Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Техно-тема


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 348

#341 Flail

Flail
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 614
22
Хороший

Отправлено 24 Август 2007 - 17:54

Тема старая, но все-таки хотелось бы сказать пару слов в защиту мехов. ^_^

Начну издалека.

Главное в современной войне (и, очевидно, в войне ближайшего будущего тоже) - завоевание превосходства в водухе. За этим следует нанесение ракетами и бомбометанием высокоточных ударов по военным объектам врага, разрушение его экономики и инфраструктуры. После этого войну можно считать выигранной.

Роль же танков неуклонно снижается. Звено истребителей-бомбардировщиков без особых проблем может уничтожить ракетами танковую колонну. Потери танков и вертолетов в современных войнах соотносятся, как 1:15 и более.

Пока бронетехника еще нужна для прикрытия пехоты, но уже близко то время, когда пехотинец в экозскелете по огневой мощи будет равен танку, не сильно уступая ему по защищенности (имеется ввиду сложность поражения, а не устойчивость к средствам поражения).

Типы подобных систем индивидуальной защиты могут различаться в зависимости от наначения и сложности производства. И появление чего-то похожего на Tactical Armor из Gasaraki (в сущности это и есть крупногабаритный экзоскелет, который предназначен для борьбы с современной бронетехникой и пехотой) - маневренного (сложность поражения), легкого (малое удельное давление на грунт), малогабаритного - это может быть вполне реально. В будущем при развитии соотв. технологий и при окончательном вытеснении танков такие системы могут эволюционировать в лэндмейтов из Appleseed, затем в боевые скафандры, которые Хайнлайн описал в своих Starship Troopers.

С мехами из FMP, мехами из Mechwarrior или Гандамами из 08th ms team куда сложнее. Более тяжелые, крупногабаритные, с большим удельным давлением на почву, сложные в производстве и обслуживании (и, следовательно, дорогие), во многих случаях еще и неповоротливые - у них действительно недостатков куда больше, чем преимуществ.

Далее - об авиации. Роль ближнего высокоманевренного водушного боя может снова возрасти (в частности новый F 22 "Раптор" создавался с учетом этого). Причина в том, что системы противоракетной защиты совершенствуются. Противоракеты, активная защита, аналогичная "Арене" на самолетах (кстати, см. первую серию аниме RahXephon - именно она использовалась для уничтожения подлетающих к самолету ракет). В любом случае сверхманевренность - одна из важнейших характеристик в воздушном бою. И это очень удачно обыграно в Macross Zero - трансформация (перенос сопел и увеличение аэродинамического сопротивления), стремительный разворот или торможение, затем уничтожение удивленного противника либо преследующих ракет. Проблему составляют перегрузки, испытываемые пилотом, но для этого уже давно существуют противоперегрузочные костюмы и кресла.

Кстати, еще в Macross Zero интересна система перехвата ракет (можно увидеть в воздушном бою в конце первой серии). Лазерный сканер в шлеме ловит движения зрачка, на стекле шлема помечаются преследующие ракеты, а вращающаяся лазерная турель ("голова" меха) эти ракеты уничтожает.

Есть, правда, один нюанс: гуманоидная форма меха оправдана только в случае соответствущей контрольной системы. Управлять подобной конструкцией традиционными педалями и рукоятками в воздушном бою - самоубийство.

Здесь можно вспомнить устройство для улавливания импульсов мозга (реальная разработка, пока на начальной стадии, похоже, присутствует в Gasaraki), систему контроля конечностей, как в эпплсидовских Лэндмейтах или Эскафлоне, голосовые команды (опять Gasaraki).

Если все же присутствует традиционная система управления, то необходимо присутствие ИИ, который сам управляет машиной, а пилот только отдает команды типа "идти туда-то, взять манипулятором вот это, избегать зоны обстрела"(и снова Gasaraki!).

