Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Starship Operators


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#21 Alexandep

Alexandep
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Brennan-sama

  • Cообщений: 713
2
Обычный

Отправлено 07 Май 2010 - 09:27

alfedor, они таки получат за храбрость, если уж на то пошло. И потом, у них члены экипажа погибают.
В Гербофлагах показаны сражения крупных флотов, тут в основном дуэли. И потом, Лафиль и ко на своём интерцепторе тоже энное количество чудесных спасительных "роялей" во время стычек с превосходящими силами получали. До тех пор, пока не схлопотали. И так же как в сабже, в финале первого "Флага".

Каких таких законов? У них в космосе - звуки.

OMFG!!!11!!oneoneeleven НЕЕЕТ!!1ЗВУКИ В КОСМОСЕ!!

1. Все звуки - задумка продюсера шоу. Внимательнее.
2. Если опустить некоторые откровенно фантастические детали вроде некоторых типов вооружения, требующих убийственных энергозатрат, то имеем вполне реалистичную картину. Скажем, есть "центрифуга" (что характерно, с расположенными там же душевыми), в остальных секциях гравитация отсутствует.

"кручение"

Ась?

Внятных и действительно интересных аниме в жанре "Космос" я так и не увидел.

Маленькие синие человечки не виноваты, что вы не видели или не читали Planetes, Seikai no Saga, Heroes of the Galactic Empire, Magnetic Rose.

BTW,

жанре "Космос"

Жанр "космос"? Доктора!

Я не совсем уж бурно восхваляю сабж, ибо вижу его недостатки, но Vandread это такое лютое Гонзо, что его не вытягивает ни эмоциональность, ни что-либо ещё.

самая шаланда с кадетами разнесла целый флот Короны

Никакого флота они там не разнесли. Во-первых, у них там команда из десятков обученных человек на одной из самых секретных разработок оборонки Киби. Это же, в конце концов, не Лолиш с непойми откуда взявшимися навыками тактико-стратегического планирования. Во-вторых, какой там опыт сражений в космосе может быть? Боевые корабли - редкость, фактически каждая боевая операция в чём-то уникальна.

Топливо возникает изниоткуда

Оттуда, откуда и боеприпасы.

волшебные щиты

Это не щиты, а убогий руссаб. Там thermal proof бронеплиты, не более. В первом эпе показана как защища и от мощнейшего удара кинетического снаряда рейлгана, и от оплавления обшивки в месте попадания. 2 в 1, так сказать. Правда, не понял, как там организовано преобразование тепловой энергии в световую, в целом это реально, но использование такой технологии в качестве пассивной брони?..

и неуязвимый корабль который только корежит, когда чужие корабли взрываюццо от первого попадания

Так они из главного калибра, а по ним всё из маломощных лазеров да прочего. Как говорится - "почувствуйте разницу".

Читайте книги. Старую советскую фантастику.

OHMIGOD. *ищет смайл, изображающий фейспалм* Спасибо, юзернейм, я обязательно последую твоему необычайно мудрому совету!

Сообщение отредактировал Alexandep: 07 Май 2010 - 10:28

  • 0

#22 alfedor

alfedor
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • мендоксе... мендоксе...

  • Cообщений: 672
34
Хороший

Отправлено 07 Май 2010 - 11:05

alfedor, они таки получат за храбрость, если уж на то пошло.

Я в курсе - последние серии гортал чтоб знать что ничего не упустил.

В Гербофлагах показаны сражения крупных флотов, тут в основном дуэли.


Я ж говорю - Покемоны. Чисто по исторической аналогии - ловля "Бисмарка" - после первой же "дуэли" нагличане одумались и грамотно затравили зверюгу авиацией-флотом-торпедами. Со фсех сторон и без шансов.

И потом, Лафиль и ко на своём интерцепторе тоже энное количество чудесных спасительных "роялей" во время стычек с превосходящими силами получали. До тех пор, пока не схлопотали. И так же как в сабже, в финале первого "Флага".

Я смутно помню Гербы но тамошняя тактика почти завсегда сводилась к простейшему и логичному - занимаем выгодные оборонительные позиции, реализуем тактическое преимущество - работаем по противнику всеми доступными средствами - за что естественно расплачиваемся высокими потерями. Посредством чего основные силы получают стратегическое преимущество и побеждают - чисто курская дуга раз три.
В операторах же имеем партизанский отряд на который браво раз за разом набигают то полицаи то отдельно взятый танк. Тактика сводицца к "постреляем полицаев из кустов а танк заманим в болото". Очень интересно если забыть что танки за партизанами не гоняюцца - для этого существуют каратели.

Тобиш если школьница с катаной режет десяток автоматчиков - это для аниме вполне нормально. Но разве стоит писать в рекламации - реалистичный военный фильм только потому что в рожках у увтоматов по 30 патронов?

Еще меня здорово порадовала "команда из десятков обученных человек" - составленная исключительно из курсантов. Очень красиво и пафосно - и совершеннейшая клюква. Ох неспроста мичман годами лямку тянет - иначе только один путь - в герои посмертно. Что собстно в сабже и имеем - не трупы конечно но попользовали детишек изрядно и кто хотел. (Исключая пафосный финал)
Но допустить что по молодости дурные в политике те же ребята без опыта вдруг профи солдаты... я уж лучше Лелуша приму - там большими буквами на обложке - МЕХА.

Мысль ясна? Короче клюква отличная, сочная, просолена хорошо. Но я предпочитаю свежую. А соль лучше к мясу. В аниме его не густо - ну да ладно. Кругом сплошные полуфабрикаты - пора привыкнуть.
  • 0

#23 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 07 Май 2010 - 21:32

Чисто по исторической аналогии - ловля "Бисмарка" - после первой же "дуэли" нагличане одумались и грамотно затравили зверюгу авиацией-флотом-торпедами. Со фсех сторон и без шансов.

Помнится, у Бисмарка некоторые проблемы с мобильностью были. По крайней мере ни в Индийский ни в Северный ледовитый океан его увести не могли. Соответственно шансов его найти было просто немеряно. Как альтернативу можно привести Усаму Бен-Ладана, которого ищут уже лет 10 все (прописью "ВСЕ") и не могут найти.

Тактика сводицца к "постреляем полицаев из кустов а танк заманим в болото". Очень интересно если забыть что танки за партизанами не гоняюцца - для этого существуют каратели.

Ну почитайте уже что нибудь про партизан. И то, как их гоняли последовательно силами от местных полицаев до армейских группировок. И далеко не всегда - с каким бы то ни было успехом.

Тобиш если школьница с катаной режет десяток автоматчиков - это для аниме вполне нормально. Но разве стоит писать в рекламации - реалистичный военный фильм только потому что в рожках у увтоматов по 30 патронов?

