Перейти к содержимому

Фотография

Евангелион - шедевр?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 496

#1 ЕНОТ_Полоскун

ЕНОТ_Полоскун
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 97
-1
Спотыкушка

Отправлено 23 Август 2008 - 14:49

Посмотрел это аниме вчера и остался мягко скажем разочарованным. Решил разобрать его по косточкам и узнать мнение пользователей портала. Начнем, пожалуй, с меха составляющей, которая прямо скажем убогенькая. После просмотра таких сериалов как Blassreiter и Code Gеass, меха Евангелиона вызывает легкое недоумение. Конечно, я допускаю, что для своего времени эта меха была, возможно, классной, но посмотрел то я это сейчас, уже после знакомства с двумя вышеупомянутыми аниме, поэтому мехой евангелиона не впечатлен и мне не понятен восторг этой гарнью аниме некоторых моих знакомых.
Идем дальше, психологичность - назовем так весь спектр душевных терзаний героев. По настоящему зацепили меня два момента где папаша наглым способом использовал своего сына, что касается остальных героев то их трагедиям я не сопереживал, не знаю почему, просто спокойно сморел и все...Ну а постоянные сопли главгероя просто раздражали. В итоге, весьма средняя "психологичность", которая не идет ни в какое сравнение с такими сериалами как Берсерк или Гангрейв.
Теперь поговорим о сюжете в целом, он неплох, я не могу сказать, что мне было неинтересно смотреть, как раз наоборот, посмотрел достаточно быстро (за несколько дней), но не запоем.
В итоге получаем весьма среднее аниме, которое ничем особо не выделяется. И где там шедевр...
P.S. Эту писанину конечно нельзя назвать полноценной рецензией и уж те более анализом...это так ,набросок впечатлений, сделанный на скорую руку.
  • 0

#2 Sephiroth

Sephiroth
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • A Progressive One

  • Cообщений: 473
0
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 15:33

Шедевр хотя бы потому, что раньше такого не снимали, да и сейчас не снимают.
Но малолетки задолбали - это точно.
  • 0

#3 ЕНОТ_Полоскун

ЕНОТ_Полоскун
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 97
-1
Спотыкушка

Отправлено 23 Август 2008 - 17:36

Шедевр хотя бы потому, что раньше такого не снимали, да и сейчас не снимают.

Весьма размытая формулировка.

Но малолетки задолбали - это точно.

Если это адресовано мне то могу сказать, что лет-то мне побольше чем вам будет.
  • 0

#4 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 20:13

Тов. ЕНОТ_Полоскун, из того, что лично вы чего-то не понимаете, более того, даже не подозреваете о самом существовании непонятного, ровным счётом ничего не вытекает.
А шедевром ЕВА является по факту. Является, и всё тут.
Что же касается "меха-составлящюей" то я даже примерно не могу представить, что кроется под сим странным термином. Поясните.
  • 0

#5 Baron Samedi

Baron Samedi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Trafalgar Law

  • Cообщений: 1 642
0
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 20:20

А шедевром ЕВА является по факту

Как черный квадрат. Ничего сверхъестественного.
И, кстати, тут не скажешь уверенно - больше таланта создателей или мнений людей, которым нужно что-то возвести в ранг однозначного шедевра.
Психологичность для аниме превосходная, но в культурных явлениях вроде книг или фильмов есть намного более психологичные вещи.
Псевдорелигиозный уклон вызывает чувство, будто вишневый торт украсили ананасами - вроде не особо к месту, ну да любое другое смотрелось бы по вкусу не слишком иначе.

Я очень отрицательно отношусь к любым поклонениям аниме, фильмам и прочему. Статус эталона популярного психологического аниме Ева вполне заслуживает. А вот статус "ОТКРОВЕНИЕ", "ШЕДЕВР НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ" и "ОСТАЛЬНЫЕ АНИМЕ НИКОГДА НЕ ДОТЯНУТ ДО ЕВЫ"...увольте.

\ура, срач-тред!\
  • 0

#6 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 20:54

Как черный квадрат. Ничего сверхъестественного.

Докопалися до квадрата. В живописи есть много других работ, знаете ли. Пишите уж тогда "Троица" Рублёва - ничего сверхъестественного".
Ничего? Ничего. А шедевр по факту. Можно не понимать, можно сказать, что "а в соседней церквушке персонажи куда более похожи, и краски ярче". Можно, но зачем?

Психологичность для аниме превосходная, но в культурных явлениях вроде книг или фильмов есть намного более психологичные вещи.

Опять... ЕВА - шедерв аниме. А аниме, это прежде всего аудио-визуальное искусство. Особый вид кинематографа. И здравомыслящий человек её так и рассматривает. Причём тут некая "психология" и загадочные "книги"? С тем же успехов можно заявить, что ЕВА превосходит любую книгу в плане игры сэю. Это есть маразм высшей пробы.

"ОТКРОВЕНИЕ", "ШЕДЕВР НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ" и "ОСТАЛЬНЫЕ АНИМЕ НИКОГДА НЕ ДОТЯНУТ ДО ЕВЫ"...увольте.

Увольняем. "ШЕДЕВР НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ" - вопрос спорный. В силу того факта, что веки вечные пока не прошли.
Есть в ЕВЕ новые идеи? Полно. Можно ли вспомнить вещь, где оных идей было бы заметно больше? Я вот не могу, кто может - нехай вспомнит и озвучит.
Вот и весь сказ, собстно
  • 1

#7 Sephiroth

Sephiroth
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • A Progressive One

  • Cообщений: 473
0
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 21:06

Если это адресовано мне то могу сказать, что лет-то мне побольше чем вам будет.


Нет, я имел в виду главных героев-малолеток. Достали просто. :P
  • 0

#8 Davinel

Davinel
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 187
108
Няшка

Отправлено 23 Август 2008 - 21:30

Ева бесспорно очень сильное аниме и серьезная веха в жанре, но на шедевр как по мне действительно не тянет. Для меня - в первую очередь из за главного героя, который ну какой то просто архи унылый. Была б у него еще причина для этого, но нет, он ноет просто так, от широты душевной и этим портит все впечатление от картины. А во вторых как по мне для психологической драмы там многовато боев.

п.с. Меха в еве как раз на уровне. Не надо гнать про всякие гиасы.

п.п.с. Честно говоря насчет кучи новых идей в еве - сомнительно что то. Да и не важно. Идеи это мелочи ничего не значащие, все зависит от подачи.

п.п.п.с. имхо ева сильно не дотягивает до последующих гайнаксовских аниме. Например до FLCL. И даже до гуррен-лаггана

Сообщение отредактировал Davinel: 23 Август 2008 - 21:43

  • 0

#9 Baron Samedi

Baron Samedi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Trafalgar Law

  • Cообщений: 1 642
0
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 21:36

BBnMY, чего-то я вас не понял. Вы вообще вчитались в то, что я написал?

В живописи есть много других работ, знаете ли

Да вы что! Да и в аниме много других работ! Поговорим о "Наруто"?
Остаток претензии выглядит вообще полностью надуманным. "Шедевр по факту" - весьма расплывчатая фраза.

Причём тут некая "психология"

При том, что это аниме не про ебоботов и не про ангелов, а про то, что внутри головы. Про людей.

И здравомыслящий человек её так и рассматривает.

Абсолютно все "шедевры по факту" можно сравнивать друг с другом. Потому что "шедевр" - это понятие вне жанра. "Шедевр" - это то, что восхищает. Что-то великое.

Увольняем.

"А твоя мамочка такая толстая, что в зоопарке ее поймали и посадили к слонам в вольер!!". Можно что-то конкретное, осмысленное из моего поста критиковать?

Есть в ЕВЕ новые идеи? Полно. Можно ли вспомнить вещь, где оных идей было бы заметно больше?

Во-первых, наличие новых идей ни в коем случае не должно являться критерием объективной оценки, если уж вы хотите отдать предмету оценки звание "шедевр про факту" (все еще не пойму, какому факту).
Во-вторых, в том или ином виде абсолютно все идеи аниме ( и Евы в том числе ) уже были высказаны - в литературе, живописи, кино.
Или вы настолько предвзяты, что готовы судить о новаторстве только в отдельной области?

Мне приятно дискутировать с более-менее адекватными форумчанами. Но вы ведь, думаю, видели не раз людей, которые считают Еву действительно Аниме Всех Времен и Народов.

Тут то же самое, что и с Наруто (только там все вообще плачевно - аниме паршивое).

Я, понимаете, я люблю Евангелион. Но я не считаю, что в этом аниме есть какие-то сверх-составляющие. Слово "шедевр" меня удовлетворяет. Слово "шедевр по факту" бесит, ибо пахнет полной неаргументированностью и неспособностью собеседника обосновать свою позицию.

