Сообщений в теме: 127

[BonAntonio]

Предупреждение

Господа, обсуждайте Миядзаки. Для флуда есть Камин.

[sablezubaya_utka]

Чел, ты умеешь читать по-русски и пользоваться поиском?

О. А вот и подтянулись суфлёры, адвокаты и прочая массовка 

 

На форуме есть темы по тайтлам режиссёра. Открываешь и читаешь, что сложного?

Ну я как бэ хотел выяснить, чем и почему это аниме лучше чем Миядзаки, с примерами (из Миядзаки в т.ч.) и со сравнением...

 

А-ха. То есть вкусов не существует, так как то, что заходит одному нормальному человеку, зайдёт и другому. Так и запишем. Что значит, вы не любите дорамы? Вы нормальный вообще?! Все должны любить дорамы!

Дорамы штука непоказательная, в дорамах играют чаще всего достаточно бездарно. Дорамы не могут "всем" зайти. Миядзаки может )

 

у меня такое впечатление, что ты (если я обращаюсь к кому-то на ты, это не признак неуважения с моей стороны, это внимание к личности собеседника) здесь воюешь с ветряными мельницами.

Ну, в общем, откровенно говоря, ДА.

 

shiori нигде не говорил, что его вкусы лучше других, он просто не хочет (внезапно) обсуждать в теме про Миядзаки, почему ему нравится Щимба. Совершенно нормальное желание, тебе не кажется?

Нет не кажется. Всё познаётся в сравнении же, я и хотел СРАВНИВАТЬ. Ну я и сравнил - озвучку, рисовку, раскадровку... В ответ получил мол моё мнение никого не интересует. Ну ок.

 

Если по теме, Миядзаки любопытен тем, что в его аниме всегда было больше шаблонов из западной мультипликации (а также кинематографа, особенно это заметно в поздних работах), чем из аниме. Причём учитывая что он работает в индустрии, страшно сказать, с 60-х годов, то есть с тех времён, когда аниме по сути представляло из себя копию западной мультипликации с рядом интересных находок, то получается, что он просто варился в своём соку, заимствуя только из работ ближайших соратников, а не из индустрии в целом. Поэтому получился такой коктейль, который идеально идёт как на Западе, так и на Востоке в качестве семейного кино. "Попса"? Ну да, может быть. Если считать попсой Муслима Магомаева, Элвиса Пресли и Лучано Паваротти. При этом так же понятно, что у прожжённых анимешников достаточно причин не любить эту попсу. Хотя бы потому, что там другие шаблоны.   Мне лично у Миядзаки больше всего нравится манга про Навсикаю. После неё складывается ощущение, что в реальности ему было немного тесно в полнометражном формате, тогда как действительно взрослую, серьёзную работу он делал в бумажном варианте (возможно потому, что на то, чтобы сделать нечто подобное в виде сериала, потребовалось бы слишком много сил для него лично). Или он считал, что делает назидательные мультики для детей, как Дисней. Не знаю, какие были причины. В любом случае, даже в манге заметны шаблоны западных (уже европейских) комиксов, а также литературы. Поэтому субъективная оценка его работ скорее всего складывается из того, готов ли зритель воспринимать такой формат или нет. Неудивительно, что среди людей, мало знакомых с аниме, почитателей Миядзаки даже больше (предположительно, статистики у меня нет), чем среди анимешников.

Ох... У меня иной раз складывается ощущение что среднестатистический анимешник это или жирный дядя вроде меня, смотрящий исекайные комедии про принцесс, или какой-нить любитель панцушотов, или злой хиккан с выраженной мизогинией, которому подавай исключительно плачущих цикад, или вообще какую-нибудь бессмысленную мясорубку. Или любители психологии с копанием и самокопанием, с сект психокультов ))

Кому зайдет Миядзаки? Вероятно, даже никому из перечисленных и не зайдёт. Но, учитывая, что анимешников в обществе в процентном соотношении мало, то он вполне даже в выигрыше, потому что нравится всем остальным )))

 

Так вот и вышло. И я даже Навсикаю и не смотрел!! Только куски видел рекламные, а так и не посмотрел. Что, в принципе, на досуге стоило бы исправить. Но что я делаю? Сижу листаю какой-то комический исекай про чудиков каких-то 

 

Так... По ходу да. Девятихвостых лис, они, тсукумогами и проч или я не в теме, или реально у Миядзаки или крайне мало, или вообще нет. Даже в "унесенных призраками" как-то всё кажется не по "канону", всё как-то не по японски. Не мне, конечно, судить, но да, чет как-то не совсем обычно всё, словно взял ЗАПАДНЫЙ автор и на японские дрожжи чет там привинтил, изобразил, но не сильно углубляясь в каноны и принципы. Хотя... Если брать остальное аниме - там в принципе тоже давно всё с ног на голову перевернули, расскажи средневековым людям Японии о том, что они будут представать в образах домохозяек с каваем - они, наверное, подняли бы на смех.

