Seishun Buta Yarou wa Bunny Girl Senpai no Yume wo Minai

Seishun Buta Yarou wa Bunny Girl Senpai no Yume wo Minai
The Young Pig-Rascal Isn't Dreaming of a Bunny Girl Upperclassman

TV сериал, 12 серий, с 03 октября 2018г.

Seishun Buta Yarō wa Yume-Miru Shōjo no Yume wo Minai
The Young Pig-Rascal Isn't Dreaming of a Dreaming Girl

Анимационный фильм, на 2019 год

Жанры: Комедия, Драма, Романтика, Школа.
Режиссер: Sōichi MASUI (Scrapped Princess, Sakura Quest, Chaika)
Автор сценария: Masahiro YOKOTANI (Re:ZERO, Free!, Beelzebub)
По серии новелл Seishun Buta Yarō, автор Hajime KAMOSHIDA (Sakurasou no Pet na Kanojo), 8 томов, онгоинг.
Студия: CloverWorks (бывшая A-1 Pictures)


Однажды, старшеклассник Sakuta Azusagawa встречает в библиотеке девушку в костюме кролика. Это Mai Sakurajima - первая красавица школы, известная актриса, которая как раз сделала паузу в своей актерской карьере. Девушка точно так же удивлена - ведь никто более в школе не видит её необычный образ. Виной тому - мистическое (заболевание?) состояние, которое уже даже получило название - "синдром полового созревания". А помочь может лишь глубинное осознание жертвой своих чувств и желаний. В процессе расследования Sakuta пересекается и с другими девушками с подобным феноменом. И, как это и принято у ОЯШ-ей - пытается им помочь.
Сам сериал (который охватывает события 1-5 томов ранобэ) можно с некоторой степенью отнести к гаремкам. Что касается фильма, там максимум треугольник и уклон в парную романтику. Это понятно уже из названий 6-7 томов (основа для мувика), где глупый свин последовательно не будет понимать мечты и первую любовь девушки (о кроликах речи уже не идёт)

Видео и картинки:

Другие подробности -- на ANN

Сообщение отредактировал Xarlamov: 15 Сентябрь 2018 - 22:48

В итоге получилось, на мой взгляд, очень складное произведение, планомерно и ненавязчиво дающее ответы на свои вопросы и формирующее мораль своего сказа. Могу отчасти понять негодование, мол, завершение истории ждите в фильме через полгода

Там еще 4 тома не экранизировано. И новелла пока вроде бы заканчиваться не собирается. Поэтому завершение - это вряд ли...

Ок, локальное завершение истории. А за первым фильмом может последовать и второй (фильм / сезон). Альтернативные концовки - тоже для аниме вполне себе вариант.

13-я серия и сериал в целом:

А я вот совершенно не соглашусь с комментарием выше. Как-то раз я тут писал, что выводы о происходящих странностях можно будет сделать под конец сериала, и так оно, собственно, и оказалось (по крайней мере, я сейчас в этом уверен, хотя и не исключаю возможности ошибки). В 13-ой серии без сильного на этом акцента, в принципе, намёками дали ответы на все заданные вопросы и подвели промежуточные итоги истории. Далее, под спойлером:

Скрытый текст

Перво-наперво, обратить внимание стоило бы на резкий и сильный контраст в поведении Сакуты. Кто-то скажет: «Ну, вот опять авторы гонят, вырезают, сжимают, ускоряют, не объясняют». Вот только этот сильный контраст - как раз и есть начало объяснения. Далее следует вспомнить первые слова из OP'а: «Kimi no Sei» («Ты виноват»). Пусть сама песня немного и не о том, но вот виноват, похоже, во всём действительно сам Сакута, что объясняет также ещё и то, что к нему примагничиваются и все девушки обсуждаемой истории. Так и что же у нас тут произошло? Моя гипотеза такова:

В центре всего стоит ситуация с Каэдэ и чувство беспомощности, вины и ненависти к себе Сакуты из-за того, что в трудную минуту ничем не мог помочь любимой сестре, которая для него ОЧЕНЬ важна, раз возвращение старой её версии и исчезновение новой настолько его подкосило. Обратите также внимание, что в 13-ой серии с переменой в ментальном состоянии Сакуты у него вновь открылась рана на груди, которая изначально появилась из-за ситуации с сестрой (манифестация и материализация его ненависти к себе? А синяки Каэдэ - надо полагать, тоже что-то похожее, психологическое, проявленное в реальности). И вновь появилась взрослая Сёко, которую видел пока один только Сакута. И теперь, держа в голове вот это вот всё, выводим отсюда следующее:

Триггером к появлению синдрома юности скорее всего являются чувства Сакуты к самому себе. Он ненавидел себя за беспомощность и «создал» или «притянул» (именно в кавычках) для себя ситуации, образы, людей, а точнее сверхъестественные проблемы для последних, которыми бы мог себя как-то утешить и восстановить своё пошатнувшееся ментальное равновесие. Вот мы весь сериал и наблюдали, как Сакута решал ситуации, которые были словно бы созданы специально для него, ведь они всегда были сонастроены с внутренними исканиями Сакуты (становиться добрее каждый день, как завещала Сёко) и никогда не были безвыходными.