Давеча попало на глаза упоминание об одном эпизоде во время Великой Отечественной войны.
Красноармец Овчаренко (http://oper.ru/galle...hp?t=1048754086)

Еще меня здорово порадовала "команда из десятков обученных человек" - составленная исключительно из курсантов.

Ничего - что это был поход выпускников (причем некоторые, "вставшие у руля" - личности исключительно незаурядные)? Имена Аркадий Голиков или Александр Македонский что нибудь Вам говорят (например, что возраст не является исключительно определяющим в военных успехах)? Что компьютером корабля рулит опытный офицер?
Что политической составляющей занимается премьер-министр?
  • 0

#24 VVS

VVS
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 593
4
Обычный

Отправлено 07 Май 2010 - 22:11

Ничего - что это был поход выпускников (причем некоторые, "вставшие у руля" - личности исключительно незаурядные)? Имена Аркадий Голиков или Александр Македонский что нибудь Вам говорят (например, что возраст не является исключительно определяющим в военных успехах)? Что компьютером корабля рулит опытный офицер?


Только вот против них не то что незаурядные личности - против них незаурядные личности с РЕАЛЬНЫМ ОПЫТОМ войны.

Короче, ситуация как у наших МК на 22.06.41 - у нас больше и толще, а немцы - воевать умеют. И победа далась нам в итоге ОЧЕНЬ дорого.

Нет, понятно, что по законам жанра надо после потери пары кораблей не "охоту на Бисмарка" всем флотом метрополии устраивать, а продолжать экспу порциями подкидывать, но в ХОРОШИХ произведениях эту фигню или не несут с таким серьезным видом (Vandread, Nadeshiko) или нормально обосновывают (Infinitive Ryuvis). Вещей, где такую фигню не несут - можно пересчитать по пальцам - оба Sekai no Senki, Legend of Galactic Heroes и, как ни странно, Macross 7. Правда, там свои рояли в кустах.

Главная-то претензия к сериалу - несение совершенно ДЕТСКОЙ и наивной чуши с СЕРЬЕЗНЫМ видом. Эпизоды с вялыми угрозами семьям вместо жесткого "за каждый наш корабль - 10 ваших в расход" или взятие пятком журналистов телецентра против роты ОМОНА или последняя битва 1 против 3- самые в этом смысле "шедевральные".
  • 0

#25 alfedor

alfedor
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • мендоксе... мендоксе...

  • Cообщений: 672
34
Хороший

Отправлено 07 Май 2010 - 22:18

Помнится, у Бисмарка некоторые проблемы с мобильностью были. По крайней мере ни в Индийский ни в Северный ледовитый океан его увести не могли.

Вы о чем? Бисмарк прорывался в Атлантику и таки прорвался потопив при этом Худ. Чего ему в Индийском океане без баз делать? Атлантика достаточна широка а базы в Нормандии под боком. Нашли его не с бухты барахты а в следствии кропотливой работы радаров, авиации и радиоперехвата. Проблемы с мобильностью у него случились аккурат после очередного налета авиации и наконецто удачной торпедной атаки - опять же вследствие кропотливой и планомерной травли. Так же его и добивали - превосходящими силами и без шансов. Усама же примером служить не может - пока его именем не назовут параход. Тогда посмотрим. А пока даже его существование вызывает сомнение. Наш участковый самогонщицу тетю Клаву найти не может - хоть она через подъещзд живет - наверное просто ТАК хочет... ;)

Ну почитайте уже что нибудь про партизан. И то, как их гоняли последовательно силами от местных полицаев до армейских группировок. И далеко не всегда - с каким бы то ни было успехом.

Про соединение Ковпака я в свое время писал реферат - в библиотеке еще. И отлично знаю про четкуюеще доокупационную организацию подполья и последующие будни. А также чем закончился и чего стоил Карпатский Рейд. Вывод из всех знаний один - против концентрированых действий карателей у партизанов шансов не было. Всегда. Если только действия партизан не были столь же концентрированными - но это уже к концу войны. Лучшим результатом их действий всегда была задержка очередного подразделения вермахта подальше от фронта и банальный саботаж.
Про отряд комсомольцев оседлавших джип и храбро разбившем орды врагов что то смотрел... первый отряд вроде? :P

Давеча попало на глаза упоминание об одном эпизоде во время Великой Отечественной войны.
Красноармец Овчаренко (http://oper.ru/galle...hp?t=1048754086)

Вы тама коменты внимательно читали? О творческих способностях некоторых писарей и разнарядке на награды? Но легенда красивая - не спорю. :D

Имена Аркадий Голиков или Александр Македонский что нибудь Вам говорят (например, что возраст не является исключительно определяющим в военных успехах)?

А Вы читать умеете? Иначе вмето возраста искали бы опыт и не отрицали бы минимум трех лет военного стажа у обоих упомянутых деятелей до начала самостоятельных действий. Кстати примером командирской работы новичка в боевых действиях может служить основной опонент Македонского.

Сообщение отредактировал alfedor: 07 Май 2010 - 22:29

  • 0

#26 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 07 Май 2010 - 22:36

Для начала - я не собираюсь доказывать что "ТАК ВСЕ И БЫЛО!!!".

Только вот против них не то что незаурядные личности - против них незаурядные личности с РЕАЛЬНЫМ ОПЫТОМ войны.
Короче, ситуация как у наших МК на 22.06.41 - у нас больше и толще, а немцы - воевать умеют. И победа далась нам в итоге ОЧЕНЬ дорого.

Как бы к 22.06.41 в СССР тоже немало было народу "с опытом". Начиная от Буденного и Ворошилова и заканчивая Жуковым. Так что опыт - далеко не определяет успех. Напомню, что в СССР был к тому моменту Халхингол, Финская война и Испания.

И победа далась нам в итоге ОЧЕНЬ дорого.

Вы в курсе о соотношении потерь ВС СССР и Германии? И, например, соотношения потерь Вьетнама и США - вот уж кому победа дорого далась.

Нет, понятно, что по законам жанра надо после потери пары кораблей не "охоту на Бисмарка" всем флотом метрополии устраивать, а продолжать экспу порциями подкидывать

У СССР тоже вроде общая численность ВС превышала немецкую. Только вот снять все войска и отправить их на один театр военных действий вряд ли кто себе позволит. Как не мог позволить себе это СССР, удерживая изрядную часть войск на Дальнем Востоке. Так и не могла себе позволить империя. Во первых, в космосе не так просто найти один корабль, не связанный обязательствами. Во вторых - дурной пример заразителен и, ослабь империя какой-либо свой гарнизон - кто нибудь еще может испытать судьбу.
Кроме того, насколько я помню, эскалация сил империи была вполне быстрой.

