Сообщений в теме: 51

[SinneRz]

дей дистанцию держит хорошо и уворачивается отлично. ИМХО Дей выиграет 99% или 1% ничья

[давний]

если все будет быстро,то Дей проиграет. Ибо нефиг быть таки разгильдяем.
если дей сможет взлететь на открытом пространстве, то Сасори сможет выиграть,только спровоцировав Дея, на глупость.
если Дей взлетит в замкнутом пространстве,без возможности сделать его не замкнутым (с трудом представляю такое), то Сасори победит 80%.

Спойлер

Главное железный песок с умом применять,а не как против Сакуры.

Ну если уж совсем по чесноку, то ИХМО 50\50 ибо Дей ужастный разгильдяй и оболтус. Такому хладнокровному и опытному убийце, как Сасори не составит труда его убить,буде он поставит перед собой такую цель.

Спойлер

(убил же он третьего КАЗЕКАГЕ

(Хокаге- титул сильнейшего в деревне Листа (Конохе), в Песке этот титул зовется Казекаге)
Я к тому,что при должном планировании,как это всегда делает Сасори, завалить оболтуса Дея моно.
Сасори мастер расчета и планирования. Мастер ближнего боя,причем для большинства очень специфичного способа ближнего боя.
Дейдара мастер экспронта,боя с ходу, причем боя с очень большой дистанции,настолько большой,что подавляющему числу его противников,ловить там нечего.
Они оба как Инь\Янь офигенно дополняли друг друга.

Спойлер

(Но как и все эти долюанные акацки жуткие индивидуалисты, и все время против толпы в жало лезут)

[Cergei4_AЭC]

Гы, первая тема, где голосов за вариант 50/50 больше, чем за один из других вариантов ответа.

Сообщение отредактировал Cergei4_AЭC: 17 Февраль 2008 - 04:23

[Dart Revan]

Гы, первая тема, где голосов за вариант 50/50 больше, чем за один из других вариантов ответа.

При подавляющем преимуществе второго варианта. Оно и понятно - все проголосовавшие за Дейдару считают его основным козырем дистанцию, с которой он атакует.
Насчет того, что он неопытный балбес - он не лезет на ражон (как Наруто иногда), он трезво оценивает противника, и, в конце-концов, не только что закончивший академию пацан. Уверен, что до вступления в Акацки у него было немало опытных противников.

[Beletrissa]

Я считаю, что при тех или иных обстоятельсввах мог выйграйть и Дей и Сасори, но если без обстоятельств разного рода, то 50\50, так как у каждого разное оружие и как кто им воспользуется, то так бой и пойдет.
Сасори может Дея железным песком "облить", но Дей сможет успеть взорвать что-нить и взлететь, а если он взлетит, то труднее уже будет Сасори, а если все будет наоборот, Сасори закроет ему путь к "небу". В общем все зависит от самих противников и от их размышлений и рекицй во время боя=)

[Aviora]

Сасори наверное, помнится Дейдара говорил, что он слабее Господина=)))

[Mangekyou]

Если дейдара говорил что он слабее, значит он слабее)

[Dart Revan]

Сасори наверное, помнится Дейдара говорил, что он слабее Господина=)))

Хм.. Когда и кому? Даже если так, скорее он имел ввиду опытнее. Да и что бы было, попробую он не признать Сасори главным? Сасори мог бы просто в один прекрасный день заставить его это признать.

[Cergei4_AЭC]

Не забываем о особенностях участников битвы. Слабость марионеточников в том, что они почти неподвижны во время боя. Особенность фигурок Дейдары в том, что те движутся вне зависимости от него и не делают его менее мобильным. Одно это различие, имхо может решить исход битвы — множество мелких паучков, птичек, пчелок, может и рыбок, со всех сторон облепляют неподвижного Сасори, у которого конечно заняты руки (я знаю, что он еще из груди может управлять марионетками, но если в начале битвы решит посражаться с помощью рук, это будет его фатальной ошибкой), и взрываются...

Эх, вот нравится мне Сасори как персонаж. Очень нравится. А так получается, что он уже второй BD сливает с разгромным счетом. Но справедливость есть справедливость.