Под вопросом для меня в данном раскладе всё ещё остаётся сама Сёко (и это неспроста, ведь ей будет посвящён фильм), которая может в итоге оказаться либо простым вымышленным образом раненного сознания (ведь не даром Футаба раз за разом твердит, что взрослую Сёко видел только Сакута), либо тем самым мистическим механизмом синдрома юности, то бишь Божеством (связанных параллельных вселенных и частиц, альтернативных исходов и состояний), которое создало для Сакуты все его передряги с многочисленными девушками в беде, чтобы выставить нашего «Бута Яро» рыцарем и героем, дабы уравновесить его чувство беспомощности.

На данный момент эта версия кажется мне вполне справедливой, но ошибиться, повторюсь, я не боюсь. И теперь коротко о подведённых в 13-ой серии промежуточных итогах. Их я бы поделил на две части:

1) Значимость двух лет с новой Каэдэ. Сценами с ней было показано, что проделанный до сих пор путь не был пустым местом, что важен не результат, а сам процесс, и этот процесс был реален, он был, воспоминания о нём бесценны, и никогда не надо об этом забывать. Каждому воздастся по поступкам, и старая Каэдэ, втихаря прочтя дневник новой Каэдэ и отнесясь к прочитанному сознательно, искренне прочувствовала, через что прошёл её брат, и прониклась к нему благодарностью. Можно даже сказать, что с прочтением дневника старая и новые Каэдэ отчасти объединились в одну личность, ни одна из двух её сторон не была выкинута, и теперь можно двигаться дальше. Вполне себе промежуточный финал.

2) Значимость Май в жизни Сакуты. Тут центральными пунктами будут искренность, переходящая во взаимные проницательность и понимание друг друга, и осознание важности нахождения рядом в трудную минуту, взаимной поддержки. Сама ситуация, когда сначала к Сакуте примчалась Май, а потом то же самое сделал и он, и двое помирились - она как раз об этом. Ну и переживания Май о том, что не она была рядом с Сакутой, когда ему было паршиво - вполне красноречивы и очень сильны. Нельзя вот это всё выбросить из поля зрения, ведь это то, к чему наша сладкая парочка пришла за сериал.

В итоге получилось, на мой взгляд, очень складное произведение, планомерно и ненавязчиво дающее ответы на свои вопросы и формирующее мораль своего сказа. Могу отчасти понять негодование, мол, завершение истории ждите в фильме через полгода, но если воспринимать ТВ и фильм в рамках одного цикла (или франшизы, приносящей деньги, в связи с чем деление истории на части вполне обосновано), а так оно и есть, то этот недостаток нивелируется полностью. В остальном, получилось умно, душевно, красиво. Тут хорошие персонажи, среди которых нет отрицательных: очень интересные, яркие, живые люди с характерами, не смотря на все свои, так скажем, реальность, обычность, приземлённость, обыденность, которые в данном случае даже идут в плюс, ведь так персонажи становятся ближе зрителю, который может сопоставлять себя с ними. Короче, мне очень понравилось. 10 из 10, разумеется.

Я столь многоречивым не буду, да и не нужно этого в принципе. Общие ощущения, как от очень качественной вещицы, практически во всех смыслах (немного царапает слишком уж попсовое/вольное озвучивание явлений с границ научных познаний, ну так, это далеко не основное здесь - ИМХО).
И что не мене важно - чувство качества, до последних минут финальной серии протянулось, когда авторы, за пару тройку минут, ещё с полсерии смысла впихнуть умудрились. 10,5/10
Немножко по сверхъестественной части

Там еще 4 тома не экранизировано. И новелла пока вроде бы заканчиваться не собирается. Поэтому завершение - это вряд ли...

Ну да - финал полуоткрытый получился (особенно за счёт показанного в титрах/послетитрах), когда можно в принципе продолжать и развить несколько весьма интересных линий. Да даже и основную романтическую только, но фильм лишь этим не планирует ограничиться.
2-й сезон всё же маловероятен, сейчас цикл мувиков, более модная тема.

А я вот совершенно не соглашусь с комментарием выше.

Ну... я совершенно не ощутил чувства завершённости. Может контекстно какие сюжетные линии получили себе итог... но в плане постановки аниме завершилось открыто.1
Главное - основные вопросы остались без ответов... которые между прочем задаются с самого начала. Таки что такое этот синдром и почему происходит? (до этого были догадки, а точного ответа никто не дал. Ведь никто не гарантирует, что эти догадки верны.) Кто такая Шоко и чего она добивается? Даже с Каеде. Да, пусть она к чему-то пришла... но явно не к решению проблемы. Ведь до сих пор она так и не смогла пойти в школу, а там никто не может гарантировать, что не начнутся издевательства вновь.

И вообще мне не понравилось как разрешился этот конфликт. Ведь он рассосался сам по себе без участия героев. К Каеде вернулась память... У ГГ от этого началась истерика. Потом истерика прошла и начались тёрки с девушкой.... а затем финал, где уже новая Каеде ко всему сама пришла. И в чём тогда мораль сей басни? Вот в голове сразу всплывает схожий конфликт из второго сезона Мартовского льва. Там тоже проблема без единственно верного решения... но саму тему размусолили очень хорошо и показали видение решение героев (автора) на этот вопрос. В этом аниме что? Ничего. Потому что Каеде пострадала... заработала психологическую травму и выпала из жизни на 2 года. Затем вернулась и как ни в чём не было продолжила жить. Да можно понять, что сделала какие-тодля себя выводы. Да, можно понять что как-то с этим будет бороться. Но авторы оставили этот момент нам самим додумывать, ничего не показав. Просто прокрутили происходящие события. Даже не затронув проблематику. То есть не обозначив свою социальную позицию в данном плане. ИМХО я такое не люблю. Поэтому лично для меня впечатление неплохо так смазалось.