Эпизоды с вялыми угрозами семьям вместо жесткого "за каждый наш корабль - 10 ваших в расход"

Отчасти согласен. Хотя все в этом сериале играют в "рыцарей". Соответственно, заложники - дело бесчестное. Даже во вторую мировую войну западные союзники и немцы умудрялись играть в рыцарство (разумеется, это не касалось нас - большевистских дикарей).

или взятие пятком журналистов телецентра против роты ОМОНА

Не понял, о чем это? О том как телецентр был взят войсками? Так что в этом необычного?

или последняя битва 1 против 3- самые в этом смысле "шедевральные".

Про Варяг вспоминать?

Сообщение отредактировал Kamajii: 07 Май 2010 - 23:10

  • 0

#27 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 07 Май 2010 - 22:56

Вы о чем? Бисмарк прорывался в Атлантику и таки прорвался потопив при этом Худ... Чего ему в Индийском океане без баз делать?

И далеко он ушел от баз во Франции и в Скандинавии?
А что мешало его отвести в район Южной Америки, где было не меньше баз и возможность тиранить транспорты союзников?
А в Индийском океане, типа, Япония не их союзник и поддержки не обеспечила бы?

Атлантика достаточна широка а базы в Нормандии под боком.

Так широка что уже к 30-м ее на самолете перелетали?

Усама же примером служить не может - пока его именем не назовут параход. Тогда посмотрим. А пока даже его существование вызывает сомнение.

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Есть заявленная личность, которую на полном серьезе ловят 10 лет все.

Наш участковый самогонщицу тетю Клаву найти не может - хоть она через подъещзд живет - наверное просто ТАК хочет... :P

"Заметьте, не я это предложил!" (с) царь Борис

Про соединение Ковпака я в свое время писал реферат - в библиотеке еще.

Кроме Ковпака было еще немало отрядов, например Федорова или Медведева. Были небольшие отряды, организованные диверсантами. И далеко не все они были уничтожены.

И отлично знаю про четкуюеще доокупационную организацию подполья и последующие будни.

И то что в какой-то момент перед войной подготовку свернули и часть руководителей репрессировали?

А также чем закончился и чего стоил Карпатский Рейд. Вывод из всех знаний один - против концентрированых действий карателей у партизанов шансов не было.

Что вы понимаете под карателями? Подразделения которые проводят акции возмездия против населения или армейские подразделения с приданными танками, артиллерией и авиацией?

Вы тама коменты внимательно читали? О творческих способностях некоторых писарей и разнарядке на награды? Но легенда красивая - не спорю. ;)

Читал. Но, даже если он не зарубил всех 30, то это не значит что он не убил офицера, не забросал гранатами противника и не обратил его в бегство.

А Вы читать умеете? Иначе вмето возраста искали бы опыт и не отрицали бы минимум трех лет военного стажа у обоих упомянутых деятелей до начала самостоятельных действий.

А у команды Аматерасу, значит, нескольких лет обучения за спиной нет? Напомню, что даже спецназ нынче готовят за несколько месяцев. И далеко не всем удается поучаствовать в боях "для разминки". И как-то справляются с людьми что воюют по нескольку лет (см. Чечня, Афганистан и т. п.)

Кстати примером командирской работы новичка в боевых действиях может служить основной опонент Македонского.

Какой из? Дарий III?

Сообщение отредактировал Kamajii: 07 Май 2010 - 23:08

  • 0

#28 alfedor

alfedor
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • мендоксе... мендоксе...

  • Cообщений: 672
34
Хороший

Отправлено 08 Май 2010 - 21:29

А что мешало его отвести в район Южной Америки, где было не меньше баз и возможность тиранить транспорты союзников?

Слаженные и эфективные (тобишь взрослые) действия противника а также география супротив которой в индийский океан мимо атлантики ну никак. Потому Бисмарк и стал наглядной демнстрацией того что даже самая лучшая боевая единица в одиночку много не наваюет...

Кроме Ковпака было еще немало отрядов, например Федорова или Медведева. Были небольшие отряды, организованные диверсантами. И далеко не все они были уничтожены.

Итак отрядов было немало. А тут один-в-поле-воин. Разница заметна? ;) О статусе карателя подумайте сами - какая разница кто зачистил некий кишлак - рота спецназа или демократичный бомбер? Главное - эфективность. И от противного - ежели в ответ на гибель в этом кишлаке взвода пехоты командир назавтра пошлет туда другой, а после завтра аж два это будет не каратель. Это будет идиот или персонаж фентези.
Впрочем схожий автономный и всехпобедивший партизанский отряд припомнинаю. Он еще Гитлера убил. Только название неприличное - Бесславные Ублюдки. Оччень реалистичный фильм. Я как очередной фильм от сего режисера посмотрю - каждый раз восхищаюся реализьму.

Но, даже если он не зарубил всех 30, то это не значит что он не убил офицера, не забросал гранатами противника и не обратил его в бегство.

Потом встретил еще противника и его обратил. И на следующей неделе. И так пол года. И все сам. А противники все ходили и ходили... Вот теперь похоже на Старшип.

А у команды Аматерасу, значит, нескольких лет обучения за спиной нет? Напомню, что даже спецназ нынче готовят за несколько месяцев. И далеко не всем удается поучаствовать в боях "для разминки". И как-то справляются с людьми что воюют по нескольку лет (см. Чечня, Афганистан и т. п.)

Этот храбрый спецназ воюет в условиях тотального превосходства противника? Без поддержки авиации-артилерии-линейных частей? А каков процент не нюхавших пороху новичков в командирах подразделений? ^_^

Про Варяг вспоминать?

Давайте. В усливиях неравного боя два русских корабля героически продержались 50 минут после чего заныкались за нейтралами. К дальнейшим действиям поврежденный Варяг был не способен и был затоплен. Согласно русской версии японцы потеряли один миноносец и четыре корабля были незначительно повреждены. Согласно японской - у них потерь нет. Я бы на вашем месте вспомнил Аврору. Та хоть своим ходом ушла. Правда к американцам и под чесное слово больше не бузить. Обидно? Ни капли - люди сделали что могли в сложившихся обстоятельствах.
А вот я при просмотре Старшипа вспоминал почемуто исключительно Рембо....

Сообщение отредактировал alfedor: 08 Май 2010 - 22:07

  • 0

#29 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 08 Май 2010 - 23:55

Потому Бисмарк и стал наглядной демнстрацией того что даже самая лучшая боевая единица в одиночку много не наваюет...

Есть ситуации когда выбирать не из чего. И приходится воевать в одиночку. Я не пытаюсь доказать что победа в этом случае обеспечена. Да и в этом аниме об этом ни слова.

Итак отрядов было немало. А тут один-в-поле-воин. Разница заметна? ;)

А ловило их, стало быть одно подразделение? А они на него все скопом?
Или все таки изрядная часть отрядов действовала в одиночку без особой поддержки с большой земли (организовать аэродром для приема серьезных грузов могли себе позволить только крупные отряды, контролирующие значительные территории) без особой надежды на помощь, если их загонят.

О статусе карателя подумайте сами - какая разница кто зачистил некий кишлак - рота спецназа или демократичный бомбер? Главное - эфективность.

Может тогда всю армию назвать карательной?
AFAIK, каратели - подразделения занимавшиеся не столько борьбой с партизанами сколько организацией акций устрашения, чтобы отбить у населения желание поддерживать партизан.
Собственно, поэтому и называются карателями.

И от противного - ежели в ответ на гибель в этом кишлаке взвода пехоты командир назавтра пошлет туда другой, а после завтра аж два это будет не каратель. Это будет идиот или персонаж фентези.

А если в ответ на обстрел патруля по кишлаку будет нанесен удар батареей систем залпового огня а потом в атаку пойдет танковый батальон то как назовут командира? Особенно, если потом в кишлаке найдут только подростка с "буром"?
Или, вспоминая героя Гарри Олдмана в "Леоне", они должны кричать: "Я сказал - всех!!!"? Как вы думаете, не осложнилась бы ситуация в колониях империи если бы все увидели что империи требуется мобилизация всех сил чтобы уничтожить один корабль?

Потом встретил еще противника и его обратил. И на следующей неделе. И так пол года. И все сам. А противники все ходили и ходили... Вот теперь похоже на Старшип.

Пример из истории приведен как демонстрация того что ИНОГДА и один в поле воин.
BTW, история Аматерасу была весьма коротка.

Этот храбрый спецназ воюет в условиях тотального превосходства противника?

А в каких еще условиях могут работать разведгруппы и диверсанты?

А каков процент не нюхавших пороху новичков в командирах подразделений? :)

Я так понимаю, абсолютно все лейтенанты что командовали десантными подразделениями и подразделениями спецназа ВВ, в Чечне например, до этого были там на правах рядовых для накопления опыта? А офицеры воевавшие в Афганистане, откуда боевой опыт в СССР набрали, учитывая что войны не было уж тридцать с лишним лет назад? Безусловно, кому то повезло где-то поучаствовать. Однако офицеры - командиры нижнего звена в основной своей массе имели опыт только учений.

Давайте. В усливиях неравного боя два русских корабля героически продержались 50 минут после чего заныкались за нейтралами. К дальнейшим действиям поврежденный Варяг был не способен и был затоплен. Согласно русской версии японцы потеряли один миноносец и четыре корабля были незначительно повреждены.

Такое впечатление, что я пишу: "Все так и было! Я сам видел Аматерасу в бою!" :)
Все же Варяг сражался в неравном бою или нет? Тот же Бисмарк - был потоплен, однако перед этим выиграл несколько столкновений? Так же и в этом аниме. Аматерасу выиграл несколько боев, но войну то все равно проиграл. То что история растянулась на несколько недель можно списать на более высокую мобильность по сравнению с морскими судами и несколько большее пространство для маневра.
Кстати, тут возможно провести аналогию с подводными лодками, что зачастую действовали в одиночку, в том числе и против превосходящих сил.
Опять же - это не военный симулятор а космическая фантастика.
Хотя, возможно, БЧР с мечами и автоматами, возможно кажутся Вам более реальными...

А вот я при просмотре Старшипа вспоминал почемуто исключительно Рембо....

Они всех победили? Они разрывали всех без перерыва на обед? Или все таки почти каждый раз Аматерасу сваливал, пока не подтянулся еще кто-то, чтобы зализать раны и восстановить силы?

Сообщение отредактировал Kamajii: 09 Май 2010 - 00:25

  • 0

#30 Flail

Flail
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 614
22
Хороший

Отправлено 09 Май 2010 - 00:56

Более менее адекватным из космоопер (тобиш банально близким в плане боевых действий к обычному морфлоту - лучше аналогии пока все одно не придумали) признаю только Звездные Флаги-Гербы.

:) Это шутка?

Чисто по исторической аналогии - ловля "Бисмарка"

А давайте-ка лучше вспомним "Тирпиц".

Про отряд комсомольцев оседлавших джип и храбро разбившем орды врагов что то смотрел...

А про одинокий советский танк, расстрелявший половину немецкой колонны из сорока единиц бронетехники - доводилось слышать? ;)

Только вот против них не то что незаурядные личности - против них незаурядные личности с РЕАЛЬНЫМ ОПЫТОМ войны.

Сколько времени против "незаурядных личностей с реальным опытом войны" продержалась Брестская крепость, вам напомнить? :)

Эпизоды с вялыми угрозами семьям вместо жесткого "за каждый наш корабль - 10 ваших в расход"

Почему во ВОВ не было массового применения химического оружия, вам напомнить?

Сообщение отредактировал Иванов: 09 Май 2010 - 01:14

  • 0

#31 VVS

VVS
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 593
4
Обычный

Отправлено 09 Май 2010 - 15:26

Цитата(VVS @ 7 May 2010, 22:11) *
или последняя битва 1 против 3- самые в этом смысле "шедевральные".

Про Варяг вспоминать?


Прекрасный пример! И заметьте - никто вас за язык не тянул :-)

1) Против 1 корабля послали СРАЗУ эскадру. Что-бы наверняка.
2) Бой теоретиков Варяга против имеющих опыт японцев - на Варяге снесено почти все что можно, крейсер потерял боеспособность - у японцев пара попаданий и 1 возможно потопленный миноносец (японцы не признают потерю).
3) Прорыв не удался.

Ну и ? Да не было-бы претензий к сериалу, если-бы нам показали геройский, самоубийственный, ТРУДНЫЙ и РЕАЛИСТИЧНЫЙ рейд. А нам показали, что Варяг не просто прорвался, а и всех врагов потопил. Примеров везения и умения есть. Тот же первый Тигр под Ленинградом. Да тут их немало припомнили. Но возведение этого В СИСТЕМУ - наивная глупость уровня книжек для самых маленьких. Дело, конечно, нужное, но в аниме это хорошо для Dragon Balls, да и то в рамках 2-3 сезона, когда ребенок-герой неуязвим, силен и всезнающ. Там после 1го сезона целевая аудитория - соответствующая.

