Steins;Gate

Что-то тема быстро затихла. Оживим.
Пересмотрел отдельные понравившиеся места и пришёл к выводу, что оставаться в виде VN этому произведению было бы лучше. Сюжет, развитие, персонажи - всё это по меркам VN почти идеально, но вот в виде экранизации возникает ряд угловатостей, конструктивных несуразностей и общее падение темпа повествования.
Вообще в этом сюжете много притянутостей за уши разной степени тяжести, которые можно списать только разве что на авторский произвол в духе "Это всё вселенная Окарина и он в ней делает что хочет" - для VN где игрок видит всё глазами гг и волен принимать решения куда податься дальше это вполне нормально, но вот в виде сериала... Все эти филд-аттракторы к подругам гг возможны лишь в том случае, если Окарин является центром мироздания (в той же Меланхолии кьёноцентризм и то так явно в глаза не бросается), с читерским ШтейнГейтом, который он ещё и умудряется проецировать на своих подруг (иначе бы ему никто и не поверил, кроме Крис которая после того как её пригрели в лаборатории и увиденных гельбананов была готова верить вообще во всё что угодно).
Самый нереалистичный персонаж даже не "трап шрёдингера" Рюка, а аутистка Моэка. Сделать из такой спецагентку наровне сражающуюся с Сузухой, положившей за две секунды четырёх таких же горе-террористов - это уже за гранью добра и зла.
Кстати "FB" - тоже удар ниже пояса. "Мистер Браун" точно хотел, чтобы Окарин его разгадал, что совершенно не вяжется с его паническим страхом перед работодателями. Концовка где он пустил к себе работать Моэку выглядит настолько неестественно, словно Окарин всем промыл мозги и создал новую реальность под лозунгом "Ребята, давайте жить дружно!".
Попытки же исправлять последствия старых д-мейлов новыми и вовсе что-то сродни лечения отравления ещё большей дозой яда и напрашивается вопрос: почему же Окарин себе не отправлял Д-мейлы, в которых бы запретил отправлять все старые, а гельбанановую установку выбросить на свалку? Не потому ли что он как главное действующее лицо может изменить всё, кроме себя?

Тем не менее сериал мне понравился, где-то на 9/10, полбалла снимаю за графику - могла быть и получше (ну или наоборот - поближе к VN), и ещё полбалла за логические ляпы.
Любимые персонажи: Окарин, Крис и Сузуха, причём последняя вызвала наибольшее сопереживание.

PS: Первое место на WA - это что флешмоб такой неприкрытый? А ведь на том же Мале и в 50-ку не входит, при том что та же Мадока на 22-ом.

PSPS: Onegai-kun и о какой "мат.части" вы говорите? VN или обсуждения фанов по её мотивам? Не сочтите за труд объясниться, а то я за вами не поспеваю. А пока что ваша аргументация выглядит примерно как хрестоматийное "Сам дурак!".

Сообщение отредактировал Vik Pol: 26 Октябрь 2011 - 22:58

Что-то тема быстро затихла. Оживим.
Пересмотрел отдельные понравившиеся места и пришёл к выводу, что оставаться в виде VN этому произведению было бы лучше. Сюжет, развитие, персонажи - всё это по меркам VN почти идеально, но вот в виде экранизации возникает ряд угловатостей, конструктивных несуразностей и общее падение темпа повествования.
Вообще в этом сюжете много притянутостей за уши разной степени тяжести, которые можно списать только разве что на авторский произвол в духе "Это всё вселенная Окарина и он в ней делает что хочет" - для VN где игрок видит всё глазами гг и волен принимать решения куда податься дальше это вполне нормально, но вот в виде сериала... Все эти филд-аттракторы к подругам гг возможны лишь в том случае, если Окарин является центром мироздания (в той же Меланхолии кьёноцентризм и то так явно в глаза не бросается), с читерским ШтейнГейтом, который он ещё и умудряется проецировать на своих подруг (иначе бы ему никто и не поверил, кроме Крис которая после того как её пригрели в лаборатории и увиденных гельбананов была готова верить вообще во всё что угодно).
Самый нереалистичный персонаж даже не "трап шрёдингера" Рюка, а аутистка Моэка. Сделать из такой спецагентку наровне сражающуюся с Сузухой, положившей за две секунды четырёх таких же горе-террористов - это уже за гранью добра и зла.
Кстати "FB" - тоже удар ниже пояса. "Мистер Браун" точно хотел, чтобы Окарин его разгадал, что совершенно не вяжется с его паническим страхом перед работодателями. Концовка где он пустил к себе работать Моэку выглядит настолько неестественно, словно Окарин всем промыл мозги и создал новую реальность под лозунгом "Ребята, давайте жить дружно!".
Попытки же исправлять последствия старых д-мейлов новыми и вовсе что-то сродни лечения отравления ещё большей дозой яда и напрашивается вопрос: почему же Окарин себе не отправлял Д-мейлы, в которых бы запретил отправлять все старые, а гельбанановую установку выбросить на свалку? Не потому ли что он как главное действующее лицо может изменить всё, кроме себя?