"Шедевр по факту", понимаете?

Вот и весь сказ, собстно


  • 0

#10 Soulis

Soulis
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Дурак

  • Cообщений: 2 599
29
Хороший

Отправлено 23 Август 2008 - 22:02

Для меня Ева не шедевр. С другой стороны шедевр - это то, что большинство людей( в данном случае анимешников хDDD) считают шедевром, как бы абсурдно это не звучало. Так вот и получается, что Ева по факту шедевр оО
Но опять же, по-моему, для шедевра, Евангелион не выдерживает проверку временем, многие о нём забывают, те кто смотрит сейчас, его не очень хорошо оценивают в бол-ве своём. Я думал что Еву реанимируют новые мувики, но по всей видимости всё таки нет.
Почему нельзя сравниватьн а мой взгляд Чёрный квадрат и Евангелион? Да потому что ЧК уже выдержал проверку временем, а вот Ева еще нет и, похоже, не выдержит.
Я оцениваю аниме по своим ощущениям, по силе своих ощущений, а уже только потом пытаюсь анализировать сериал.
И при первом просмотре Ева мне, вобщем то, понравилась, хотя, честно говоря, даже тогда не вызвала она у меня особых чувств и не появилось желания задуматься(может это я действительно такой тупой оО). Она мне понравилась просто потому, что интрига какая-то была, меха составляюащя, на мой взгляд, не такая уж и плохая(говорюне про реализм,в мехе по определениюн е можут быть реализма), уж всяко лучше, чем в Гиассе, где убер мехи нарезают сотни обычных мех.
Герои, практически все, ужасны(не в смысле не понравились), не считая, на мой взгляд Мисато и Кадзи(вроде его так звали оО). Уроды моральные, уж извините, они там все полные, начиная с Синдзи, Аски и Рей, хотя местами это даже в плюс, не считая того, что они откровенно раздражают.
мммм, какие особые, а уж тем более новые были идеи в Еве? Я лично не знаю, мож мне ко подскажет оО
Концовка мне не понравилась, по мне так полная муть, попытка показать, что это обалдеть какая психологическая драма.


Корчое говоря не смотря ни на что Ева мне при первом просмотре понравилась, хотя особых чувств и размышлений не вызвала(забавно, мне больше нравится находить скрытые подтексты в обычных вещах, а не вот в таких вот "психологических драммах"). При втором просмотре, я снёс её с винта на середине.


ЗЫ. Всё вышенаписанное моё ИМХО, ибо в разделе "Аниме" я своё отвоевал больше года назад.

Сообщение отредактировал Soulis: 23 Август 2008 - 22:12

  • 0

#11 Ushwood

Ushwood
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 441
35
Хороший

Отправлено 23 Август 2008 - 22:17

Посмотрел сабж относительно недавно. ИМХО: действителньо очень и очень хорошие персонажи в сочетании с очень и очень бредовым сюжетом (а кульминация бреда, на мой взгляд - серия с появлением Асуки... там бредово практически ВСЕ). Мой вердикт: неплохо, но к числу моих любимых аниме не относится.
Что до термина "шедевр" - право слово, настолько субъективное понятие, что чего спорить об этом. Шедевр (по Ожегову) - "исключительное по своим достоинствам произведение искусства". Но поскольку достоинства в разных аниме всяк видит разные и объективному измерению это понятие не поддается, то и никаких "шедевров по факту" не бывает.

ЗЫ. Религиозными намеками я не проникся (а половины просто не понял). Возможно, это мои проблемы.
  • 0

#12 ronnin

ronnin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ... MINISKIRTS ...

  • Cообщений: 3 780
213
Маленький пони

Отправлено 23 Август 2008 - 22:31

Что до термина "шедевр" - право слово, настолько субъективное понятие, что чего спорить об этом. Шедевр (по Ожегову) - "исключительное по своим достоинствам произведение искусства". Но поскольку достоинства в разных аниме всяк видит разные и объективному измерению это понятие не поддается, то и никаких "шедевров по факту" не бывает.

А разве невозможно перечислить достойнства именно те - которые действительно есть? Вродеж есть вполне объективные вещи которые можно таки "измерить": работа сейю, графика на то время, новизна на то время, расскрытость поставленных тем, персонажей, гм гм гм прорисовка движений...что-то вроде этого~
  • 0

#13 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 22:37

Да вы что! Да и в аниме много других работ! Поговорим о "Наруто"?