Об ИИ: в ближайшие лет n-дцать он вряд ли сможет заменить человека. Уходить от огня, маневрировать, вести и обстреливать несколько целей - с этим он бесспорно рано или поздно справится лучше, но полностью заменить живого пилота - вряд ли. По крайней мере, пока не научится быть непредсказуемым и принимать нелогичные решения :P

Касательно всяких уворачиваний от лазерного оружия - и такое вполне может быть. Если бортовой системой противодействия был обнаружен захват цели вражеской системой наведения, можно использовать например реактивные двигатели, как в Gundam-сериалах, для маневра уклонения.


PS: Если у кого-либо есть желание, то хотелось бы обсудить правдоподобность космических боев в аниме и не только. Собственно, это и было моей настоящей целью. :) Например - на каком расстоянии бой в космосе может вестись на самом деле, и почему нецелесообразно применение малых космических истребителей a-la x-Wing из SW.

Сообщение отредактировал Иванов: 24 Август 2007 - 18:10

  • 0

#342 MuseHunter

MuseHunter
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Welcome to the rice fields

  • Cообщений: 5 642
503
Розовая муняха

Отправлено 24 Август 2007 - 18:49

почему нецелесообразно применение малых космических истребителей a-la x-Wing из SW.

Например потому, что такой истребитель будет стоить дороже корабля большего обьема ( за счет затрат на миниатюризацию оборудования), сбиваться будет обыкновенной картечью, и при всем этом требовать наличия коробля носителя. Дешевле заменить его ракетой.

Во-во, я тоже за мины Помнится, где-то была интересная статистика. Средняя общемировая цена одной мины - 1$, разминирования одной мины - 100$.

угу, война прошла, а мины остались :wacko:

Сообщение отредактировал MuseHunter: 24 Август 2007 - 18:51

  • 0

#343 Komthur

Komthur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • А мне и так хорошо

  • Cообщений: 11 420
845
Двойной поняша

Отправлено 24 Август 2007 - 18:53

Иногда в аниме проскакивают удручающие ляпы. Например, в очень милом фильме Love Hina Again
взлетает В747 с выпущенными закрылками и... спойлерами.
  • 0

#344 Flail

Flail
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 614
22
Хороший

Отправлено 24 Август 2007 - 19:14

Например потому, что такой истребитель будет стоить дороже корабля большего обьема ( за счет затрат на миниатюризацию оборудования), сбиваться будет обыкновенной картечью, и при всем этом требовать наличия коробля носителя. Дешевле заменить его ракетой.


Ну, с обычными ракетами тоже могут возникнуть проблемы. Для космоса тысяча километров - не расстояние. И почму-то мне кажется, что ракеты с традиционным типом двигателей будут малоэффективны на больших расстояниях. Если ракета идет с выключенным двигателем с постоянной скоростью - на большом расстоянии ее можно будет засечь гораздо раньше и выполнить маневр уклонения. Если ракета тратит топливо для ускорения\маневрирования - этого топлива хватит максимум на несколько тысяч км (и то размеры ракеты должны быть при этом огромными). Следует заметить, что скорость истечения реактивной струи в традиционных ЖРД и ТРД ограничена, поэтому ускорение не может быть больше определенной величины, которой явно недостаточно, чтобы быстро долететь до врага, располагающегося в тысячах километров.

Поэтому ракету нужно усложнять, обеспечивать большим запасом топлива, ставить на нее двигатели нового типа, и маневровые двигатели, систему управления, которая будет высчитывать, когда необходимо выполнить маневр для коррекции курса. Но тогда это будет уже не ракета в традиционном понимании этого слова, а небольшой беспилотный космокорабль. См. аниме "Banner of the Stars". Усовершенствованные таким образом ракеты там назывались "минами-перехватчиками" и могли перемещаться не только в обычном космосе, но и в тамошнем аналоге гиперпространства.