И отмазка в плане это франшиза и ей можно не катит. Тогда выпускайте сразу фильм. Даже если он даст ответы на все вопросы - я уже не получил чувство удовлетворения от завершённости истории и ушёл без ответов на интересующие вопросы. В Японии этот фильм выйдет через пол года. На BD мы сможем его посмотреть ещё через 8 месяцев. В результате получается перерыв в целый год... а может и больше. К тому времени я уже сто раз успею потерять интерес к данной франшизе и забыть про неё. А в памяти отложится... что закончилось никак, не дав ответы на поставленные вопросы. Это моё личное и соглашаться никого не прошу... но промолчать не мог.

Сообщение отредактировал Monix-sama: 28 Декабрь 2018 - 19:19

...Далее следует вспомнить первые слова из OP'а: «Kimi no Sei» («Ты виноват»)...

Вот он, старый-добрый Антонио, находящий скрытый смысл абсолютно везде и всюду. Мне временами так не хватает дискуссий как в Академии Ведьмочек...

По последней серии солидарен с Мониксом. Местами.

По сути своей аниме и не должно было совсем завершаться. Это нелогично, ибо как и сказали выше, ранобца ещё тома 4 сверху и завершаться он вовсе не намерен. Далее - насчёт разгадки синдрома. Как говорил умный афроамериканец: "Тебе не нужно разгадывать загадку, если её просто не зададут". Так и тут. Вся котовасия с мистическим элементом есть только лишь макгаффин для арок с проблемами девчат, не более. Сериал не об этом, он о решении последствий проблем, а не корня всего происходящего. Это и логично, что может простой школьник? Помочь окружающим по мере сил. Мир спасают пусть уполномоченные люди.

Дальше линия Шоко. Скорее всего это финальный босс(ну или просто затизеренная заранее героиня мувика), начисто слизанный с моногатарей. Если раньше ещё были какие-то мысли о том, что у девочки просто синдром омоложения, то сейчас вроде довольно чётко сказали кто она есть на самом деле. Не забывайте, Футаба есть голос автора и никогда не ошибается в своих догадках.

Ну и история Каеде. Глупо предъявлять претензии "ну он же ничего не сделал", когда буквально то же самое повторяется с арки Футабы. Но в данном случае есть одно отличие: по мне автор и хотел показать бессилие главгероя. Что бы ты не делал, как бы не страдал, иногда некоторые утраты уже не вернуть. Остаётся только проплакаться, стиснуть зубы, и идти вперёд. Что Сакута и сделал.

На этом фоне финальное недоразумение с Май вызывает только недоумение и грусть. Недоумение - потому что эта история в арке Каеде просто не нужна. Такое чувство, что режиссёр подобно продюсеру из Зомбиленд Саги просто решил съехать с неудобной темы и повёл сюжет в другое русло. К самой этой мини-арке у меня претензий почти нет, она довольно хорошо укладывается в рамки повествования и характер персонажей. Но просто у нас тут только что с Каеде случилось то, что случилось, а вы мне показываете нечто совершенно другое.

Ну и финал. Не удивлён, что на реддите почти сразу появился гневный тред по его поводу. Опять-таки, для именно этих персонажей такой исход логичен. Но блин, в этой сцене поцелуй был необходим. Прям такое чувство возникло, будто поводили перед носом конфеткой, а потом её отобрали.

Ну и самый-самый финал на титрах. Его опять-таки было смотреть приятно, но... я бы хотел всё это увидеть более развёрнуто. Особенно то, как Сакута представляет Май родителям. Но злой сценарист опять повторил трюк с конфеткой.

Финальный отзыв писать лень, ограничусь одной строкой: зарэзали ироды. Этот сериал рассчитан на то, что он должен вызывать у зрителя какие-то чувства, и потом с ними резонировать. Но из-за ограниченного хронометража с этим справились только 2.5 арки из 5, да и то с переменным успехом. Это не то чтоб совсем провал, но могло быть и лучше. Если б только дали 24 серии... Но имеем то, что имеем. Так что соглашусь на 6/10.

Сообщение отредактировал ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь: 27 Декабрь 2018 - 12:13

Не вижу ничего спойлерного, так что и прятать под спойлер не буду:

Главное - основные вопросы остались без ответов... которые между прочем задаются с самого начала. Таки что такое этот синдром и почему происходит? (до этого были догадки, а точного ответа никто не дал. Ведь никто не гарантирует, что эти догадки верны.) Кто такая Шоко и чего она добивается? Даже с Каеде. Да, пусть она к чему-то пришла... но явно не к решению проблемы. Ведь до сих пор она так и не смогла пойти в школу, а там никто не может гарантировать, что не начнутся издевательства вновь.

История ещё не закончена, а ситуация с Каэдэ центральная для сериала - разумеется, что и ответ на основополагающий вопрос будет дан в финале. Это логично, по-моему. Расскажи мне, «кто убийца» с самого начала, и читать детектив не было бы смысла. А так я по-прежнему заинтересован и жажду сам находить ответы, размышлять и анализировать. Хочу проверить, прав ли я окажусь в итоге. Интерес таких произведений как раз в этом.

Вот в голове сразу всплывает схожий конфликт из второго сезона Мартовского льва. Там тоже проблема без единственно верного решения... но саму тему размусолили очень хорошо и показали видение решение героев (автора) на этот вопрос. В этом аниме что? Ничего.

Не соглашусь, потому что сравнение с «Матовским львом» не совсем корректно. Там целая арка была посвящена теме школьных издевательств. Здесь, в «Бута Яро», эта тема затронута вскользь. Не потому что авторы не смогли размусолить, а потому что они размусолить хотели не это. Во всяком случае, пока. Т.е. я хочу сказать, что «Бута Яро» - это не история о противодействии школьным издевательствам. И потому на эту тему тут, как ты и говоришь, ничего. Тут не та проблематика. И так и задумано, зуб даю.

К тому времени я уже со раз успею потерять интерес к данной франшизе и забыть про неё.

Значит, грош цена была такому интересу изначально. Я подробнее об отношении к франшизам отпишусь в Anime Challenge List, а пока приведу только один пример. Я очень люблю франшизу «Моногатари», но так и не сподобился посмотреть «Оваримоногатари». Прошло уже несколько лет с тех пор, как я бы мог этот тайтл посмотреть. Но мой интерес не делся никуда, мне просто слишком много всего интересно, и не разорваться между сотней зайцев. Но однажды я «Овари» всё равно посмотрю всё с тем же неподдельным интересом. Так и в случае с «Бута Яро»: главное, чтобы продолжение вышло - а когда, уже не так важно. То же самое и со «Злой Таней»: когда вышел сериал (всё с таким же открытым финалом) и какой у меня вчера был хайп при просмотре нового трейлера грядущего фильма. И если чувства такого нет, то и дело именно в изначальном отсутствии интереса к просматриваемому. Надо тщательнее подходить к выбору тайтлов к просмотру и ответственнее к самому просмотру.

Upd.: Возможно, где-то был слишком резок. Не серчайте, я не со зла и не со злым умыслом. Просто вредничаю, мне, как говорится, за державу обидно. )

Сообщение отредактировал BonAntonio: 27 Декабрь 2018 - 12:28

Но блин, в этой сцене поцелуй был необходим. Прям такое чувство возникло, будто поводили перед носом конфеткой, а потом её отобрали.

Поцелуй будет в мувике. Наверное.

История ещё не закончена, а ситуация с Каэдэ центральная для сериала - разумеется, что и ответ на основополагающий вопрос будет дан в финале. Это логично, по-моему. Расскажи мне, «кто убийца» с самого начала, и читать детектив не было бы смысла. А так я по-прежнему заинтересован и жажду сам находить ответы, размышлять и анализировать. Хочу проверить, прав ли я окажусь в итоге. Интерес таких произведений как раз в этом.

В рамках оригинальное новеллы ваше высказывание справедливо. Да. Однако в рамках Аниме нет. Отстранитесь от всей подноготной первоисточников и рассмотрите аниме как самостоятельное произведение. И что мы видим? В названии серии стоит END... а никакого внятного финала нет. Зато тыкают лицом в мувик через пол года. Что им мешал хоть как бы подытожить Тв похождения? Тот же поцелуй в конце отлично бы поставил промежуточную точку. Так как не просто поцелуй, а символ подытоживания отношений Сакуты и Май-сан и перехода на новый уровень. А эти отношения - одна из главных тем сериала, которая тянулась на сквозь всех арок и частенько добавляла ГГ доп. мотивации. С таким исходом я бы смог получить хоть какое-то удовлетворение и ждать новый сезон.

Не соглашусь, потому что сравнение с «Матовским львом» не совсем корректно. Там целая арка была посвящена теме школьных издевательств. Здесь, в «Бута Яро», эта тема затронута вскользь. Не потому что авторы не смогли размусолить, а потому что они размусолить хотели не это. Во всяком случае, пока. Т.е. я хочу сказать, что «Бута Яро» - это не история о противодействии школьным издевательствам. И потому на эту тему тут, как ты и говоришь, ничего. Тут не та проблематика. И так и задумано, зуб даю.

Ну... как сказать. Сюжетная линия с Каеде тоже была одной из главных тем сериала и её рожки торчали постоянно, напоминая о себе. И как показала сама арка - не зря. Однако давайте взглянем глубже. В чём суть проблемы Каеде? В том, что она пережила некоторое дерьмо и её травмировали. Из-за чего на пару лет вылетела память. "Некоторое дерьмо" - издевательства в школе. Выходит что? Чтобы окончательно решить проблему Каеде нужно будет как-то взаимодействовать с издевательствами. А это значит... что хочешь- не хочешь... а тему придётся раскрыть. И в конце показать как поступит Каеде - отвернётся и убежит или встретит лицом (как это сделала героиня из Мартовского льва). Нам ничего этого не показали. Намекнули и дальше мы вольны сами придумать свой исход. Проще говоря авторы побоялись обозначить чёткую позицию и спустили на тормозах. ИМХО - это не есть хорошо. Да, "Бута Яро" это не про школьные издевательства. Это про взросление и столкновение персонажей с подростковыми проблемами. В случае с Каеде - чтобы полноценно показать это противостояние нужно раскрывать и издевательства.

Если авторы хотели показать о беспомощности... то могли это сделать и с издевательствами... и даже сильней. Почему? Потому что конкретный источник издевательств Каеде давно уже выбыл из игры. Об этом говорилось, что девки которые чмырили Каеде сами потом стали объектом чмырения и в результате прогнулись... исчезнув из школы. Выходит Каеде теперь осталась со своей проблемой, которая никуда не исчезла... а конкретного источника больше нет. Вот и придётся бороться с самим обществом... "воздухом". Как боролся ГГ в случае с Май-сан. Чем вам не отличный полигон для демонстрации немощности мелкого человечешки в огромном обществе?