P.S. Про телецентр - что бы журналисты могли не только держать оборону от вояк, но и уйти после такого - это просто смех.
  • 0

#32 alfedor

alfedor
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • мендоксе... мендоксе...

  • Cообщений: 672
34
Хороший

Отправлено 09 Май 2010 - 16:17

Есть ситуации когда выбирать не из чего. И приходится воевать в одиночку. Я не пытаюсь доказать что победа в этом случае обеспечена. Да и в этом аниме об этом ни слова.

Создать такую ситуацию для противника - первейшая обязаность штаба. Учитесь уважаемые имперцы, сценаристы, фанаты серьезности - вот что я глаголю.

А ловило их, стало быть одно подразделение? А они на него все скопом?

Их это кого? И кто они?

Или все таки изрядная часть отрядов действовала в одиночку без особой поддержки с большой земли (организовать аэродром для приема серьезных грузов могли себе позволить только крупные отряды, контролирующие значительные территории) без особой надежды на помощь, если их загонят.

И при этом разбивали раз за разом превосходящие силы противника, элитные части? Или чаще банально пускали под откос эшелоны? Иначе - бесславные ублюдки. Хороший приключенческий фильм.


Собственно, поэтому и называются карателями.

Да хоть федайкинами - мне то что?


А если в ответ на обстрел патруля по кишлаку будет нанесен удар батареей систем залпового огня а потом в атаку пойдет танковый батальон то как назовут командира? Особенно, если потом в кишлаке найдут только подростка с "буром"?

Ему дадут медаль конгреса а когда мимо будет проезжать президент он лично пожмет руку спасителю жизней храбрых миротворцев. Если будет много трупов среди гражданских героя временно переведут в другое подразделение а через три месяца тихо сообщат что во всем разобрались и во всем виноват неуловимый Усама.


Как вы думаете, не осложнилась бы ситуация в колониях империи если бы все увидели что империи требуется мобилизация всех сил чтобы уничтожить один корабль?
А как складывается ситуация сейчас когда за пиратскими плоскодонками в Сомали гоняют ракетные крейсеры? В основном говорят - так им черномазым и надо.


BTW, история Аматерасу была весьма коротка.
мне хватило... ^_^


А в каких еще условиях могут работать разведгруппы и диверсанты?

Посмотрите чтоли новости по ТВ.


Я так понимаю, абсолютно все лейтенанты что командовали десантными подразделениями и подразделениями спецназа ВВ, в Чечне например, до этого были там на правах рядовых для накопления опыта? А офицеры воевавшие в Афганистане, откуда боевой опыт в СССР набрали, учитывая что войны не было уж тридцать с лишним лет назад? Безусловно, кому то повезло где-то поучаствовать. Однако офицеры - командиры нижнего звена в основной своей массе имели опыт только учений.

Вы как маленький -
По пунктам - успешность действий в Чечне хорошо ислюстрирует эфективность действий новичков.
30 лет без войны? Офицеры СССР имели массу боевого опыта - Вьетнам, ближний восток, Ангола.
Офицеры нижнего звена на то и нижнего чтоб подчинятся старшим и копить опыт.


Все же Варяг сражался в неравном бою или нет?

Перечитайте мой пост. Подумайте. Есть ответ? Если нет повторите цикл.


Тот же Бисмарк - был потоплен, однако перед этим выиграл несколько столкновений?

Одно и несколько - это разные понятия? А несколько и много?


Кстати, тут возможно провести аналогию с подводными лодками, что зачастую действовали в одиночку, в том числе и против превосходящих сил.

Будь Аматерасу аналогом подлодки - прокатило бы. Токмо ведь супротив подлодок линкоры не воюют. Нормальные линкоры. И дажить сами по себе не ходють - исключительно в сопровождении противолодочных кораблей. За лодками планомерно охотятся миноносцы и прочая мелочь. Но Аматерасу вроде позиционируется как круизер или батлшип... Иначе какие к черту дуэли один на один?


Опять же - это не военный симулятор а космическая фантастика.
Тобишь можно ляпать безвозмездно? Еще кошками меня усовести. Не я про реальность начал. Собстно я этого аргумента ждал. Спасибо.

Хотя, возможно, БЧР с мечами и автоматами, возможно кажутся Вам более реальными...

Более честными штоли...


Они всех победили? Они разрывали всех без перерыва на обед? Или все таки почти каждый раз Аматерасу сваливал, пока не подтянулся еще кто-то, чтобы зализать раны и восстановить силы?


Так Вы Рембу не смотрели? Сей герой часто бывал даже в плену и штопался тожить сам.


Это шутка?

Субьективное мнение.

А давайте-ка лучше вспомним "Тирпиц".

Давайте - прекрасный корабль. Никого не потопил и сгинул бесславно но сколько гемороя стоил нагличанам!

А про одинокий советский танк, расстрелявший половину немецкой колонны из сорока единиц бронетехники - доводилось слышать?

Пять раз кряду катаясь по тылам? Нет. Но просветите. Лучше уже тогда про Виттмана. Более постоянный ас.

Сколько времени против "незаурядных личностей с реальным опытом войны" продержалась Брестская крепость, вам напомнить?

Две недели, потери сторн Вам напомнить? Реальность дес.

Сообщение отредактировал alfedor: 09 Май 2010 - 16:32

  • 0

#33 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 09 Май 2010 - 16:59

Прекрасный пример! И заметьте - никто вас за язык не тянул :-)

1) Против 1 корабля послали СРАЗУ эскадру. Что-бы наверняка.

Ну... Таки прямо против Варяга их и послали? И эсминцы тоже?

2) Бой теоретиков Варяга против имеющих опыт японцев - на Варяге снесено почти все что можно, крейсер потерял боеспособность - у японцев пара попаданий и 1 возможно потопленный миноносец (японцы не признают потерю).
3) Прорыв не удался.

Заметьте, и Аматерасу в финале бросили.

Ну и ? Да не было-бы претензий к сериалу, если-бы нам показали геройский, самоубийственный, ТРУДНЫЙ и РЕАЛИСТИЧНЫЙ рейд. А нам показали, что Варяг не просто прорвался, а и всех врагов потопил.

Вы другой сериал смотрели. В моем показали как молодых офицеров использовали как отвлекающий маневр и предлог.

P.S. Про телецентр - что бы журналисты могли не только держать оборону от вояк, но и уйти после такого - это просто смех.

Кто сбежал? Помнится, продюсера, остававшегося последним как раз прищучили.

Сообщение отредактировал Kamajii: 09 Май 2010 - 17:59

  • 0

#34 Flail

Flail
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 614
22
Хороший

Отправлено 09 Май 2010 - 17:24

Но Аматерасу вроде позиционируется как круизер или батлшип...

Глупо сравнивать по классификации в лоб космические корабли с морскими. Спейсшипы, действующие в трехмерном пространстве без линии горизонта и вне гравитационного поля, как раз должны быть больше похожи на аналоги подводных лодок. Что сериал с некоторыми упрощениями вобщем-то и демонстрирует. В отличие от Флага.

Давайте - прекрасный корабль. Никого не потопил и сгинул бесславно но сколько гемороя стоил нагличанам!

Такой вопрос - почему этот корабль, в течение нескольких лет бывший занозой в известном месте у англичан, не был сразу же потоплен их, бесспорно, "превосходящими силами", хотя довольно большую часть времени рядом с ним находилось разве что 3-4 эсминца? А уничтожить его удалось где-то операции с десятой.

Пять раз кряду катаясь по тылам? Нет. Но просветите.

Да нет - в одном бою. В одиночку против сорока трех танков фашистов. Зиновий Колобанов с экипажем. Рэмбо курит в углу. :D

Лучше уже тогда про Виттмана.

Известность Виттмана раздута англичанами после Виллерс-Боккаж. Были и более результативные асы. Один из них до сих пор содержит аптеку в Германии. ^_^

Две недели, потери сторн Вам напомнить? Реальность дес.

Напомните. Не только потери, но и то, за сколько планировалось взять крепость. И сколько дивизий Вермахта вместо "блицкрига" внезапно забуксовало на первых же метрах границы у нескольких старых фортов и казематов.

Сообщение отредактировал Иванов: 09 Май 2010 - 17:34

  • 0

#35 Flail

Flail
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 614
22
Хороший

Отправлено 09 Май 2010 - 17:42

Примеров везения и умения есть. Тот же первый Тигр под Ленинградом. Да тут их немало припомнили. Но возведение этого В СИСТЕМУ - наивная глупость уровня книжек для самых маленьких.


А кто возводит это в систему? И что такого совершил первый Тигр под Ленинградом, кроме того, что сломался и был уничтожен собственным экипажем?
  • 0

#36 VVS

VVS
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 593
4
Обычный

Отправлено 09 Май 2010 - 17:51

Вы другой сериал смотрели. В моем показали как молодых офицеров использовали как отвлекающий маневр и предлог.


Вы не представляете, как я обрадовался, когда эти игры начались! Вот, думаю, сериал не про бои и людей был (и то и то провалили), а про интриги - щас начнется! Ага, разбежался - вместо интриг - дурацкий happy end с телецентром, когда "наши" достигли своих целей - и ОМОН не помеха.

И сколько дивизий Вермахта вместо "блицкрига" внезапно забуксовало на первых же метрах границы у нескольких старых фортов и казематов.


Вот не надо про Брест - там и народу много погибло зазря при первом внезапном налете и попытке выйти из крепости. И немцам сдавались. И оружие бросали и разбегались. И без воды, еды и света держались из последних сил и героически боролись с гитлеровцами. Все было. Чем наша реальная и такая сложная история напоминает вам тот благостный сладенький сиропчик из сабжевого сериала - не знаю.
  • 0

#37 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 09 Май 2010 - 18:44

Да хоть федайкинами - мне то что?

Одни сражались с вооруженным противником, другие - с мирным населением.
Одним - фильтрационные лагеря, другим - виселицы. Наверное в этом?


Ему дадут медаль конгреса а когда мимо будет проезжать президент он лично пожмет руку спасителю жизней храбрых миротворцев. Если будет много трупов среди гражданских героя временно переведут в другое подразделение а через три месяца тихо сообщат что во всем разобрались и во всем виноват неуловимый Усама.

Да-да... Стоимость боеприпасов из жалования не вычтут?

Как вы думаете, не осложнилась бы ситуация в колониях империи если бы все увидели что империи требуется мобилизация всех сил чтобы уничтожить один корабль?
А как складывается ситуация сейчас когда за пиратскими плоскодонками в Сомали гоняют ракетные крейсеры? В основном говорят - так им черномазым и надо.

Таки ракетные крейсера? А я читаю про фрегаты (как раз для нужд сопровождения) и вертолетоносцы. ЧЯДНТ?

А в каких еще условиях могут работать разведгруппы и диверсанты?

Посмотрите чтоли новости по ТВ.

Мы с вами в альтернативных реальностях. В моей - неоднократно показывали сюжеты про операции спецназа в которых им принципиально никто не мог обеспечить поддержку.

Вы как маленький -
По пунктам - успешность действий в Чечне хорошо ислюстрирует эфективность действий новичков.
30 лет без войны? Офицеры СССР имели массу боевого опыта - Вьетнам, ближний восток, Ангола.

Успешность действий хорошо иллюстрирует отсутствие командования. Конкретные люди в большинстве своем с задачами справлялись.

Вы явно пересмотрели Рембо. Советский Союз отправлял в такие места в основном спецов по вооружению. Спецназ возможно и выезжал, но не в их задачах потом готовить офицеров в училищах.

Одно и несколько - это разные понятия? А несколько и много?

В нашем случае - было несколько, потом поражение.

Будь Аматерасу аналогом подлодки - прокатило бы. Токмо ведь супротив подлодок линкоры не воюют. Нормальные линкоры. И дажить сами по себе не ходють - исключительно в сопровождении противолодочных кораблей. За лодками планомерно охотятся миноносцы и прочая мелочь. Но Аматерасу вроде позиционируется как круизер или батлшип... Иначе какие к черту дуэли один на один?

В данном случае Аматерасу действует один, без поддержки. Атакует и уходит - ровно как подводная лодка.

Так Вы Рембу не смотрели? Сей герой часто бывал даже в плену и штопался тожить сам.

А вы сериал смотрели? Там вообще то Аматерасу снабжали, чинили, кормили экипаж.

Пять раз кряду катаясь по тылам? Нет. Но просветите. Лучше уже тогда про Виттмана. Более постоянный ас.

Из крупных побед Витмана нашел только его разгром колонны британской разведки. Какие еще он нечеловеческие подвиги совершил.
Не очень понятно, почему не привести в пример например ст. л. Колобанова. Или вы считаете что воевать умеют только на западе? ;)

BTW AFAIK у самураев был такой странный обычай. На поле боя, если замечали выдающегося противника к нему фактически становилась очередь. Атакующий назывался и устраивали поединок. Остальные не лезли. Повезло - победитель забирал голову побежденного, не повезло - в бой вступал следующий в очереди.

Ага, разбежался - вместо интриг - дурацкий happy end с телецентром, когда "наши" достигли своих целей - и ОМОН не помеха.