Еще один возможный вариант - это превращение истребителя в тяжелую оружейную платформу, которая обладает огневой мощью, сравнимой с таковой у крупного корабля, и собственной системой противоракетной обороны, но более компактна в силу того, что предназначена только для ведения боевых действий (в обычное время базируется на корабле-носителе) и управляется одним-двумя пилотами. Классический пример - некоторые Гандамы и Мобильная Броня из Universal Century.

Сообщение отредактировал Иванов: 24 Август 2007 - 19:17

  • 0

#345 MuseHunter

MuseHunter
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Welcome to the rice fields

  • Cообщений: 5 642
503
Розовая муняха

Отправлено 24 Август 2007 - 19:25

Зачем космическому истребителю пилот? принимать решения он может и на корабле носителе.

Если ракета тратит топливо для ускорения\маневрирования - этого топлива хватит максимум на несколько тысяч км.

Набрав постоянную скорость ракета может тратить топливо только на маневры. Далее, есть такая система. в точке Х ракета взрывается выпуская в направлении цели облако картечи, при таких скоростях картечь обладает достаточной поражающей мощью. Противостоять же такой атаке сложнее чем одной ракете.

Что касается лазерного оружия: Как я выяснил, при выстреле, энергия равная энергии выстрела действует на орудие, единственная пока разработанная ( теоретически) модель лазерного оружия, это генератор на я дерном топливе, который отстреливается из корабля наводится на цель и самоуничтожается во время выстрела.
  • 0

#346 Система порабощения

Система порабощения
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 58
0
Обычный

Отправлено 10 Сентябрь 2007 - 21:05

чисто решил отписаца насчет наушников в открытом космосе ^^ звук не распостраняеться в безвоздушном пространстве - это правда , но космос это не безвоздушное пространство , т.е. воздуха там канечно нет ) , но водород там втречаеться довольно часто ( в 5 раз чаще чем на земле) , т.е. слышно то будет но плохо =)
  • 0

#347 Sabio

Sabio
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Boku wa Ayu!

  • Cообщений: 614
0
Обычный

Отправлено 10 Сентябрь 2007 - 22:21

Правда? А Вы уверены, что концентрации этого самого водорода в межпланетном пространстве хватит для передачи звука? Я сомневаюсь (и это мягко сказано).
  • 0

#348 Denis

Denis
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 289
3
Обычный

Отправлено 11 Сентябрь 2007 - 19:19

Близкие взрывы наверняка слышны будут - ударная волна-то идет пусть и в несколько иной форме, а внутри корабля воздух есть такчто если по корпусу стукнуть... Правда зависит от того что и как взорвалось, как далеко и относительной скорости. Если попасть под двигатель-тоже, а звуки выстрелов - "микрофон" может быть установлен внутри стреляющего корабля.
  • 0

#349 Deyman

Deyman
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Призрак

  • Cообщений: 374
0
Обычный

Отправлено 11 Сентябрь 2007 - 20:15

Кстати, еще в Macross Zero интересна система перехвата ракет (можно увидеть в воздушном бою в конце первой серии). Лазерный сканер в шлеме ловит движения зрачка, на стекле шлема помечаются преследующие ракеты, а вращающаяся лазерная турель ("голова" меха) эти ракеты уничтожает.

Сейчас в разроботке ещё одна интересная система, там пилот одевает спецыальные контакные линзы с магнитными метками, а в шлем монтируется система следящяя за движением глаз с помощю электромагнитного контура.

Далее, есть такая система. в точке Х ракета взрывается выпуская в направлении цели облако картечи, при таких скоростях картечь обладает достаточной поражающей мощью.

Засорять космос картечю, это не по мне, мало ли, сам ещё потом напорешся. Мне кажется более интересным вариант , где при достижении растояния прямого выстрела происходит взрыв с полным уничтожением ракеты, а выделевшая энергия концентрируется в поражающий эффект, типа лазерный луч, электромагнитный импульс или поток высокоэнергетических частиц.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных