей точки зрения, я - взрослый"

Я личность и имею право ложиться спать когда захочу!

Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!

Просто это разные совершенно понятия. 

Если взрослый живет в гостях - он тоже часто не сможет сказать "Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!".

Взрослый тоже может иметь ограничения в принятии решения. 

Это же все также зависит от определения.

Взрослый  - это  обязательно самостоятельный человек, и насколько он должен быть самостоятельным?

Да ну здрасьте. Если ребенок личность, это вовсе не значит что стоит ему доверять перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию.

 

 

 

Вы хотите сказать что взрослому без соответствующих знаний доверили бы "перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию".

Это же проблема в компетенции.  "Взрослый" знает лучше "ребенка". "Взрослый" и "ребенок" оба плохо знают. Я допускаю ситуацию, когда "ребенок" может знать что-то лучше.

Важно что "юридический взрослый" несет сам ответственность, а позволяя что-то "ребенку" Вы берете ответственность на себя.

Сообщение отредактировал chemcrot: 24 Март 2024 - 20:24

Вы хотите сказать что взрослому без соответствующих знаний доверили бы "перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию". Это же проблема в компетенции.  "Взрослый" знает лучше "ребенка". "Взрослый" и "ребенок" оба плохо знают. Я допускаю ситуацию, когда "ребенок" может знать что-то лучше. Важно что "юридический взрослый" несет сам ответственность, а позволяя что-то "ребенку" Вы берете ответственность на себя.

У ребенка детская психика, взрослые на тяжелых ошибках могут учиться, а ребенок от тяжелой ошибки может впасть в депрессию. Детская психика слабее, меньше опыта, больше возможной забывчивости.

Дело вовсе не в юридических аспектах. Дети морально слабее, глубже переживают возможные неприятности. У взрослых шкура толще, их мало что проймёт.

Если взрослый живет в гостях - он тоже часто не сможет сказать "Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!". Взрослый тоже может иметь ограничения в принятии решения.  Это же все также зависит от определения. Взрослый  - это  обязательно самостоятельный человек, и насколько он должен быть самостоятельным?

Ну в этом отношении у взрослых выбора больше - если лень думать самому, можно найти работу, на которой за тебя всё подумает руководство. Где лишние мысли даже иной раз не нужны. Не нужно чтобы каждый кассир макдоналдса мнил из себя директора ресторана. Соображать нужно только в рамках своих полномочий )

Если же распирает соображать за всех и за полномочия постоянно вылезать - стоит идти в начальники тогда ) Всё просто.

Я не совсем понял. Взрослость определяют не окружающие, не сам, а психолог по каким-то критериям?  В принципе в чем то может и здравая мысль. Однако если критерии одинаковые у всех психологов, объективные и четкие - их можно предоставить и люди сами могут их использовать. А если нет и у каждого психолога свои критерии, то это какая-то неприятная зависимость будет.

Есть "инициация" на уровне общества/социума/группы/общины, даже могут вручить паспорт, клык кабана или татуху набьют, но взрослым ты не станешь от этого. 
Самому понять, что взрослый очень даже просто... Когда станешь им. 
Психология поведения "человеков" ну не так чтобы сильно различна от особи к особи. Сейчас психология более точная наука, чем лет 50 назад, имхо. Есть нюансы, но всё можно прекрасно посчитать, просчитать и использовать) Маркетологи очень любят психологию.
 

Если взрослый живет в гостях - он тоже часто не сможет сказать "Я взрослый и имею право ложиться спать когда захочу!". 

Взрослый тоже может иметь ограничения в принятии решения.

Это же все также зависит от определения.

Серьёзно сейчас? Прям даже вот не знаю... 

Взрослый  - это  обязательно самостоятельный человек, и насколько он должен быть самостоятельным?

самостоятельность ≠ взрослость. 

У животных очень видна разница между взрослой особью и ребёнком, подростком. Понаблюдайте. Только не за квартирными.

sablezubaya_utka, ну вот совсем не по-взрослому поступил. Надеюсь, что для примера к этой теме, что не отменяет бан. 

 

Вы хотите сказать что взрослому без соответствующих знаний доверили бы "перебирать электрощиток или вообще делать хирургическую операцию". Это же проблема в компетенции.  "Взрослый" знает лучше "ребенка". "Взрослый" и "ребенок" оба плохо знают. Я допускаю ситуацию, когда "ребенок" может знать что-то лучше. Важно что "юридический взрослый" несет сам ответственность, а позволяя что-то "ребенку" Вы берете ответственность на себя.

У ребенка детская психика, взрослые на тяжелых ошибках могут учиться, а ребенок от тяжелой ошибки может впасть в депрессию. Детская психика слабее, меньше опыта, больше возможной забывчивости.

Дело вовсе не в юридических аспектах. Дети морально слабее, глубже переживают возможные неприятности. У взрослых шкура толще, их мало что проймёт.

 

 

Ну тут я согласен. Но я лишь утонил, что нет принципиальной разницы кто испортит работу - некомпетентный взрослый или некомпетентный подросток-ребенок.

 

У животных очень видна разница между взрослой особью и ребёнком, подростком. Понаблюдайте. Только не за квартирными.

. 

 

Зачем Вы мне предлагаете понаблюдать? С какой целью?

У меня конечно есть интуитивные критерии различия взрослого и ребенка.  Но я предполагаю, что у всех они "немного" отличаются. 

"Возраст, самостоятельность" - некоторые из набора критериев. 

Я лишь предполагал что у Вас есть четкие критерии (не объективные, а четкие), а как я понял у Вас тоже - интуитивные. 

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый. "

Сообщение отредактировал chemcrot: 25 Март 2024 - 20:32

chemcrot, ах вот оно что! Ну тут я конечно не поняла что вы имели ввиду.

Я смотрела на первый пост, когда писала свой ответ. 

Есть ли какой-то порог, после которого можно сказать: все, детство кончилось, началась взрослая жизнь? И какой это порог для вас?

Таких критериев как хотите вы нет у меня. Но когда детство закончилось сразу понятно. Да и взрослая жизнь очень хорошо ощущается. Хотя, по убеждению окружающих я никогда не буду взрослой... Это прям очень чувствуется.

Спасибо за беседу и терпение) 

 

 

Таких критериев как хотите вы нет у меня. Но когда детство закончилось сразу понятно. Да и взрослая жизнь очень хорошо ощущается. Хотя, по убеждению окружающих я никогда не буду взрослой... Это прям очень чувствуется.

Спасибо за беседу и терпение) 

И Вам спасибо.

"Но когда детство закончилось сразу понятно"  Кстати, сейчас задумался.  Я себя считаю взрослым (в принципе окружающие тоже, вроде   ). Но когда произошел этот переход я не могу четко зафиксировать.  Это было постепенно. Поэтому, возможно, у меня такое неопределенное отношение к этому понятию.

Вспомнилось... Появилось чувство печали, которое не проходит, всегда фоном где-то на "задах"...  Я назвала "чувство энтропии" ))

А у меня этого перехода как будто не было.

Kanashiku, а взрослость есть?

Взрослые это постаревшие душой дети с плохой памятью.

Извиняюсь за деформацию.  Это выражение можно и перевернуть. "Дети - это взрослые с хорошей памятью." И еще конкретнее. "Дети - это злопамятные взрослые."  

Сообщение отредактировал chemcrot: 29 Март 2024 - 19:43

Если у взрослого проблемы с памятью ему стоит сделать две вещи:

- начать употреблять достаточно сахара и шоколада;

- выкинуть из рациона все спиртные напитки.

Ух, это зависит от того, каковы критерии взрослости и с какой колокольни они подъехали... а так, человек "становится взрослым", когда начинает видеть лики смерти.
Это если "изредка одна мозга стремительно заходит за другую".

А общая таблетка взросления (для большинства цивилизованных зверей) - ответственность, по крайней мере, так говорят.