Кто-то из нас явно не понял что произошло в финале...

Сообщение отредактировал Kamajii: 09 Май 2010 - 18:50

  • 0

#38 alfedor

alfedor
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • мендоксе... мендоксе...

  • Cообщений: 672
34
Хороший

Отправлено 09 Май 2010 - 23:10

Глупо сравнивать по классификации в лоб космические корабли с морскими. Спейсшипы, действующие в трехмерном пространстве без линии горизонта и вне гравитационного поля, как раз должны быть больше похожи на аналоги подводных лодок.

Вообщето тогда глупой будет любая аналогия. Концепцию субмарин в космосе неплохо еще Глен Кук со своими клаймерами обозначил. Как боевых единиц плавающих в подпространстве и способных атаковать обычные корабли уже из четвертого измерения. Углублятся будем? Ах, на любимую тему могу бесплатно болтать часами. Обще-флотская концепция (С несколькими класами кораблей взаимоопасных по принципу камень-ножницы-бумага) мне просто по душе - пафосна, красива, и освещена класикой. Те же субмарины четко делятся на классы и допонительное измерение не повод уравнивать тактические характеристики. Современнные надводные ракето- и авианосцы тоже не обязаны друг друга видеть чтобы прибольно вдарить.

Такой вопрос - почему этот корабль, в течение нескольких лет бывший занозой в известном месте у англичан, не был сразу же потоплен их, бесспорно, "превосходящими силами", хотя довольно большую часть времени рядом с ним находилось разве что 3-4 эсминца? А уничтожить его удалось где-то операции с десятой.

Вы же знаете - зачем спрашиваете? Потому как безвылазно практически простоял на рейде - стоило ему высунутся из под защиты как тут же приходилось драпать назад.

Да нет - в одном бою. В одиночку против сорока трех танков фашистов. Зиновий Колобанов с экипажем. Рэмбо курит в углу.

Я знаю что в одном. Перечитайте пожалуйста мой вопрос. Ваш еще в силе?

Напомните. Не только потери, но и то, за сколько планировалось взять крепость. И сколько дивизий Вермахта вместо "блицкрига" внезапно забуксовало на первых же метрах границы у нескольких старых фортов и казематов.

300 спартанцев были раньше. Как этот подвиг относится к многократно повторяемому "чуду" исполняемому в старшипе? Или под Брестом немцы тоже последовательно атаковали силами сравнивыми с горнизоном и без читерства с артилерией?

Одни сражались с вооруженным противником, другие - с мирным населением.
Одним - фильтрационные лагеря, другим - виселицы. Наверное в этом?

Были ли карателями пилоты самолетов спалившие Гамбург? А Хирасиму с Нагасаки? Напишите президенту и премьерминистру письмо с протестом.

Стоимость боеприпасов из жалования не вычтут?

Вы знаете сколько стоит Украинскому правительству в год утилизация боеприпасов с истекшим сроком годности? Поверьте - расстрелять дешевле.


А я читаю про фрегаты (как раз для нужд сопровождения) и вертолетоносцы. ЧЯДНТ?
Читайте дальше же! Тобиш фрегат супротив моторной лидки это по вашему нормально а эскадра против батлшипа расточительство :lol:

Мы с вами в альтернативных реальностях. В моей - неоднократно показывали сюжеты про операции спецназа в которых им принципиально никто не мог обеспечить поддержку.

Срочно приведите мне пример такой операции проведенной курсантами успешно - я тут же сменю точку зрения.

Советский Союз отправлял в такие места в основном спецов по вооружению. Спецназ возможно и выезжал, но не в их задачах потом готовить офицеров в училищах.

С вами не согласен китайский летчик Ли-Си-Цин.

В данном случае Аматерасу действует один, без поддержки. Атакует и уходит - ровно как подводная лодка.

Тогда какого за этой подводной лодкой шлют по очереди крейсер, линкор, другую подлодку вместо того чтобы послать бригаду фрегатов или миноносцев как положено по уставу? Знаю - так романтичнее!

А вы сериал смотрели? Там вообще то Аматерасу снабжали, чинили, кормили экипаж.

Джону тоже посильно помогали местные повстанцы. Спасибо за аналогию - я рад что Вы тоже видите сходство.

Или вы считаете что воевать умеют только на западе?

Только красиво писать об этом. ;)

Сообщение отредактировал alfedor: 09 Май 2010 - 23:22

  • 0

#39 Kamajii

Kamajii
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 272
82
Няшка

Отправлено 10 Май 2010 - 00:11

300 спартанцев были раньше. Как этот подвиг относится к многократно повторяемому "чуду" исполняемому в старшипе? Или под Брестом немцы тоже последовательно атаковали силами сравнивыми с горнизоном и без читерства с артилерией?

Таки немцы не перебрасывали резервы к крепости и воевали только теми силами что и рассчитывали?

Были ли карателями пилоты самолетов спалившие Гамбург? А Хирасиму с Нагасаки? Напишите президенту и премьерминистру письмо с протестом.

Целью бомбардировок было разрушение промышленной инфраструктуры или запугивание населения? Хотя атомные бомбардировки близки к карательным, судя по тому что о них говорят сами американцы.

Вы знаете сколько стоит Украинскому правительству в год утилизация боеприпасов с истекшим сроком годности? Поверьте - расстрелять дешевле.

Таки какая то армия пойдет в бой с просроченными боеприпасами? Ну да ладно. В нормальной стране, ведущей активные боевые действия истраченные, пусть даже и устаревшие, боеприпасы
должны быть замещены новыми. На что нужны деньги. Так что пустой расход боеприпасов, топлива и ресурса техники не приветствуется военными и чиновниками нигде (правда радует ВПК, зарабатывающий на этом).

Читайте дальше же! Тобиш фрегат супротив моторной лидки это по вашему нормально а эскадра против батлшипа расточительство :lol:

Фрегаты сопровождают корабли а не охотятся за лодками. Сопровождение катерами посреди океана вряд-ли возможно.

Срочно приведите мне пример такой операции проведенной курсантами успешно - я тут же сменю точку зрения.

Именно курсантами? ;)
Я понимаю, примеры выпускников военных училищ времен ВОВ не подойдут?

С вами не согласен китайский летчик Ли-Си-Цин.

;)

Об Анголе:
Спойлер:
"Первая группа советских военных специалистов — около 40 человек под командованием полковника Василия Трофименко — прибыла в Луанду через Конго 16 ноября 1975 года. В нее входили специалисты по применению различной боевой техники, в том числе переносных зенитных ракетных комплексов "Стрела-2", связисты и военные переводчики.
Кроме того, к берегам Анголы прибыли боевые корабли ВМФ СССР, включая большие десантные корабли с подразделениями морской пехоты.
Транспортные корабли и самолеты перебросили в Анголу в начале 1976 года 320 танков, 300 бронемашин, 22 самолета, вертолеты, артиллерийские системы, стрелковое оружие и боеприпасы. Численность советских специалистов возросла до 344 человек, в том числе 58 бойцов спецподразделений. Вскоре из СССР прибыла смешанная авиадивизия — 120 боевых и транспортных самолетов и вертолетов с пилотами, экипажами и обслуживающим персоналом."


О Вьетнаме:
Спойлер:
"Непосредственное участие в боевых действиях принимали лишь расчёты зенитно-ракетных комплексов (ЗРК)...
Существуют утверждения о том, что Советский Союз был вовлечён во Вьетнамскую войну гораздо глубже, чем принято считать. В частности, американский журналист и бывший советский офицер Марк Штернберг писал о четырёх истребительных авиадивизиях СССР, будто бы принимавших участие в боях с американской авиацией[9]. Здесь можно привести слова Ильи Щербакова, советского посла в Демократической Республике Вьетнам в период войны[10]:

Помощь в отражении воздушной агрессии как раз и была главной задачей советских военспецов во Вьетнаме. Этим, по существу, ограничивалось их участие в боевых действиях. Хотя окружавший их ореол секретности давал пищу для многочисленных мифов. Рассказывали о русских парнях, бродящих с «калашниковыми» по вьетнамским джунглям и наводящих ужас на американцев, о советских асах, летающих на советских же МИГах под вьетнамскими именами, но во время поединков с «фантомами» отчаянно бранящихся самыми что ни на есть русскими выражениями. И мне, например, в отпуске приходилось убеждать друзей и знакомых, что всё это — анекдоты и россказни.

Миф об участии советских лётчиков в воздушных боях с американской авиацией получил отражение в известной песне «Фантом», а также в анекдотах о Ли Си Цыне.
"
Ну прямо кузница кадров. Сколько там офицеров прошло через Афганистан? Думаю, из 600 000 по крайней мере десятая часть - тысяч 50-60. Все в Анголе отметились или во Вьетнаме?


Тогда какого за этой подводной лодкой шлют по очереди крейсер, линкор, другую подлодку вместо того чтобы послать бригаду фрегатов или миноносцев как положено по уставу? Знаю - так романтичнее!

Наверное потому что "лодка" управляется выпускниками училища, не нюхавшими пороху и считается что они просто поднимут руки, когда против них выйдут матерые профи. После потери корабля чешут репу и думают - случайность или закономерность и отправляют более серьезную экспедицию. Не надо забывать, что постоянно показывают имперских командиров которые считают ударом по своему достоинству получать помощь в таком "простом" деле. Так же можно учесть что в руководстве империи идет борьба за власть и неудачи с ловлей Аматерасу одна из сторон ловко использует в своих целях и им довольно выгодно чтобы неудачи ослабляли позиции оппонентов.

Джону тоже посильно помогали местные повстанцы. Спасибо за аналогию - я рад что Вы тоже видите сходство.

Извините. Из сериала о Рембо смотрел полностью только "Первая кровь", остальное не осилил.
В том что видел он действовал полностью автономно.

Возможно складывается ошибочное впечатление что я пытаюсь вас убедить что "Старшип оперэйторс" абсолютно реалистичное и достоверное произведение.
Ничего такого я не собираюсь делать. История то в общем о молодых людях, их идеализме и столкновении его с реальным миром, о том как они узнают как любить и терять любимых и все это в антураже космической фантастики. Цель космических схваток не футурологический прогноз по космическим флотам и их боевому применению а создание для героев условий для проявления своих качеств.
Это не в коей мере не х/ф "Апполон-13".
Однако, мир Старшип оперэйторс куда ближе к реальности чем мир любого сериала о "честных" БЧР (тем более с мечами :))

Сообщение отредактировал Kamajii: 10 Май 2010 - 10:16

  • 0

#40 Flail

Flail
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 614
22
Хороший

Отправлено 10 Май 2010 - 00:59

Вообщето тогда глупой будет любая аналогия.

Не будет. Тех же космонавтов все-таки тренируют под водой, а не на воде.

способных атаковать обычные корабли уже из четвертого измерения.

Частный случай (который, кстати, тоже рассмотрен в этом аниме).

Вы же знаете - зачем спрашиваете? Потому как безвылазно практически простоял на рейде

Так все-таки, _что_ мешало англичанам уничтожить его превосходящими силами на стоянке (хотя атаки на корабль проводились неоднократно)?

Перечитайте пожалуйста мой вопрос.

Я на ваш вопрос ответил четко. Можете тоже перечитать.

300 спартанцев были раньше. Как этот подвиг относится к многократно повторяемому "чуду" исполняемому в старшипе?

Вообще-то ситуация там такая - один из кораблей противника с кадетами на борту вместо сдачи драпает и взрывает какой-то астероидный хлам. В штабе слегка удивляются и выделяют полноценную боевую единицу, чтобы наказать наглецов. В результате короткая схватка (довольно схожая с противостоянием подлодок) проиграна. В штабе чешут репу, понимают, что недооценили противника, и высылают эскадру. Результат не вызывает никакого удивления:
Спойлер:
бой 3 на 2 закончился вничью, обе стороны потеряли по одному кораблю. Ну и в конце их все-таки прижучили.
Где тут чудо? Некоторое везение, не более. На войне такое случается сплошь и рядом. ;)

Вот не надо про Брест - там и народу много погибло зазря при первом внезапном налете и попытке выйти из крепости. И немцам сдавались. И оружие бросали и разбегались. И без воды, еды и света держались из последних сил и героически боролись с гитлеровцами. Все было. Чем наша реальная и такая сложная история напоминает вам тот благостный сладенький сиропчик из сабжевого сериала - не знаю.

Все было. Однако Starship Operators - все-таки не документальный фильм, а рассчитанная на широкую аудиторию _анимационная космоопера_. Я тут недавно некоторые советские фильмы о ВОВ пересматривал - по накалу героики временами ну очень похоже. Но плохими ведь их это не делает (по сравнению с современной "чернухой" на тему - небо и земля). Художественное произведение может себе позволить и некоторые допущения. :)

ЗЫ: ВСЕМ просьба - по возможности скрывать важные моменты и описания финала в СПОЙЛЕРЫ - тему ведь и другие люди читают. А также сильно не увлекаться откровенным оффтопом, иначе придет злобный модератор и никакого обсуждения больше не будет. :lol:

Сообщение отредактировал Иванов: 10 Май 2010 - 01:39

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных