One Piece

Художница, я не говорил плохо это или хорошо, я просто сказал, что они ещё будут )) возможно не прямо сейчас, а скажем, в подводном мире ))
хотя разве не глупо, если герои будут каждый раз по новому реагировать на одну и ту же ситуацию?
сейчас например наиболее вероятен вариант при котором Ками выкупят тенрьюбито, т.е. Луффи будет обязан с ними сразиться за своего друга, хотя ранее обещал Хаччи обратное. но так как Хаччи и сам готов отдать жизнь за Ками, обещание считается снятым. а что в Моктауне? битва за друзей, с людьми, которых было запрещено бить (пусть в баре Нами уже и сняла взятое обещание).
но если вас так расстраивает слово самоповтор, могу называть это проведением параллелей ))

Сообщение отредактировал Gun Fall: 18 Май 2008 - 19:24

Вот и ваша "паника", уважаемая Художница, выглядит несколько преждевременной.

Я и не паникую, наоборот, радуюсь тому, что Ода-сенсей опять не дал нам заскучать.

Итак, Gun Fall, ты ищешь парллели между событиями на Джае и на архипелаге Шабонди. И хотя теория нарушена - Дюваля уже вызвали, а до подводного острова наши герои ещё не добрались - ты ставишь на то, что сюжет снова пойдёт по принципу Скайпии, но чуть позже.

Вот только зачем, по-твоему, автору проводить эту параллель? Что он хочет сказать?

Я не вижу ни единой причины, по которой автор мог бы так поступить. И потому оцениваю подобное повторение однозначно. Думаю, всем понятно как.

Именно поэтому, однобокие интерпретации, благодаря которым создаётся впечатление, что Ода-сенсей повторяется, так меня расстраивают.
Согласитесь, что когда Раскольников строил свою теорию, опираясь на поведение Сольери и забывая о Моцарте, он совершал большую ошибку.
Точно также, акцентировать внимание на некоторых похожих элементах двух арок, упуская из вида остальные - в корне неверно.

ты ставишь на то, что сюжет снова пойдёт по принципу Скайпии, но чуть позже.

не по принципу, но похожих черт будет достаточно.

Вот только зачем, по-твоему, автору проводить эту параллель? Что он хочет сказать?

почему ораторы повторяют гениальные фразы? почему Зидан не переставал повторять свой финт? почему Луффи повторяет атаки? почему автор повторяет эффективный сюжетный ход? видимо, действенно, вот и повторяют )) тем более, как ты сама заметила "остальное" не похоже ))

И потому оцениваю подобное повторение однозначно.

какое именно? их же много ))

Точно также, акцентировать внимание на некоторых похожих элементах двух арок, упуская из вида остальные - в корне неверно.

если это поможет предсказать дальнейшее развитие событий, то почему бы и нет?

мне бы и в 10-ый раз чье-либо спасение вряд ли бы надоело, пока Ода причастен к этому делу. Т.к. сам процесс получения удовольствия от чтения меньше от этого не становится, хотя бы в виду того, что каждый раз появляются новые и интересные персонажи + всякого рода детали с новой арки, значительно отличаются от предыдущих деталей, с первого взгляда похожих арок =]

+1!!! \(^__^)/
Я думаю, невозможно создать столь большой произведение, не делая мелких повторов или параллелей. Однако, так или иначе, все зависит от мангаки и способах показать, схожую сюжетную линию, но немного под другим углом. Другие акценты, новые герои, новые повороты (коих, в этой арке, как мне кажется, будет предостаточно)..И вроде бы что-то похожее, но в тоже время совсем другое....Имхо, именно, такая способность является безусловным показателем мастерства автора.

Вспомним первые арки: Коби, Зоро, Усопп, Санджи. Все они проходят по одному и тому же плану: группа пиратов (или маринов), нападение на кандидата в мугивары, только что познакомившегося с Луффи, дальше следует начищение морд, воспоминания о трудном детстве, непосредственное участие в побоеде Луфии и присоединение к команде (временное в случае с Коби).

Сообщение отредактировал hepar: 19 Май 2008 - 06:37

Отвлеку вас от рассуждений ненадолго-вы заметили,что у Царапочеловека Апу(из новобранцев) два локтя ?

ха. и правда по 2а локтя на каждои руке

И наушники, и во рту что-то странное х_х

Наверное его атаки связаны со звуком и чтобы зубы не вылетели у него там скобы.Либо у него битые или плохие зубы.Либо он киборг.

Киборг? Еще один? "эй, мужыг, третьим бушь?"... Голосую за что-то необычное. Не зря же он какой-то-там-летающий.

captain of "On Air Pirates"
"Roar on the sea" Scratchman Apoo
Соглашусь с Mortea, оружие этого Dj-я связаны со звуком. Скорее всего он создает шум, тем самым дезорентируя противника или оглушая его...
Кстати, что-то я не заметила у него никаких пластинок..Может он может "царапать" сам воздух...Вот только, как? Оо

Сообщение отредактировал Reina: 19 Май 2008 - 17:47

Я спрашивала о том, как ты, Gun Fall, объясняешь наличие сюжетной параллели в этих двух арках (ещё недоказанное, между прочим). В ответ, ты говоришь мне, что автор не проводит параллель, а использует "эффективный сюжетный ход".
К чему тогда было вообще предлагать этот термин, если он не имеет никакого отношения к происходящему?

Ведь сюжетные параллели в произведение и дублирование сюжета - вещи разные. Первые используются, чтобы выразить какую-то мысль, вторые - из-за идейной нищеты. Разница между этими приёмами такая же, как между лексическими повторами и тавтологиями.

видимо, действенно, вот и повторяют ))

Железная логика, однако. Может Оде-сенсею ещё повторить эпизод, где Нами в отчаянье режет себе плечо? Только заменить Кокояши на парк Шабонди, Нами на Ками и нож на острую ракушку - а что, может, зритель опять слезу пустит?

В рамках одного произведения можно говорить только о действенности приёмов, с помощью которых удобно выражать разные идеи. Но если идея одна и та же, то к чему её повторять? Чтобы до всех дошло, что-ли?

какое именно? их же много ))

Я говорю о целом круге явлений, а не о том, что Дюваль кому-то напомнил Ган Фолла.

если это поможет предсказать дальнейшее развитие событий, то почему бы и нет?

Как это может помочь, если сюжеты разные? Теория о схожести двух арок уже дала сбой, уже привела к неверным выводам.

группа пиратов (или маринов), нападение на кандидата в мугивары, только что познакомившегося с Луффи, дальше следует начищение морд, воспоминания о трудном детстве, непосредственное участие в побоеде Луфии и присоединение к команде (временное в случае с Коби).

Ха! Начнём с того, что Коби непосредственно в победе Альвиды не участвовал; на Зоро напали гораздо раньше, чем Луффи прибыл на базу; о трудном детстве уж определённо вспоминали не в таком порядке... В общем, попытка не удалась.

Сообщение отредактировал Художница: 19 Май 2008 - 18:07

>"On Air Pirates"

Вроде Open Air? х.Х

Энивей, ДФ, может быть?

\\похож на Kraftwerk чем-то...неумолимо...может, выражением лица?\\

Не зря же он какой-то-там-летающий.

Неверно )

captain of "On Air Pirates"

On Air, если мне ни с кем не изменяет память, это "в прямом эфире", думаю связано с его DJистостью.
БТВ думаю не 2 пары локтей, а просто рисунок не очень удачный, плохо видно ).

Сообщение отредактировал Cirdan: 19 Май 2008 - 18:12

Ха! Начнём с того, что Коби непосредственно в победе Альвиды не участвовал; на Зоро напали гораздо раньше, чем Луффи прибыл на базу; о трудном детстве уж определённо вспоминали не в таком порядке... В общем, попытка не удалась.

Ха! Разумеется нет 100% совпадения в каждой арке.
Последовательность примерно такая:
Коби: На него нападают - Он встречает Луффи - Луффи демонстрирует силу - Коби просит Луффи о помощи - Коби вспоминает трудное детство - Коби участвует в разгроме Альвиды (а именно когда он кричит что это, мол, "старая карга с дубиной" - а что он ещё может сделать?) - Коби присоединяется к Луффи.
Зоро: На него нападают - Он встречает Луффи - Луффи говорит, что хочет его в команду - Зоро просит Луффи о помощи - Зоро и Коби участвуют в разгроме Моргана - Зоро присоединяется к Луффи.
Нами: На неё нападают пираты Багги - Она встречает Луффи - Луффи говорит, что хочет её в команду - Нами в конечном счете объединяется с Луффи - Нами участвует в разгроме Багги - Нами присоединяется к команде.
Усопп: Он встречает Луффи - На него нападают - Он просит Луффи о помощи - Он участвует в разгроме Куро - Он вспоминает трудное детство - Он присоединяется к команде.
Санджи: Он встречает Луффи - Луффи говорит, что хочет его в команду - На него нападают - Он в конечном итоге объединяется с Луффи - Он участвует в разгроме Дон Крига - Он вспоминает трудное детство - Он присоединяется к команде.
Чоппер: Он встречает Луффи - Луффи говорит, что хочет его в команду - На него нападают - Он вспоминает трудное детство - Он в конечном итоге объединяется с Луффи - Он участвует в разгроме Вапора - Он присоединяется к команде.
Брук: Он встречает Луффи - Луффи говорит, что хочет его в команду - Они причаливают к ТБ, где по-сути на него и на них нападают - Он вспоминает трудные времена - Он в конечном итоге объединяется с Луффи - Он присоединяется к команде.

всё таки я думаю у него 2е пары локтеи

БТВ думаю не 2 пары локтей, а просто рисунок не очень удачный, плохо видно ).

Пруфпик (нижний кадр). С зубами у него следующее - они напоминают клавиши аккордеона. Неизвестно, нашлёпки ли это, скобы, или дырки в зубах.
 14.png   226,18К   29 скачиваний

hepar, а как иначе можно собирать накама в мире Ван Пис, следуя идеологии Луффи?

hepar, а как иначе можно собирать накама в мире Ван Пис, следуя идеологии Луффи?

Ну можно взять первого попавшегося мужика в баре, сожрать с ним пуд соли и плавать хоть за семь морей - главное какой человек, а не при каких обстоятельствах он присоединился.

Разумеется нет 100% совпадения в каждой арке.
Последовательность примерно такая:...

Этот пример не иллюстрирует сюжетного повтора, так как в каждом случае развитие событий разное, пускай сюжетные линии и состоят из одних элементов. (И то, ещё поспорить можно, что из одних)

Следуя такому принципу, можно сказать, что все арки похожи одна на другую, так как каждая начинается с прибытия на остров мугивар, а заканчивается большой битвой. Кто с этим поспорит? Но арки-то не одинаковые, тем не менее.

Сообщение отредактировал Художница: 19 Май 2008 - 19:28