Значит грош цена была такому интересу изначально. Я подробнее об отношении к франшизам отпишусь в Anime Challenge List, а пока приведу только один пример. Я очень люблю франшизу «Моногатари», но так и не сподобился посмотреть «Оваримоногатари». Прошло уже несколько лет с тех пор, как я бы мог этот тайтл посмотреть. Но мой интерес не делся никуда, мне просто слишком много всего интересно, и не разорваться между сотней зайцев. Но однажды я «Овари» всё равно посмотрю всё с тем же неподдельным интересом. Так и в случае с «Бута Яро»: главное, чтобы продолжение вышло - а когда, уже не так важно. То же самое и со «Злой Таней»: когда вышел сериал и какой у меня вчера был хайп при просмотре трейлера фильма. И если чувства такого нет, то и дело именно в изначальном отсутствии интереса к просматриваемому. Надо тщательнее подходить к выбору тайтлов к просмотру.

Ну извините... это аниме не настолько выдающееся, чтобы так сильно меня зацепить. Исполнено оно так себе. Из-за расторопного темпа повествования, местами недожатия эмоциональности из-за ножниц и тд. Гатори первый сезон был выдающимся и отпечатывался в памяти. К тому же 1 сезон был довольно самодостаточен и отлично завершался. После просмотра ты уходил довольным завершением истории и при этом хотелось больше.

И раз вы пошли по таким гигантам - тот же Код Гиас... первый сезон которого в глобальной истории вообще открытыми закончился и оставил жирный клифхенгер... от которого до сих пор у некоторых людей подгорает. В локальном плане он тоже был завершён... так как мы увидели чем закончилось восстание Лелуша, к которому он шёл весь сезон.

Это же аниме - да, приятное. Отлично подойдёт на один раз (если бы не концовка), но не более. Да и само оно ни на что, вроде как, не претендует.

Ну и история Каеде. Глупо предъявлять претензии "ну он же ничего не сделал", когда буквально то же самое повторяется с арки Футабы. Но в данном случае есть одно отличие: по мне автор и хотел показать бессилие главгероя. Что бы ты не делал, как бы не страдал, иногда некоторые утраты уже не вернуть. Остаётся только проплакаться, стиснуть зубы, и идти вперёд. Что Сакута и сделал.

Я считаю, что тут не совсем уместно сравнивать эти 2 арки. Таки уровень тяжести совершенно разный. Одно дело - странно сложившиеся обстоятельства на почве комплексов. Который логично сам собой рассосался. Другое - остросоциальный вопрос, возникший не по вине Участника (Каеде), который вывел из дееспособности члена общества. Это как сравнивать Проезд в автобусе без билета и убийство человека... (хотя я преувеличиваю). Тут если сравнивать... то самый близкий по тяжести конфликт с Май-сан. Где само ничего не рассосалось и если бы пустили на самотёк, то мы бы потеряли вайфу Сакуты.=)

Upd.: Возможно, где-то был слишком резок. Не серчайте, я не со зла и не со злым умыслом. Просто вредничаю, мне, как говорится, за державу обидно. )

Ничего. Спора из вежливой беседы не выйдет=)

Сообщение отредактировал Monix-sama: 27 Декабрь 2018 - 13:21

Отстранитесь от всей подноготной первоисточников и рассмотрите аниме как самостоятельное произведение.

Прошу прощения за врывание в беседу, но давайте не будем идти по пути Гонзо... Никто не будет специально делать в манге/ранобце "паузу на которой может закончиться аниме". Поэтому по умолчанию невозможно смотреть на экранизации, как на самостоятельные произведения. Не, есть много хороших примеров обратного, но это скорее исключение, чем правило.

Я считаю, что тут не совсем уместно сравнивать эти 2 арки. Таки уровень тяжести совершенно разный. Одно дело - странно сложившиеся обстоятельства на почве комплексов. Который логично сам собой рассосался. Другое - остросоциальный вопрос, возникший не по вине Участника (Каеде), который вывел из дееспособности члена общества. Это как сравнивать Проезд в автобусе без билета и убийство человека... (хотя я преувеличиваю). Тут если сравнивать... то самый близкий по тяжести конфликт с Май-сан. Где само ничего не рассосалось и если бы пустили на самотёк, то мы бы потеряли вайфу Сакуты.=)

Согласен, неправильно выразился. Проблема не в том, что Сакута ничего не делал. Проблема в том, что он не делал ничего экстраординарного. В арке Май он делал кучу необычных вещей. В арке кохая - отмудохал качка. В последних же 3х он делал ровно то, что делал всегда: болтал с девчатами(в 3-4 арках) и всеми силами помогал сестре(в 5й). Поэтому и сравниваю.

С степенью тяжести отчасти соглашусь, отчасти нет. Каждый из случаев, если его не разрешить, рано или поздно приводил к ломанию жизни 1 человека(а то и 2х). В 1м исчезла бы Май, во 2м - сломался бы Сакута, в 3м одна из Футаб самоубилась, в 4м младшая не смогла бы стать старшей и тоже бы сломалась, в 5й Каэде так бы и осталась хиккой. Как раз на этом примере и виден главный недостаток сериала: Каэде и Май было много, в их случае удалось заставить зрителя сопереживать. Остальных было меньше, эмоций они вызвали мало, как результат - их проблемы уже не кажутся такими страшными.

Прошу прощения за врывание в беседу, но давайте не будем идти по пути Гонзо... Никто не будет специально делать в манге/ранобце "паузу на которой может закончиться аниме". Поэтому по умолчанию невозможно смотреть на экранизации, как на самостоятельные произведения. Не, есть много хороших примеров обратного, но это скорее исключение, чем правило.

А никто и не просит придумывать отсебятину. Уже давно разработана технология придумывания завершений так, чтобы оригинал не пересирать. Даже далеко идти не надо - Голден камуй. Закончился он грандиозно... и при этом остался открытым для будущих прод. Да в глобальном плане история продолжается... но нам показали, как закончился один этап этой истории, за которым мы наблюдали всё это время. Поэтому я удовлетворён окончание... и жду не дождусь продолжения. (в камуе ознаменовал окончание этапа истории - смерть... сами знаете кого. Тобишь достижение чёткой цели, к которой шли герои с самого старта сериала.)Почему "бута яро" так не смог? Тот же поцелуй отлично поставил бы промежуточную точку. Других способов тоже не мало было... например ответить на один из сквозных вопросов сериала, которые задаются с самого начала. Продемонстрировать, что герои не продолжают жить дальше... а что переходят на новый этап, пройдя предыдущий (как раз тема с поцелуем). Короче... они могли, но не сделали. И мне не приятно, когда этот просчёт аниматоров начинают прикрывать первоисточником. Он не виноват. А если хотите сказать... "Что поделать, авторы не хотели нарушать канон (следовать оригиналу)". Скажу - ПОЗДНО! Они уже перекрутили оригинал на свой лад, когда начали резать сюжет. Яркий пример - арка с Кохаем. Она совершенно иначе воспринимается в аниме, нежели в новелле. Я знаю, я читал.

С степенью тяжести отчасти соглашусь, отчасти нет. Каждый из случаев, если его не разрешить, рано или поздно приводил к ломанию жизни 1 человека(а то и 2х). В 1м исчезла бы Май, во 2м - сломался бы Сакута, в 3м одна из Футаб самоубилась, в 4м младшая не смогла бы стать старшей и тоже бы сломалась, в 5й Каэде так бы и осталась хиккой. Как раз на этом примере и виден главный недостаток сериала: Каэде и Май было много, в их случае удалось заставить зрителя сопереживать. Остальных было меньше, эмоций они вызвали мало, как результат - их проблемы уже не кажутся такими страшными.

Тут вопрос даже не степени тяжести личной трагедии... ведь для каждого она тяжелей некуда... пусть и со стороны другим может показаться мелочью. Это субъективизм. Я говорю о объективной тяжести. Влияния на окружающее общество. Таки исчезновения одного человека, причём значимой медийной личности, и тараканы ноунеймовой рандомной японки - разные вещи. У нас вот тоже в мир каждый день много людей погибает... но в новостях пишут лишь про смерти знаменитостей. В случае с Каэде её проблема не локальная... а оказывает влияние на весь социум, в котором она была (на деле потом волна издёвок перекинулась на обидчиков и тд). В этом плане проблемы кохая и Футабы мелочны и незначительны.

Сообщение отредактировал Monix-sama: 29 Декабрь 2018 - 12:16

Мне 13-я серия тоже не понравилась, сподобился вчера посмотреть. Как посмотрел так сразу после неё на балл "Свину" оценку и снизил. 8/10
Даже с учетом того что продолжение будет, концовка смотрелась пресно. Да и Май крайне странно себя повела (тут конечно в оригинале так наверное было, но сам факт).

Лучшая арка 1-я. Чуть хуже - арка кохая.

А никто и не просит придумывать отсебятину. Уже давно разработана технология придумывания завершений так, чтобы оригинал не пересирать. Даже далеко идти не надо - Голден камуй. Закончился он грандиозно... и при этом остался открытым для будущих прод. Да в глобальном плане история продолжается... но нам показали, как закончился один этап этой истории, за которым мы наблюдали всё это время. Поэтому я удовлетворён окончание... и жду не дождусь продолжения. (в камуе ознаменовал окончание этапа истории - смерть... сами знаете кого. Тобишь достижение чёткой цели, к которой шли герои с самого старта сериала.)Почему "бута яро" так не смог? Тот же поцелуй отлично поставил бы промежуточную точку. Других способов тоже не мало было... например ответить на один из сквозных вопросов сериала, которые задаются с самого начала. Продемонстрировать, что герои не продолжают жить дальше... а что переходят на новый этап, пройдя предыдущий (как раз тема с поцелуем). Короче... они могли, но не сделали. И мне не приятно, когда этот просчёт аниматоров начинают прикрывать первоисточником. Он не виноват. А если хотите сказать... "Что поделать, авторы не хотели нарушать канон (следовать оригиналу)". Скажу - ПОЗДНО! Они уже перекрутили оригинал на свой лад, когда начали резать сюжет. Яркий пример - арка с Кохаем. Она совершенно иначе воспринимается в аниме, нежели в новелле. Я знаю, я читал.

1. Трансформировать более тысячи страниц книги (не манги) в 4,5 часа аниме и ничего не порезать. Так не бывает. Кто и кого там как воспринимает ---> различайте форматы. А разные т.з. в аниме и ранобэ - это скорее преимущество.
2. Арка сестры закончилась - далее только в эпизодах. Арка Мэй - нет. Поцелуй был бы формальным её завершением... Арка Шоко, теперь уже наверняка, пересекается с главной тайной. Рассказали/показали - арка бы тож завершилась. Как и весь цикл новелл.

Вот честное слово - пытаюсь понять суть претензий, но просто не могу. По моему - всё сделано было близко к идеалу - именно как промежуточный финиш с заделом на будущее.

Мне 13-я серия тоже не понравилась, сподобился вчера посмотреть. Как посмотрел так сразу после неё на балл "Свину" оценку и снизил. 8/10
Даже с учетом того что продолжение будет, концовка смотрелась пресно. Да и Май крайне странно себя повела (тут конечно в оригинале так наверное было, но сам факт).

Лучшая арка 1-я. Чуть хуже - арка кохая.

Как ни странно - выводы по большей слабости к финалу тож могу сделать. Но причина тут - привычка. Мы просто привыкли к героям, их такому поведению, диалогам и исполняемым ролям. Слишком яркий и непривычный старт был.

Мы просто привыкли к героям, их такому поведению, диалогам и исполняемым ролям. Слишком яркий и непривычный старт был.

Вот вот. наверное. Третья, пятая (и шестая - да, поцелуй в щеку) серии всему виной.

Скрытый текст

А никто и не просит придумывать отсебятину. Уже давно разработана технология придумывания завершений так, чтобы оригинал не пересирать. Даже далеко идти не надо - Голден камуй.

Так вроде бы там всё по оригиналу, нет? Просто чутка повырезали мини-арки чтобы закончить аккурат на подходящей для этого точке.

Почему "бута яро" так не смог? Тот же поцелуй отлично поставил бы промежуточную точку.

Потому что это как раз была бы отсебятина. И довольно существенная. Исторически так в данном жанре(слайсовая романтика) сложилось, что поцелуй это финал. Финита ля комедия. После него союз героев крепок и ничто не может его разрушить. И это зверски связывает руки авторам. Поэтому они и оттягивают момент как только могут. И именно поэтому аниматоры не смогли пойти на такой шаг. Западному зрителю пофиг, но вот родной, японский, не понял бы дальнейшей дойки франшизы.

Насчёт же того, что они уже там что-то "перекраивали" - на бумаге они чисты, ключевые моменты показаны. Ну а то, что воспринимается всё по-другому - ну так поэтому высушка и есть главный недостаток сериала.

Тут вопрос даже не степени тяжести личной трагедии... ведь для каждого она тяжелей некуда... пусть и со стороны другим может показаться мелочью. Это субъективизм. Я говорю о объективной тяжести. Влияния на окружающее общество. Таки исчезновения одного человека, причём значимой медийной личности, и тараканы ноунеймовой рандомной японки - разные вещи. У нас вот тоже в мир каждый день много людей погибает... но в новостях пишут лишь про смерти знаменитостей. В случае с Каэде её проблема не локальная... а оказывает влияние на весь социум, в котором она была (на деле потом волна издёвок перекинулась на обидчиков и тд). В этом плане проблемы кохая и Футабы мелочны и незначительны.

Ну если прям так глубоко смотреть, то исчезновение Май наоборот, повлияло бы на мир меньше всего... Про неё просто все бы забыли. Вот вообще все.

Я понимаю такую точку зрения. Но сравнивал я арки не по содержанию проблем и не из-за девушек. Сравнивал я методику "лечения" и его "результаты".

Ну если прям так глубоко смотреть, то исчезновение Май наоборот, повлияло бы на мир меньше всего... Про неё просто все бы забыли. Вот вообще все.

Ну не знаю... Давайте представим, что не было бы Девида Фингера... или Кевина МакФайги... ничего бы не изменилось?

Так вроде бы там всё по оригиналу, нет? Просто чутка повырезали мини-арки чтобы закончить аккурат на подходящей для этого точке.

Именно. Могли бы так же поступить с "бута яро".

Потому что это как раз была бы отсебятина. И довольно существенная. Исторически так в данном жанре(слайсовая романтика) сложилось, что поцелуй это финал. Финита ля комедия. После него союз героев крепок и ничто не может его разрушить. И это зверски связывает руки авторам. Поэтому они и оттягивают момент как только могут. И именно поэтому аниматоры не смогли пойти на такой шаг. Западному зрителю пофиг, но вот родной, японский, не понял бы дальнейшей дойки франшизы.

Откуда вы знаете? А вдруг наоборот? Ибо поцелуй там просто напрашивался. А не получился в стиле гаремников 00-вых. Лав хина и тд. Просто я оригинал до того места не читал, поэтому наверняка не знаю.

Сообщение отредактировал Monix-sama: 29 Декабрь 2018 - 16:13

Ну не знаю... Давайте представим, что не было бы Девида Фингера... или Кевина МакФайги... ничего бы не изменилось?

Исчезновение Май не так работало. Вселенная просто стирала её существование. Т.е. в твоём примере эти имена даже не пришли бы в голову - этих людей просто бы никогда не существовало.

Именно. Могли бы так же поступить с "бута яро".

Куда уж больше резать-то... Если не считать отсутствия поцелуя - момент вполне подходящий для концовки. Арка закончилась, всё что можно позакрывали.

Откуда вы знаете? А вдруг наоборот? Ибо поцелуй там просто напрашивался. А не получился в стиле гаремников 00-вых. Лав хина и тд. Просто я оригинал до того места не читал, поэтому наверняка не знаю.

Сам не читал, но реддит почитываю. И в треде, посвящённому горению от этого момента, никто не высказался в духе "в первоисточнике было по-другому". И что-то мне подсказывает, что те люди побежали его проверять в первую очередь.

Как я уже и говорил выше, поведение Май вполне обусловлено характером и таким поворотом я вообще не удивлён. Хотелось бы большего? Да. Недоволен ли я обломинго? Да. Смотрится ли это чужеродно и противоречит ли предыдущему поведению героев? Нет.

Сообщение отредактировал ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь: 29 Декабрь 2018 - 16:59

Исчезновение Май не так работало. Вселенная просто стирала её существование. Т.е. в твоём примере эти имена даже не пришли бы в голову - этих людей просто бы никогда не существовало.

Ну дак о чём разговор, давайте представим, что этих людей и не существовало... была бы индустрия такой же как и сейчас? Тоже самое с Май-сан. Она крайне талантливая актриса, способная оказать влияние на индустрию (позже мы увидим, что и оказывает, свеча своей моськой во всех экранах.). И представьте какой бы урон получило всё общество, потеряв её (пусть и не зная этого).

Куда уж больше резать-то... Если не считать отсутствия поцелуя - момент вполне подходящий для концовки. Арка закончилась, всё что можно позакрывали.

Вопрос не в том сколько резать, а в том что можно было лучше завершить без нанесения урона канону как в Камуе. Не в ту сторону смотрите.

Ну дак о чём разговор, давайте представим, что этих людей и не существовало... была бы индустрия такой же как и сейчас? Тоже самое с Май-сан. Она крайне талантливая актриса, способная оказать влияние на индустрию (позже мы увидим, что и оказывает, свеча своей моськой во всех экранах.). И представьте какой бы урон получило всё общество, потеряв её (пусть и не зная этого).

Индустрия не была бы лучше или хуже. Она была бы просто другой. И урон можно получить только тогда, когда ты что-то теряешь, а не когда этого у тебя не было изначально.

Вопрос не в том сколько резать, а в том что можно было лучше завершить без нанесения урона канону как в Камуе. Не в ту сторону смотрите.

Как говорится с древних времён, "от перемены места слагаемых сумма не меняется". Как не тасуй, как не режь, если подходящая точка для завершения есть, то она есть. Если её нет, то её нет. Выходом из нынешней ситуации может быть или обрубание на одной из предыдущих арок(кроме первой остальные концовки тоже бы вызвали споры) или ещё большее урезание для аморфной лучшей точки впереди(которой может и не существовать). Усё.

А ещё "доброжелатели" вместе с 2м тизером мувика и анонсом даты(лето 2019) заспойлерили синопсисом всю интригу. Запутанный и драматичный сюжет поведает нам о Макинохаре Шоко, бедной маленькой девочке, которая медленно умирает от сердечной недостаточности, пока ее взрослая версия из параллельной линии времени преследует Сакуту.

Сообщение отредактировал ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь: 29 Декабрь 2018 - 21:33

----

Если в претензиях Моникса к сериалу понятного для меня мало (скорее всего - малопересекающиеся вкусы, а потому, приношу свои извинения за излишнюю резкость иногода), то у Несущего нечто близкое таки попадается.
1. Усушка/утруска/урезка.
Тут и спорить нечего. Но, это абсолютно внешний фактор, даже и для режиссёра/сценариста, не то что для зрителя.
2. Разные акценты в ранобэ и в аниме - арка Кохая.
Вспомнилось OreImo и (там аркой это не назовешь, т.к. всё идёт почти параллельно, пусть будет - линия) Манами. У такой, какой её прописали в новелле, особенно на старте - откровенной дурочкой и тормозом, поклонников и симпатиков было бы куда меньше. Но там была и достаточно длинная линия развития характера, его трансформация. В аниме, очевидно, времени на это просто не было, потому осётра изменений сильно урезали.
3. Последняя серия, это завершение арки имоуты, и с этим, с учётом эпилога - всё норм. Но это, так же и ниточка к следующему произведению - потому - несколько крючков интереса заброшено в будущее. Шокирующая информация по Шоко и флаг/сцена - отношения главпарочки всё ещё в развитии. Дабы фильм смотреть было любопытно...
3.1 Пресловутый поцелуй. А ведь, кроме формального завершения арки в школьных ромкомах, это был ещё и очень ожидаемый сценарий. Самый настоящий Штамп, даже не анимешный, а большинства, наверное, романтических историй. А тут это штамп взяли и обломали. И есть что обсуждать и негодовать и ломать копья (можно опять вспомнить финал OreImo), тем самым нелюбителям штампов в кавычках...

А ещё "доброжелатели" вместе с 2м тизером мувика и анонсом даты(лето 2019) заспойлерили синопсисом всю интригу. Запутанный и драматичный сюжет поведает нам о Макинохаре Шоко, бедной маленькой девочке, которая медленно умирает от сердечной недостаточности, пока ее взрослая версия из параллельной линии времени преследует Сакуту.

Запутанность сюжета даёт надежду, что происходящее не будет классическим для подобных историй Ты должен спасти меня другую - вот инструкция, с пошаговой разбивкой ходов. Да и предыдущие события как-то не подразумевают такую прямолинейность действа.
В любом случае тут важнее не что, а как...

Вообще не понимаю претензий о_О
Отличная последняя серия. Май в своём репертуаре абсолютно, весь промежуточный финал - в диалоге на смотровой площадке.
У них этих поцелуев будет ещё миллион. А может и два.