Они в смысле Они, а не в смысле они. Тьфу, надо было ударение как-то ставить, или букву курсивом писать.

[SealedTimer]

В обзоре Ностальгирующего критика на Рыбку Поньо очень наглядно показана вся суть фанатов Миядзаки:

[sablezubaya_utka]

Я долго думал, что можно "противопоставить" Миядзаки, и, хоть это и упорото, но, пожалуй, вполне сгодится "Принцесс дэ оясуми". Да, определенно.

1. Вполне проработанный мир

2. Хоть и незамысловато, но вполне прорисованы персонажи и их характеры

3. Добро и кавай, мотивация к трудам праведным и не очень.

[sablezubaya_utka]

Хм. Вождение мамы мальчика из рыбки Поньо, возможно, отсылка к полицейской из "Стальной тревоги".

 

Ну и вообще подобный стиль вождения, вероятно, достаточно распространенная шуточка в Японии.(см. момент с 5:32

Вообще гонки на автомобилях наименее приспособленных для этого и/или персонажей, внешность коих менее всего подходит для такой езды - классика аниме. См с 1:00

Возможно, он просто решил не отставать от коллектива и добавить в свою полнометражку "движухи". Чтобы не было скучно.

[SealedTimer]

Надавно на DTF появилась статья, в которой описывается теория, как Миядзаки был морально изнасилован другим автором, а большинство этого даже не поняли. 

[Nastanados]

SealedTimer "Морально изнасиловать" слишком громко звучит. Обычное заимстование-деконструкция-СПГС.

[sablezubaya_utka]

Норм статья, интересненько, хотя Гераклита, имхо, привинтили не к месту )) Видимо, автору хотелось поумничать и пофилософствовать.

[SealedTimer]

Какой же всё-таки отвратительный лицемер этот ваш Миядзаки. Вот, сегодня наткнулся на книгу, посвящённую этому чуду без перьев. Там описывается следующий случай:

 

Сите около тринадцати лет, ее персонаж не сексуализирован. Японские критики указывают на скрытое «эротическое» начало в отношениях Ситы и Пазу, например, в сцене, где он накрывает ее своей курткой, когда она спит, или где он обнимает ее, когда они летят на крошечном самолете, но Миядзаки отказался признавать явную романтическую связь. Он раздраженно одернул журналиста, который настойчиво интересовался, почему герои не поцеловались в тот радостный момент, когда добрались на Лапуту: «Нет, они не стали бы целоваться. Это всё дурное влияние Голливуда. Если бы они поцеловались, это были бы уже совсем другие отношения».

То есть, по Миядзаки, выходит, что показывать, как пираты - взрослые, бородатые мужики откровенно клеются к девочке намного младше их, явно рассматривая её в качестве потенциальной невесты, это нормально, а вот дать ясную затравку для романтических отношений с мальчиком-ровесником это ужас и "дурное влияние Голливуда". Интересно, как же через несколько лет он одобрил гораздо более откровенные сцены между Жаном и Надей, которые всего на 1-2 года старше? Даже в фильме 1966 года Герда целовала Кая, правда, в щёки, и это воспринималось нормально, но Миядзаки прям не может, чтобы лишний раз не выпендриться.    

Сообщение отредактировал SealedTimer: 28 Май 2023 - 22:23

[Mira5]

Думаю, дело в том, что творческая задумка была изначально показать отношения Ситы и Пазу более чистыми и не основанными только на физическом влечении или циничного поиска себе хорошей, красивой жены, в отличии от отношения пиратов. И вообще, по сравнению с тем, что было в "Конан - мальчик из будущего" это совсем фигня. Там я несколько раз рейтинг перепроверяла))

[Nastanados]

Mira5 При этом в оригинальной повести Конан и Лана были на несколько лет старше. Другое дело, что там мало что осталось (если ничего не путаю).

[sablezubaya_utka]

Какой же всё-таки отвратительный лицемер этот ваш Миядзаки. Вот, сегодня наткнулся на книгу, посвящённую этому чуду без перьев. Там описывается следующий случай:

 

Сите около тринадцати лет, ее персонаж не сексуализирован. Японские критики указывают на скрытое «эротическое» начало в отношениях Ситы и Пазу, например, в сцене, где он накрывает ее своей курткой, когда она спит, или где он обнимает ее, когда они летят на крошечном самолете, но Миядзаки отказался признавать явную романтическую связь. Он раздраженно одернул журналиста, который настойчиво интересовался, почему герои не поцеловались в тот радостный момент, когда добрались на Лапуту: «Нет, они не стали бы целоваться. Это всё дурное влияние Голливуда. Если бы они поцеловались, это были бы уже совсем другие отношения».

То есть, по Миядзаки, выходит, что показывать, как пираты - взрослые, бородатые мужики откровенно клеются к девочке намного младше их, явно рассматривая её в качестве потенциальной невесты, это нормально, а вот дать ясную затравку для романтических отношений с мальчиком-ровесником это ужас и "дурное влияние Голливуда". Интересно, как же через несколько лет он одобрил гораздо более откровенные сцены между Жаном и Надей, которые всего на 1-2 года старше? Даже в фильме 1966 года Герда целовала Кая, правда, в щёки, и это воспринималось нормально, но Миядзаки прям не может, чтобы лишний раз не выпендриться.    

Чувак ну ты совсем штоле О_О Аниме про детей, какие на хрен романтические связи. Пираты, клеются... Пираты просто увидели приятную девочку, которая работает "как большая". Никакого "полового" подтекста там и близко нет. Они лезут ей помогать и общаться потому что она добрая, а не потому что "девочка". Им порядком достаётся от бабули-пиратки, и они отвыкли от неругливого поведения, вот и ластятся к ней как битые когда-то кем-то кошки.

 

Тем более аниме японское, где люди созревают позже. У них совершеннолетие наступает вообще в 20 лет.

 

Не, ну в западном обществе нынче модно "просвещать" детей насчет всех дел подробно и рано, но как бэ... Причем тут западная мода на нездоровые новшества - и Миядзаки?

[Mira5]

Хе-хе, до сих пор кто-то верит в альтернативную физиологию японцев)) Совершеннолетие видите ли у них в 20. У них возраст согласия в 13 лет, какие 20?

[Jabberwocker]

секс с 13, а алкоголь с 20

[SealedTimer]

Вот именно, давно не видел здесь такого лютого наивняка, который трудно воспринимать иначе, чем стёб.

В традиционных обществах девочек выдавали замуж с 12-13 лет, иногда даже раньше без всякого предварительного "специального обучения", и базовый возраст согласия в Японии в 13 лет это не результат западного влияния, а именно остаток "здоровых традиционных устоев". Поэтому японцы, включая Миядзаки, прекрасно знают, "для чего нужны девочки". Если "Лапута" ещё довольно жёстко ограничена рамками семейного формата, то в той же "Наде" все эти темы поданы уже на порядок откровеннее. Самый гротескный пример это то, как взрослый парень Самсон подружился с четырёхлетней(!) девочкой Мари и в итоге "задружился" с ней до такой степени, что в шестнадцать она была уже беременна и вышла за него замуж. И это в финале нормального подросткового сериала, так же основанного на сценарии Миядзаки.     

[Nastanados]

SealedTimer Насчёт Нади тут всё спорно. Учитывая, что Миядзаки придумал лишь основу, а дальше уже работали Гайнакс, то сложно сказать, сколько там от Миядзаки (возможно, только общая концепция), а сколько от Анно. Миядзаки тут можно упрекнуть только в самоплагиате. Три раза один и тот же сюжет.

[SealedTimer]

Я знаю, но параллель всё-таки интересна: там пираты проявляют интерес к девочке, и тут один из наёмников закрутил с девочкой.

Иначе говоря: даже если не сам Миядзаки придумал такое развитие, то это показывает, что другие японцы воспринимали его как приемлемый вариант.

Сообщение отредактировал SealedTimer: 29 Май 2023 - 13:43

[sablezubaya_utka]

Хе-хе, до сих пор кто-то верит в альтернативную физиологию японцев)) Совершеннолетие видите ли у них в 20. У них возраст согласия в 13 лет, какие 20?

Ну так это ж для больных и озабоченных извращенцев, причем тут они и мир Миядзаки??

 

Вот именно, давно не видел здесь такого лютого наивняка, который трудно воспринимать иначе, чем стёб.

Да нет, это вы пририсовываете змее ноги, эдак вы скоро у ребенка, сосущего у мамы сиську, откопаете сексуальный подтекст.

 

В традиционных обществах девочек выдавали замуж с 12-13 лет, иногда даже раньше без всякого предварительного "специального обучения", и базовый возраст согласия в Японии в 13 лет это не результат западного влияния, а именно остаток "здоровых традиционных устоев".

Это было во времена феодализма. А на Руси в эти времена вообще на кол сажали или на дыбе провинившихся четвертовали. Какое отношение это может иметь к современной Японии вообще??

 

Поэтому японцы, включая Миядзаки, прекрасно знают, "для чего нужны девочки".

Не надо свои странности видения мира перетаскивать на японцев ))) Девочки для этого не нужны. Для этого нужны девушки, а не девочки. У Миядзаки в Лапуте явно девочка, и возрастом, и ментально, и физиологически.

 

Я знаю, но параллель всё-таки интересна: там пираты проявляют интерес к девочке,

Они проявляют не тот интерес, о котором вы почему-то думаете. Эти пираты, несмотря на всё их пиратство - вполне чисты морально, как ни странно. Вполне возможно, что они могут кого-то грохнуть или ограбить, но не изнасиловать или ни с того ни с сего трахнуть. Вы ей богу правда не можете отличить подкат насчет клубнички от совсем другого? Ей богу, ну и кто из нас наивен блин... Ну это же совсем другое, если ты девушке помогаешь по кухне и чет там ведешь себя как эти пираты - она ж тебе гарантированно "не даст", грубо говоря. Это ж совсем другое поведение и другие, не знаю, настройки. Там будет френдзона 147%, причем вообще, даже не будут воспринимать как противоположный пол. Уж если бы пираты разбирались в этих вещах - ну там они по другому себя бы вели. А тут... Они же "клеются" к ней как первоклашки, которые сроду никакого опыта не имели и даже не знают ничего. Такие "отношения" не закончились бы ровным счетом ничем, ну или что-то началось бы не ранее, чем сама девочка проявила инициативу. Лет эдак в 20 по возрасту. Потому что если бы ДАЖЕ она была бы развратной и озабоченной - ну она провернула бы подобное совсем с другими, куда более опытными и/или развратными персонажами.

 

"пристают" - не так, совсем не так же, ну. Когда пристают насчет клубнички - всё уводят на другое поле. А тут этого и близко нет. И тут два варианта - либо пираты воспитывались реально прям в строгом монастыре по сегодняшний день, либо они всё ж пираты, а не монахи, но при этом не уводят всё в поле каких-то шашней.

[SealedTimer]

Для этого нужны девушки, а не девочки. У Миядзаки в Лапуте явно девочка, и возрастом, и ментально, и физиологически.

 

Сита - как раз девочка на этапе превращения в девушку, у неё уже даже сисечки наметились. Именно таких раньше замуж и готовили, особенно с учётом с того, что мир Лапуты это альтернативное прошлое. Тот же Пазу - живёт фактически один и уже работает на шахте. С точки зрения современного уклада, это тоже не нормально, но в этом мире отражены нравы прошлого. 

 

Эти пираты, несмотря на всё их пиратство - вполне чисты морально, как ни странно

 

Ничего странного, это типичная Миядзаковская фишка, у него, как правило, злодеи на самом деле не злобные, как и команда Грандис в Наде. 

"пристают" - не так, совсем не так же, ну. Когда пристают насчет клубнички

 

"Лапута" это семейный мультфильм, естественно, пираты в нём не стали бы прямо "домогаться" Ситы, даже если бы захотели, но верить в то, что они не проявляют к ней романтического интереса, это просто лютый кринж.  

либо они всё ж пираты, а не монахи, но при этом не уводят всё в поле каких-то шашней.

 

Вот именно, что они не монахи, а взрослые неженатые мужики, которым явно недостаёт женского внимания.

Сообщение отредактировал SealedTimer: 29 Май 2023 - 14:53

[sablezubaya_utka]

Мдя... Ладно, видимо Миядзаки потому и классик аниме, что каждый ухитрится увидеть у него всё, что захочет увидеть. Хотя по мне так тут явно пририсовывание змее ног и натягивание совы на глобус, чистой воды нездоровая попытка увидеть подтверждение неких бредотеорий сплошь везде.

 

Вот именно, что они не монахи, а взрослые неженатые мужики, которым явно недостаёт женского внимания.

Это вообще не связано никак. А незамужние тетеньки 30+ часто заводят котиков, потому что им одиноко. Да, им недостаёт мужского внимания, но блин, чувак, это не значит что они это внимание пытаются ОТ КОТИКОВ получить! Это разные вещи!!

 

Охренеть блин. А я вот здоровый мужик. не женат, когда работал - на работу замужние мамки часто приводили своих дочерей, детсадовского возраста. Ну и я с ними на досуге играл, кидали дротики в потолок, копировали ксероксом руки, перезванивались по внутренней связи и т.п. Положим, мне может и не хватало женского внимания, но и чо теперь, это значит что я педобир штоле если играл с девочками? Причем тут это - и это? 

 

В Лапуте девочка - РЕБЕНОК. А ребенок не может рассматриваться как сексуальный объект вообще. Ну, если с головой всё в порядке, конечно. У пиратов, несмотря на их профессию - видимо да, более-менее в порядке. А ты взял их и опошлил, сделав какими-то озабоченными педобирами, привинтив им то, чего там и близко нет...

 

Это трындец... Просто какой-то трындец...

 

Сита - как раз девочка на этапе превращения в девушку, у неё уже даже сисечки наметились. 

Угу, а еще у неё волосы как у девушки, и лицо без бороды. Поэтому её надо резко сексуализировать. Ппц.

 

Именно таких раньше замуж и готовили, особенно с учётом с того, что мир Лапуты это альтернативное прошлое.

Мир лапуты это никакое не прошлое, там вполне в наличии творения технического прогресса, многие из которых и вовсе до сих пор не особо-то в наличии. По крайней мере никаких феодальных замков с гаремами там уж точно не видно.

И да, "готовили" раньше в гаремы. Это значит есть некий "султан" и у него гарем, тысячи на три девиц, до многих из которых он и вовсе не доберется, и не увидит. И продажа в этот гарем малолеток вовсе не означала, что он прям сходу их потащит к себе на ложе. Там до этого могли (и проходили) годы, а то и вообще были случаи, что так нецелованными и старились. А спал султан с женой и парой-тройкой выдаленных наложниц, главенствующих там.  А вовсе не всем сплошь бобер пердоле.

Остальных держали на положении полуприслуги. Они шили, убирали, готовили и т.п. Что в юном возрасте вполне естественно и не противоречит ни физиологической, ни психической составляющей.

 

Тот же Пазу - живёт фактически один и уже работает на шахте. С точки зрения современного уклада, это тоже не нормально, но в этом мире отражены нравы прошлого. 

Он осиротел, а до этого воспитывался отцом. Мать, я так понимаю, тоже умерла. Детский труд и детский разврат - вещи абсолютно разные. Ты зачем-то изврат современного мира притягиваешь к прошлому, когда ухитрились детский труд приравнять к разврату и сначала детский труд отменили, воспитывая моральных уродов-бездельников, а потом решили с детства "привлечь" к сексуальным вопросам, окончательно добивая последний гвоздь в крышку гроба здравого смысла.

Так вот - детский труд это естественно и нормально в традиционном обществе, а детский разврат - это за гранью адового звездеца, противоестественно и нелепо. Учи матчасть )

Были, конечно, случаи перекосов, но только в нездоровой атмосфере. Где-нить у монахов, коим жениться нельзя, но и то это обычно "лечилось" быстро - потом стали ввозить касту евнухов, чтобы половые вопросы не отвлекали от служения богам.

 

Ничего странного, это типичная Миядзаковская фишка, у него, как правило, злодеи на самом деле не злобные, как и команда Грандис в Наде. 

Так они не злодеи в Лапуте. В Лапуте злодей Ромуско. Который легко отправил на тот свет целый полк солдат и шарахнул не глядя в землю, а что там внизу - города ли, деревни - ему пофиг. И который запросто спровадил на тот свет своего же подчиненного, или двоих, я уж не помню.

 

"Лапута" это семейный мультфильм, естественно, пираты в нём не стали бы прямо "домогаться" Ситы, даже если бы захотели, но верить в то, что они не проявляют к ней романтического интереса, это просто лютый кринж.  

Ты натягиваешь сову на глобус. Пе-ре-стань ))