Сообщение отредактировал Cergei4_AЭC: 17 Февраль 2008 - 14:17

[Aviora]

Хм.. Когда и кому?

Мм..точно в какой серии непомню, но вот когда Дейка на своей птице улетал с трупом Гаары, а Наруто и Какаши за ним гнались, вот тогда он и обронил эти слова=)))
Но всё-таки Сасори опытнее, я думаю ему по силам расправится с Дейдарой.

[Dart Revan]

Но всё-таки Сасори опытнее, я думаю ему по силам расправится с Дейдарой.

В принципе, всем все под силу, если постараться, особенно в Наруто)) Редко бой можно предсказать, опираясь лишь на логическое сопоставление силы, эффективности и особенности техник.

[Assez]

Не забываем о особенностях участников битвы. Слабость марионеточников в том, что они почти неподвижны во время боя. Особенность фигурок Дейдары в том, что те движутся вне зависимости от него и не делают его менее мобильным. Одно это различие, имхо может решить исход битвы — множество мелких паучков, птичек, пчелок, может и рыбок, со всех сторон облепляют неподвижного Сасори, у которого конечно заняты руки (я знаю, что он еще из груди может управлять марионетками, но если в начале битвы решит посражаться с помощью рук, это будет его фатальной ошибкой), и взрываются...

Эх, вот нравится мне Сасори как персонаж. Очень нравится. А так получается, что он уже второй BD сливает с разгромным счетом. Но справедливость есть справедливость.

Не согласен абсолютно. Руки то заняты, но что мешает ему скажем использовать хвост Хируко для защиты от птичек? Или железный песок? Или вообще сидеть внутри Хируко, ругая Дея, отчего последний взбесится и сольет бой?

Максимум что сможет сделать Дей - это взорватся до того как яд его парализует.

Сообщение отредактировал Assez: 17 Февраль 2008 - 18:52

[Dart Revan]

но что мешает ему скажем использовать хвост Хируко для защиты от птичек?

Все равно что защищаться от огненного шара лезвием меча. Взрыв хвостом не остановить.

Или железный песок?

На сколько его хватит, вот вопрос...

Максимум что сможет сделать Дей - это взорватся до того как яд его парализует.

Минимум, что сразу сделает Дей - предусмотрит этот вариант (яды - один из козырей Сасори, и он это знает).

[Ahgot]

Максимум что сможет сделать Дей - это взорватся до того как яд его парализует.

Да это реально максимум, больше вообще ни чего не сможет. Читать смешно...

[Assez]

Минимум, что сразу сделает Дей - предусмотрит этот вариант (яды - один из козырей Сасори, и он это знает).

Знание яда не означает защиту от него. Противоядия у Дея нет, а ведь достаточно всего одной царапины.
Тут брать в расчет следует не ляповатый бой Сасори вс Сакура, где она отбивала магнитное поле КУЛАКОМ, а нормальное сопоставление их техник. Итого:
На стороне Дея:
Птички, паучки, прочая дребедень
Гаруда, которая бесполезна по той причине что Сасори не дышит и вдохнуть взрывную пыль не может
Летающая птичка
Самоубийственный взрыв

На стороне Сасори:
Железный песок
Хируко с сильной защитой
Сотня марионеток
Огромный опыт, не забываем что ему не столько лет насколько он выглядит
Спокойный характер, в отличие от Дея он не потеряет голову как тот взбесился в битве с Саске.

Исходя из этого, если брать реальный бой то за Сасори преимущество, причем весомое. Шанс Дея это воспользоватся ошибкой кукловода и ударить именно вэтот момент, выгнать его из Хируко и тогда уже атаковать по настоящему. Но судя по битве Дей вс Саске он вряд ли сумеет просчитать все это, холодный расчет явно не его сильная черта, это было видно еще тогда когда он "плохо подготовился" к захвату Гаары.
Если бой будет проходить в закрытом пространстве, например в той пещере где из Гаары вытаскивали зверя, то Сасори выиграет 95%, потому что тут теряется основное преимущество Дея - мобильность и атаки на расстоянии. Его тупо завалит под железным песком.

На открытом месте у Дейдары шансов больше, но см. выше воспользоватся ошибкой Сасори ему вряд ли удастся. Здесь имхо 60\40 в пользу Сасори, в конце концов Дей может просто летать и засыпать его фигурками, а потом добить какой нибудь статуей вроде той что взорвалась над деревней Песка, но кукловод в этом случае может просто защищатся железным песком так же как Гаара обычным и подождать пока у Дея не кончится глина, вот только у Гаары не было дополнительной защиты ака Хируко.

[Dart Revan]

но кукловод в этом случае может просто защищатся железным песком так же как Гаара обычным

У него на порядок меньше чакры, чем у Гаары. Кукловодам она и не нужна особо. Ворочать такими объемами железного песка, чтоб хватало защищаться от взрывов со всех сторон, он долго не сможет.

[Ryuuga]

У него на порядок меньше чакры, чем у Гаары. Кукловодам она и не нужна особо. Ворочать такими объемами железного песка, чтоб хватало защищаться от взрывов со всех сторон, он долго не сможет.

Во первых большого объёма и не потребуется (всяко меньше чем для Железной вселенной). Во вторых Сасори для управления железным песком использует чакру Третьего, а не свою. Не забыли еще что "живые" марионетки Сасори имеют собственную чакру, в отличии от обычных марионеток?
Я мангу не читал так что мне трудно судить о силе Дейдары. Но имхо Сасори видел как сражается Дейдара и как опытный боец просто автоматически начал прикидывать как лучше защищаться и атаковать в бою с ним, оценил сильные и слабые стороны возможного противника. Так что в драке от него следует ожидать чётких и решительных действий согласно заранее продуманому плану. А вот проводил ли Дей подобную моральную и интеллектуальную подготовку большой вопрос. Всё таки он немного легкомысленный, хотя в бою он показал себя хорошим тактиком и несмотря на то, что он на первый взгляд может показаться глуповатым это далеко не так.

[Ahgot]

На стороне Дея:
Птички, паучки, прочая дребедень
Гаруда, которая бесполезна по той причине что Сасори не дышит и вдохнуть взрывную пыль не может
Летающая птичка
Самоубийственный взрыв

Забыли про дракона. И вся эта "дребедень" куда опаснее сотни марионеток Сасори, ибо как уже писали, Сасори нужна концентрация для управления марионетками, а концентрироваться очень трудно когда тебя постоянно бомбят. В то же время птички Дея не требуют управления, достаточно запустить их и они сами найдут дорогу, при чем можно напрмер увеличить им крылья и маневренность возрастет(см. бой с Гаарой).

Шанс Дея это воспользоватся ошибкой кукловода и ударить именно вэтот момент, выгнать его из Хируко и тогда уже атаковать по настоящему.

Ему не надо никого выгонять, достаточно сбросить бомбу поувесистей на голову Хируко и подставит он хвост не подставит, один фиг - кранты. Сакура разнесла его руками, при взрыве от него вообще ничего не останется.

Но судя по битве Дей вс Саске он вряд ли сумеет просчитать все это, холодный расчет явно не его сильная черта, это было видно еще тогда когда он "плохо подготовился" к захвату Гаары.

Зато импровизация - его сильная черта. Это хорошо видно, когда он таки отделал Гару плохо подготовившись.

Если бой будет проходить в закрытом пространстве, например в той пещере где из Гаары вытаскивали зверя, то Сасори выиграет 95%, потому что тут теряется основное преимущество Дея - мобильность и атаки на расстоянии. Его тупо завалит под железным песком.

Обычным песком Дея завалить не удалось, от железного тоже можно увернуться. Хотя в закрытом пространстве у Дея действительно мало шансов остаться живым, в то же время у Сасори таких шансов вообще нет, либо Дей победит, либо оба умрут.

На открытом месте у Дейдары шансов больше, но см. выше воспользоватся ошибкой Сасори ему вряд ли удастся.

Какой ошибкой? Не пойму зачем Дею ошибки Сасори, если он и без этого обладает всеми возможностями уничтожить его. Это Сасори придется ждать ошибки Дея, ибо он окажется в затруднительном положении, когда его атаки не достают жертву, да еще приходится постоянно бегать как ошалелому, чтобы не попасть под бомбежку.

в конце концов Дей может просто летать и засыпать его фигурками, а потом добить какой нибудь статуей вроде той что взорвалась над деревней Песка, но кукловод в этом случае может просто защищатся железным песком так же как Гаара обычным и подождать пока у Дея не кончится глина, вот только у Гаары не было дополнительной защиты ака Хируко.

А поможет ли железный песок против такого мощного взрыва? Гаара поднял полпустыни, у Сасори нет таких возможностей. Кроме того Дею достаточно взорвать Третьего и хана железному песку. На счет Хируко - я писал выше, жалкая броня.

[Assez]

Забыли про дракона. И вся эта "дребедень" куда опаснее сотни марионеток Сасори, ибо как уже писали, Сасори нужна концентрация для управления марионетками, а концентрироваться очень трудно когда тебя постоянно бомбят. В то же время птички Дея не требуют управления, достаточно запустить их и они сами найдут дорогу, при чем можно напрмер увеличить им крылья и маневренность возрастет(см. бой с Гаарой).

точно, дракона забыл. Однако, почему же опаснее сотни? Концентрация концентрацией, но в отличие от боя в манге у Сасори тут будет лишь один противник, а не двое.
И не будем забывать, марионетки-люди используют чакру которую использовали при жизни, не думаю что ни у одного из них не найдется чакры молнии. Имхо, Сасори может вообще вызвать только марионеток с молнией и Третьего, не рассеивая концентрацию.

Ему не надо никого выгонять, достаточно сбросить бомбу поувесистей на голову Хируко и подставит он хвост не подставит, один фиг - кранты. Сакура разнесла его руками, при взрыве от него вообще ничего не останется.

бомба поувесистей = расход глины поувесистей. И не факт что он не попадет по песчаному клону (эм, да, тут уже аниме пошло, в манге Сасори клонов не делал, там вообще его бой с Канкуро пропустили. А жаль.), или же Сасори может прятатся не в Хируко (вот! Дей знает наверняка что кукловод сидит в кукле-скорпионе и бить будет по нему. А настоящий Сасори замаскируется под одну из "сотни" и сидит хихикает.)

Зато импровизация - его сильная черта. Это хорошо видно, когда он таки отделал Гару плохо подготовившись.

тут соглашусь.

Обычным песком Дея завалить не удалось, от железного тоже можно увернуться. Хотя в закрытом пространстве у Дея действительно мало шансов остаться живым, в то же время у Сасори таких шансов вообще нет, либо Дей победит, либо оба умрут.

помнится обычный песок ему руку оторвал, он не сработал но ты забываешь о яде.

Какой ошибкой? Не пойму зачем Дею ошибки Сасори, если он и без этого обладает всеми возможностями уничтожить его. Это Сасори придется ждать ошибки Дея, ибо он окажется в затруднительном положении, когда его атаки не достают жертву, да еще приходится постоянно бегать как ошалелому, чтобы не попасть под бомбежку.

Дей ошибки делает постоянно, его бой с Саске тому пример

А поможет ли железный песок против такого мощного взрыва? Гаара поднял полпустыни, у Сасори нет таких возможностей. Кроме того Дею достаточно взорвать Третьего и хана железному песку. На счет Хируко - я писал выше, жалкая броня.

самоубийство это конечно козырь сильный, надо поразмыслить ^^

[Ahgot]

И не будем забывать, марионетки-люди используют чакру которую использовали при жизни, не думаю что ни у одного из них не найдется чакры молнии. Имхо, Сасори может вообще вызвать только марионеток с молнией и Третьего, не рассеивая концентрацию.

Для того чтобы управлять какими то бы нибыло марионетками, с чакрой или без, нужно шевелить нитями. Т.е. управлять марионетками не концентрируясь вообще невозможно.

или же Сасори может прятатся не в Хируко (вот! Дей знает наверняка что кукловод сидит в кукле-скорпионе и бить будет по нему. А настоящий Сасори замаскируется под одну из "сотни" и сидит хихикает.)

Для того чтобы взорвать Хируко большой бомбы не надо, так что если там не окажется Сасори, проблема не большая.

Дей ошибки делает постоянно, его бой с Саске тому пример

Не особо он ошибался, действовал как надо. Это скорее заслуга Саске что он смог добраться до Дея, а не ошибка последнего.