Тем не менее сериал мне понравился, где-то на 9/10, полбалла снимаю за графику - могла быть и получше (ну или наоборот - поближе к VN), и ещё полбалла за логические ляпы.
Любимые персонажи: Окарин, Крис и Сузуха, причём последняя вызвала наибольшее сопереживание.

PS: Первое место на WA - это что флешмоб такой неприкрытый? А ведь на том же Мале и в 50-ку не входит, при том что та же Мадока на 22-ом.

PSPS: Onegai-kun и о какой "мат.части" вы говорите? VN или обсуждения фанов по её мотивам? Не сочтите за труд объясниться, а то я за вами не поспеваю.

На мале, рейтинги не работают. Посмотри на оценку его. 9.10. Если бы не глюки мала, он был бы на первых местах.. как-бы

Всем привет наша группа сделала трек по вратам штайнера .Сразу говорю есть легкие расхождения я убрал любовную линию и еще несколько мелочей .Приятного прослушивания вот ссылка http://dump.ru/file/5433386

Ах да, забыл сказать. Больше всего в сериале понравилось, как глав герой "дьявольски" ржёт. Я тоже хочу так научиться :3
Кто-нибудь знает, где можно нанять репетитора?

А вообще, ВНку те же сейю озвучивали? Или она без озвучки была?

ВНку те же сейю озвучивали?

Те же.

Или она без озвучки была?

Такая-то VN и без озвучки? No way.

Сообщение отредактировал Onegai-kun: 12 Ноябрь 2011 - 22:24

сегодня вот думал, какой тайтл был лучшим в этом году )
Штаге был для меня самым настоящим открытием все-таки. Побольше бы такого ониме.

согласен. у меня вошел в топ-5

Пожалуй тоже склоняюсь, к мнению, что в этом году лучшее аниме. Первые серии, не очень понравились, но потом стало просто офигенно. Тот же распиаренный Фейт/Зеро, Врата на мой взгляд с легкостью уделывают..

Сообщение отредактировал bol: 08 Декабрь 2011 - 13:49

М-да...
Видать истосковались люди по более-менее интересным тайтлам.
Стоит чему-нибудь путёвому появиться, как прям истерия какая то начинается.
С Мадокой так было, теперь со Штайном вот.
Да нет, мне то он тоже понравился.
Более того, даже вдохновил составить схему перемещений во времени с кучей ветвей реальности.
Но более чем 8.5/10 я ему поставить не могу.
Это с учётом того, что я совсем не учитываю невероятное количество косяков, нелогичностей и несуразностей о которых здесь уже не раз писали.
Сериал хороший и по тому все косяки мне безразличны, в том плане, что впечатления не портят.
Их можно даже за плюс посчитать, ибо это хорошая тема для обсуждения.
Но вот на звание какого-либо шедевра он явно не тянет.
И на первом месте стоит (и тем более задерживается)незаслуженно.
Ну да и ладно. Мне то что...

Лучший ли он в этом году?
Тоже сомневаюсь...
Я смотрю мало новинок, и по тому большинство годных тайтлов этого года ещё не заценил.
"Бакуман 2" и "Брошенный кролик" скорее всего тоже будут претендовать на пальму первенства.
Корме того есть несколько очень перспективных сериалов про которые я слышал лишь крем уха и по тому сейчас их вспомнить не могу.

А более всего похожим на Врата Штайна мне кажется Восточный Эдем.
У их атмосфера похожая...

Решил отвлечься от работы и нормальной жизни и посвятить хотя бы парочку выходных Гейту.
Ощущения, как после Мадоки. Середняк-проходняк с явной долей регрессии.
Такое ощущение, что последние 2 года сценаристы не могут найти или нормальный сценарий или не могут его нормальный сюжет обработать.
Вспоминая тот же ТТГЛ - как там вылизали сценарий - конфетка.
Тут же - так, средненько.
ВН не играл, сразу говорю.
Но когда зашёл на МАЛ апдейтнуть список и посмотрел рейтинг - ребята, всё ещё хуже чем с Гиассом. Причём ощутимо. Пантеоновских вещей не делается, поэтому начинаем "жрать" середняки и иллюзорно перехваливать его.
Пипец, докатились.
Поставил тому же гейту 7ку (ну не могу неоценивать,лол) но тянет на все 5-6 баллов.
Саунд, кстати нулёвый =\
anyway, не выдержала душа поэта - зашёл на аф он поныть.
Про модоку nuff said уже - haters gonna hate&faggots gonna love.
Такое ощущение, что тут также.
Пойду Эврику с Утеной пересматривать

ЛОЛ, эврика лучше врат, смешно смешно....
И в корне не согласен, что раньше аниме было лучше, нефига, как максимум столько же, а может и меньше. Сам смотрю аниме с 2006 года
У меня такое чуство что некоторые просто хотят выпендриться... "Ах, Мадока и Врата всем нравятся" , а я весь такой оригинальный и уникальный, считаю это г...ом." И при этом в пример своего великолепного вкуса всегда поставят что-нибудь культовое, но не слишком популярное в массе " Утена, Экспиременты Лэйн, технолайз" Которые у меня есть подозрения они и не смотрели даже

Сообщение отредактировал bol: 10 Декабрь 2011 - 23:24

ЛОЛ, эврика лучше врат, смешно смешно....
И в корне не согласен, что раньше аниме было лучше, нефига, как максимум столько же, а может и меньше. Сам смотрю аниме с 2006 года
У меня такое чуство что некоторые просто хотят выпендриться... "Ах, Мадока и Врата всем нравятся" , а я весь такой оригинальный и уникальный, считаю это г...ом." И при этом в пример своего великолепного вкуса всегда поставят что-нибудь культовое, но не слишком популярное в массе " Утена, Экспиременты Лэйн, технолайз" Которые у меня есть подозрения они и не смотрели даже

Ну а мне так же смешно, что Гейты лучше чем что-то. Добротно сделанная средняя вещь, немного слабоватая местми, но с пивком покатит. А ещё смешнее становится, когда проходняк ставят как лучшее аниме года. Ещё смешнее становится при рейтингах. Помню, когда у Гиасса хотя бы были зародыши потенциала для подобного, то тут этим не пахнет (опять таки - всё вышесказанное применимо к мадоке).
Это хорошо, что вы смотрите именно с 2006. А не с 2005 или 2007го.
То что вы не согласны что аниме раньше было лучше - это только ваши проблемы. Но когда штейны занимают топы в рейтингах -ну это примерно как у едра 49%. Просто повод задуматься, куда мы докатились.
Точнее не мы, а косоглазые.
Если Утена для вам не популярна - то печально даже становится. В моём понимании это классическая годнота. И даже бы сказал, что в какой-то мере даже попса.
Лэйн - да культовая вещь, нафф сэд.
А Технолайз, блин, вообще не в тему. Такой же середняк, как Штейн или Мадока. В анимешный пантеон только по приглашению.
Короче как-то странно вы реагируете, не поверю, что вы 6 лет аниму смотрите.

Добротно сделанная средняя вещь, немного слабоватая местми, но с пивком покатит. А ещё смешнее становится, когда проходняк ставят как лучшее аниме года. Ещё смешнее становится при рейтингах.

Истину глаголишь.

Ну а мне так же смешно, что Гейты лучше чем что-то. Добротно сделанная средняя вещь, немного слабоватая местми, но с пивком покатит. А ещё смешнее становится, когда проходняк ставят как лучшее аниме года. Ещё смешнее становится при рейтингах. Помню, когда у Гиасса хотя бы были зародыши потенциала для подобного, то тут этим не пахнет (опять таки - всё вышесказанное применимо к мадоке).

Чем что-то? Оу прекрасно, теперь оно оказывается самое худшее аниме в истории, жги дальше...
Если ты не видишь потенциал, Врат и Мадоки, это исключительно твои проблемы а не общества, а ты продолжай, опускай самый популярные тайтлы, а то еще не успел сказать какое г..но это ваша тетрадка смерти, и гинтама. Ну и безусловно что первый алхимик намного круче второго.....

Сообщение отредактировал bol: 11 Декабрь 2011 - 10:09

.......
То что вы не согласны что аниме раньше было лучше - это только ваши проблемы. Но когда штейны занимают топы в рейтингах -ну это примерно как у едра 49%. Просто повод задуматься, куда мы докатились.
Точнее не мы, а косоглазые.
Если Утена для вам не популярна - то печально даже становится. В моём понимании это классическая годнота. И даже бы сказал, что в какой-то мере даже попса.
Лэйн - да культовая вещь, нафф сэд.
А Технолайз, блин, вообще не в тему. Такой же середняк, как Штейн или Мадока. В анимешный пантеон только по приглашению.

Вы допускаете одну ооочень большую ошибку. Дело в том, что шедевральность произведения оценивается как раз таки реакцией публики. Когда дело касается искусства, там нет математики, что, мол, 666 > 42, нет критериев, которые позволяют оценить "качество" отдельно от реакции зрителя. Потому что в сухом виде любое аниме - бессмысленные гигабайты на харде, бессмысленные пиксели на мониторе под бессмысленные колебания воздуха, производимые наушниками. И только то, как наш мозг реагирует на это, придает им смысл. Нельзя говорить о качестве аниме в отрыве от популярности и личных впечатлений.

Задача студии - сделать аниме, которое впечатлит как можно большее число зрителей, которое вызовет в массах максимальную фагготрию. Нет и никогда не было других критериев шедевральности аниме, коме популярности. И именно тогда аниме становится шедевром, когда максимальное число зрителей оценивает его, как шедевр. И раз Врата оказались в верхах рейтингов, а интернет заполонили цитаты, фанфики, фанарт и пародии - то это и значит, что Врата - шедевр. Студия справилась со своей целью - Врата запомнились людям, они засели в умах, о них вспоминают, они не сотрутся из памяти, они навсегда вошли в ряды того аниме, чьи названия будут у всех на устах, как Евангелион, Код Гиасс, Тетрадь Смерти и так далее...


Ваше недовольство сабжем - ваше личное субъективное мнение. Но шедевр Врата или нет - определяет не ваше мнение, а совокупность мнений всех зрителей. И раз большинство в восторге, то быть сабжу шедевром.

Durmanstainer
Да ну нет...
Никогда такого не было, чтобы шедевральность определялась единственно мнением толпы.
Попсовость - да, коммерческая успешность - да, но не шедевральность.
Толпу очень легко в чём-то убедить, и мнение её переменчиво.
Так что, как минимум, требуется ещё проверка временем.
Взять например, Эльфийскую Песнь - столько у неё фанатов было, что даже Евангилеон завидовать начинал, а теперь почти все они плюются в её сторону.

Другое дело, что студии ориентируются именно на коммерческий успех.
Пытаться делать шедевры не выгодно - труда много, а результат не предсказуем.

Чётких критериев шедевральности я сформулировать не могу, но ясно, что это в наибольшей степени зависит от автора.
У него должна быть Мысль или, можно сказать, Идея, которую он Хочет донести до людей, и Талант, чтобы это сделать в наиболее выразительной форме.
А реакция толпы и проверка временем, в данном случае являются лишь результатом. Причём не обязательным, ибо здесь важнее постоянство эффекта умноженное на его силу, нежели число подопытных.

Кстати, о резком недовольстве здесь речи не идёт (если же оно у кого-нибудь и возникает, то скорее от фагготри вокруг посредственного тайтла, нежели от его самого), речь идёт лишь о том, что Врата Штэйна - обычное хорошее аниме, и излишне превозносить его не следует.

Чётких критериев шедевральности я сформулировать не могу

Единственный разумный критерий -- это "цитируемость" с годами.
На мой взгляд -- шедевр. И ВН, и экранизация (хотя есть дыры в сюжете).

UPD. Не надо кричать о "вкусе толпы". Люди не лемминги, неправильным чаще всего оказывается мнение "непризнанных гениев".

Сообщение отредактировал Jabberwocker: 11 Декабрь 2011 - 16:43

Шедевр - непревзойдённое творение, наивысшая ступень. В моём МАЛе это 9ки и аниме без оценки (10ку не ставлю принципиально). При всех положительных чертах, Врата не тянут на звание лучшего, что доказывает знакомство с оригиналом и наличие более сильного сериала в этом году. Это не значит, что Врата плохи, но между хорошим и лучшим есть разница .

Сообщение отредактировал Valverrin: 11 Декабрь 2011 - 17:24

Durmanstainer
Да ну нет...
Никогда такого не было, чтобы шедевральность определялась единственно мнением толпы.
Попсовость - да, коммерческая успешность - да, но не шедевральность.
Толпу очень легко в чём-то убедить, и мнение её переменчиво.
Так что, как минимум, требуется ещё проверка временем.
Взять например, Эльфийскую Песнь - столько у неё фанатов было, что даже Евангилеон завидовать начинал, а теперь почти все они плюются в её сторону.

Другое дело, что студии ориентируются именно на коммерческий успех.
Пытаться делать шедевры не выгодно - труда много, а результат не предсказуем.

Чётких критериев шедевральности я сформулировать не могу, но ясно, что это в наибольшей степени зависит от автора.
У него должна быть Мысль или, можно сказать, Идея, которую он Хочет донести до людей, и Талант, чтобы это сделать в наиболее выразительной форме.
А реакция толпы и проверка временем, в данном случае являются лишь результатом. Причём не обязательным, ибо здесь важнее постоянство эффекта умноженное на его силу, нежели число подопытных.

Кстати, о резком недовольстве здесь речи не идёт (если же оно у кого-нибудь и возникает, то скорее от фагготри вокруг посредственного тайтла, нежели от его самого), речь идёт лишь о том, что Врата Штэйна - обычное хорошее аниме, и излишне превозносить его не следует.

Вот я уверен, чему вы поставили, высший бал, уверен считаете, неоспоримыми шедеврами, и что все это обязаны понимать, а что вам не очень понравилось, то это точно не шедевр, как в случае с Вратами, а просто какие-то дебилы, у которых нет вкуса, поставили его на первые места. Браво! замечательная логика..

Сообщение отредактировал bol: 11 Декабрь 2011 - 17:26

Люди - лемминги.
По крайней мере конформизм в нас чрезвычайно силён.

А ""цитируемость" с годами", это похоже на правду (о чём я собственно и говорил). Вот только, это не причина, а следствие. И по тому она не гарантирует абсолютной точности.
Для понимания надо знать причины...

Более того, ценность произведений искусства не является результатом только самого произведения. То есть шедевры как правило не самодостаточны, а имеют такой статус только в контексте определённой ситуации.
В связи с этим проверку временем они могут и не выдержать...

Вот я уверен, чему вы поставили, высший бал, уверен считаете, неоспоримыми шедеврами, и что все это обязаны понимать, а что вам не очень понравилось, то это точно не шедевр, как в случае с Вратами, а просто какие-то дебилы, у которых нет вкуса, поставили его на первые места. Браво! замечательная логика..

Браво! замечательная логика.

----------------------------------------------
Врата то мне таки понравились (как я уже говорил).

Я их даже смотрел примерно 2,5 раза - пересматривать потребовалось, когда схему перемещений чертил. А на её почти две недели ушло. Стал бы я так заморачиваться с тем, что мне не понравилось?

Сообщение отредактировал Silicium: 11 Декабрь 2011 - 17:42