Зачем? Раздел иначе зовется.

"Шедевр по факту" - весьма расплывчатая фраза.

Чего ж тут расплывчатого? Ну является она (ЕВА) шедевром, вне зависимости от чьего бы то нибыло мнения. По любому из определений данного слова.

При том, что это аниме не про ебоботов и не про ангелов, а про то, что внутри головы. Про людей.

Сразу возникает куча вопросов. Есть ли в сериале роботы и ангелы? Внутри чьей головы? Про каких людей?
Еще раз. Произведение зовется "Евангелион Нового поколения" а не "Учебник психологии для 5-9 классов". Чуете разницу?
Это аниме-сериал про роботов, что факт. Это также художественное произведение, что тоже факт. Когда мы оцениваем аниме-сериал, мы не должны сравнивать его с некими "психологическими книгами". Хотя бы потому, что в книге буквы, а в аниме - картинки и звуки. Т.н. "психологизм" является лишь малой частью "NGE", причем частью совершенно факультативной. Странно не то, что эта часть уступает неким книжкам, странно то, что эта часть вообще есть.

Абсолютно все "шедевры по факту" можно сравнивать друг с другом. Потому что "шедевр" - это понятие вне жанра. "Шедевр" - это то, что восхищает. Что-то великое.

Ну и сравните мне 5 симфонию Бетховена с Кёльнским собором. Это будет познавательно.

Во-первых, наличие новых идей ни в коем случае не должно являться критерием объективной оценки, если уж вы хотите отдать предмету оценки звание "шедевр про факту" (все еще не пойму, какому факту).

Звание "шедевр по факту" даю вовсе не я. Такие звания даёт Народ. И почему это, наличие новых идей - не критерий? А что тогда критерий?

Во-вторых, в том или ином виде абсолютно все идеи аниме ( и Евы в том числе ) уже были высказаны - в литературе, живописи, кино.

Это, знаете ли, пустая фраза, т.к. в ней нет ни капли конструктива. Сколь угодно старая идея может ослепительно, неузнаваемо засиять в руках Мастера. А может и не засиять. В данном случае - засияла.

Или вы настолько предвзяты, что готовы судить о новаторстве только в отдельной области?

Вы не так поняли мою фразу про "идеи". Поясню на маленьком примере. В "ЕоЕ" в момент Третьего Удара кажут пустой зрительный зал. Где вы такое встречали? Очень сильный и нестандартный ход. Или как вы думаете, по какой причине столь многим не нравится "нытик" в роли Главного Героя? Может потому, что сей ход рвет в ошметки все шаблоны? "Евангелион" - исключительная кладезь худ. находок. Некоторые из них спорны (как предлинная статичная сцена раздавления Каору в 23 серии), но в том, что авторы крепко думали, как и зачем это сделать - очевидно. То, что работа их (авторов) великолепна - бесспорно.

Я, понимаете, я люблю Евангелион. Но я не считаю, что в этом аниме есть какие-то сверх-составляющие. Слово "шедевр" меня удовлетворяет. Слово "шедевр по факту" бесит.


Согласно БСЭ - Шедевр "Образцовое произведение — высшее достижение искусства, мастерства". (это второе значение слова, под первое ЕВА попадает автоматом).
Является ли "ЕВА" "образцовым аниме"?
Конечно! На то есть тучи свидетельств. Достаточно сравнить лучшие аниме-сериалы До и После выхода "ЕВЫ". Достаточно посчитать пародии на "ЕВУ".
Является ли она "высшим достижение искусства, мастерства"?
Конечно! "ЕВА" - эталон современного-сериала. Любую достойную вещь сравнивают с "ЕВОЙ". По факту, берут и сравнивают.

Понимаете? Есть "шедевр" в понимании узкого круга лиц, а есть шедевр по факту. В случае с аниме "шедевров" много, вот мои любимые "Windy tales" к примеру, или там "Ния недоседьмая". А вот шедевр по факту - это вещь ОБЩЕПРИЗНАННАЯ. Ну не всегда признающий может объяснить, почему это так, однако он точно знает, что это так.
Вот все знают, что "Пушкин - это наше всё", но попробуй сие обоснуй.
Знают все, что комедии Гайдая - безусловные шедевры. Почему? А черт их знает, но можно их цитировать в любой компании, и тебя поймут.
Все знают того же Айвазовского, того же Верещагина.
Все знают, что Л.Н. Толстого читать претяжко, но все также знают, что он величайний русский писатель. Это ненужно доказывать, это просто есть.
Чем так хороша "Курочка ряба" да бог ее знает. Но все рассказывают эту вещь детям. Это - Шедевр по факту. Раз из громадной кучи русских сказок ВСЕ знают "Рябу" (или "Репку") - значит они ШЕДЕВРЫ ПО ФАКТУ. Кто это решил, когда, на каком основании? Не знаю. Но факт налицо.
Мысль ясна?
  • 0

#14 Baron Samedi

Baron Samedi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Trafalgar Law

  • Cообщений: 1 642
0
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 23:15

ronnin, можно, разумеется. Автор того поста указал новые идеи как причину ОГОГО НЕВПУПЕННОСТИ ("шедевр по факту") Евы.

сравните мне 5 симфонию Бетховена с Кёльнским собором. Это будет познавательно.

Кельнский собор - великолепный памятник архитектуры. Когда я смотрю на него, я думаю о средневековье и ведьмах. Это успокаивает.
5 симфония - шедевр музыки. *бла-бла*

Я, надеюсь, довел до вас, что можно нормально описать то, почему вы считаете оное шедевром? Вы уже второй пост подрят тупо тычете меня носом в неоспоримый "факт": "Ева - Шедевр про факту", не удосуживаясь толком факт объяснить. Народ? Да у меня половина знакомых считают Еву переоцененной куйней. Что? Ева - какашка теперь? Или шедевр какашек? А? Если народу дать судить какой-нибудь малоизвестный шедевр импрессионизма без надписи "ШЕДЕВР", что скажет народ? А? А он ничего не скажет. 85% скажут "фигня".

Я, конечно, могу написать еще один пост про то, что, скажем, пустой зал - хол, круче которого в скажем работах Линча полным полно ходов. А нытик как герой - было тысячу раз до этого в книгах, фильмах. Понимаете? Идеи не принадлежат аниме. Они уже были, не важно где. Это уже не такая и инновация.

Но вы опять все переведете на уровень вниз, где будете давить меня неадекватностью.
"Ева" образцова? Чем? Чего там образцового, если разобрать на куски? Психология? Роботы? Ангелы? Персонажи?
Любой достойный сериал сравнивают с "Евой"? И One Piece, безумно популярный в Японии?
Ева популярнее того же ОР в России в сотни раз. Что с того? Камеди Клаб еще популярнее.

Прекрасно понимая вашу мысль, не могу целиком согласиться. У меня вообще проблема - есть толпа орет "Шедевр", для меня это не обязательно шедевр. Я, понимаете, стараюсь иметь свою точку зрения. И "Шедевр" для меня - не истина, с которой я могу соглашаться\не соглашаться. Это лишь мнение кучи людей.
  • 0

#15 Fanateek

Fanateek
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Final Fantasy Fan

  • Cообщений: 4 272
7
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 23:21

Хм... И про Еву уже подобную темку завели.

Итак, я вот чего думаю.
Еву Шедевром не считаю, в списке любимых не значится (Ра-Ксефона люблю больше). Но что-то в ней есть. Уважаю я это аниме и сказать что оно плохое не могу (ну разве что у меня отвращение к гг и его папе - но это мое субъективное мнение и думаю, в этой теме этот вопрос обсуждать необязательно. Хотя... я в принципе не против и эту проблему осветить).
Так в принципе интересно - но последние две серии на мой взгляд, не психология, а называется авторы не знали чего хотят (ох уж этот Гайнакс со своими глуповатыми концовками). Вот если вместо них смотреть EoE (что и буду делать всегда впредь при пересмотре), то сериал становится намно-о-ого интереснее и завершеннее (минус опять же некоторые сцены с Синдзи - гад, в углу просидел больше половины действа, ну и еще в начале самом есть один момент - понимаете, о чем я. Да и Аску совсем не обязательно душить - если задолбали собственные комплексы и бессилие, не надо на других вымещать).
Ну и отдельный респект авторам за пару персов - Мисато и Аска. Обожаю обеих, особенно первую.

P.S. ЕНОТ_Полоскун, создайте опросник по теме.
  • 0

#16 Akuma-san

Akuma-san
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Хранитель вечной Истины

  • Cообщений: 1 949
1
Обычный

Отправлено 23 Август 2008 - 23:48

меха Евангелиона вызывает легкое недоумение.


Этот мульт не про больших роботов.

а вот Ева еще нет и, похоже, не выдержит.


Уже выдержала. Раз уж на ней Гайнакс бабло пилит и 12 лет спустя. А это большой срок.

Да и психологические проблемы героев "Евангелиона" не есть нечто уникальное свойственное только Хидеаки Анно или людям середины прошлого десятилетия. Это - проблемы вечные. И рассказ о том, как можно победить эти проблемы, причем практически совсем лишенный скуки "учебника психологии" (за исключением 25-26 серий), запросто может пережить несколько поколений зрителей. Просто потому что герои "Евы" встречаются в жизни на каждом шагу. В отличие от юбершкольников на роботах, борющихся с мировым злом.
  • 0

#17 Kavaska

Kavaska
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • караокер-алкоголик

  • Cообщений: 603
0
Обычный

Отправлено 24 Август 2008 - 00:25

имхо, в лице ЕНОТ_Полоскун'а тролль детектед. счас начнём спорить о каждом более или менее известном аниме, шедевр оно или нет. хотя, по сути, первый пост был о том, что "меня лично это не торкнуло, так что я не понял, что вы все в этом нашли?"
как-то так.
  • 0

#18 Davinel

Davinel
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • -

  • Cообщений: 2 187
108
Няшка

Отправлено 24 Август 2008 - 00:59

И почему это, наличие новых идей - не критерий? А что тогда критерий?


Во первых большая часть новых идеи, по сути ни разу не новые. Действительно что то новое бывает очень, очень редко. Но как я уже говорил - это вообще не существенно, потому что идеи ничего не решают. Можно банальные истины показать так, что это будет захватывать дух и можно придумать супер идеи, но погубить все под слоем скуки и уныния.
А критерий, по крайней мере для меня - эмоции. Чем сильнее, длительней и глубже вызываемые произведением эмоции, тем ближе оно к шедевру. По этому критерию кстати жанровая принадлежность шедевра абсолютно не существенна, будь то картина, музыка или аниме.
  • 0

#19 ЕНОТ_Полоскун

ЕНОТ_Полоскун
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 97
-1
Спотыкушка

Отправлено 24 Август 2008 - 06:02

Baron Samedi
Видимо он думает, что каждый новорожденный вместо слова "мама" говорит "Ева", а если с его языка все-таки соскочит "мама" значит он чего-то НЕ ПОНИМАЕТ, дефективный ребеночек значит:)

BBnMY
Сначала вы просто говорили, что "Ева - шедевр по факту", по какому-то мифическому ФАКТУ. С тем же успехом я могу отпарировать, что Ева - говно по факту, зеркально отражая вашу аргументацию, а точнее ее полное отстуствие, я также могу претендовать на истинность этого утверждения. Затем вы начали говорить о том, что народ мол признал ее шедевром. Не буду повторять то что написал вам по этому поводу Baron Samedi. Добавлю лишь, что мнение масс далеко не всегда является показателем. Взять к примеру любой свежий американский блокбастер типа спайдермена или железного человека. Эти фильмы собрали хорошие кассовые сборы, между тем, их художественная ценность близится к нулю и кроме спецэффектов смотреть там, в общем-то и нечего.

Этот мульт не про больших роботов.


Меха - одна из составляющих этого аниме...
  • 0

#20 BBnMY

BBnMY
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Великий Вождь и Мудрый Учитель ^_^

  • Cообщений: 1 399
1
Обычный

Отправлено 24 Август 2008 - 06:58

Кельнский собор - великолепный памятник архитектуры. Когда я смотрю на него, я думаю о средневековье и ведьмах. Это успокаивает.
5 симфония - шедевр музыки. *бла-бла*
Я, надеюсь, довел до вас, что можно нормально описать то, почему вы считаете оное шедевром?

Мощно. Другого слова не подберу. Разобрали всё доскональнейшим образом.

"Ева - Шедевр про факту", не удосуживаясь толком факт объяснить. Народ? Да у меня половина знакомых считают Еву переоцененной куйней.

1. А надо объяснять?
2. Ваши знакомые = Народ? Вы глубоко неправы. Даже мои - и те не "Народ". А вот вам мнение народа. Есть у меня любыпытный рейтинг "Лучших песен из аниме", разумеется японский. На первом месте в том варианте, что есть у меня опенинг к "Аквариону" с результатом 780 голосов (у второго места - 655). А потом идёт "Занкоку" с результатом 1549 голосов. Понимаете? Она просто не входит в рейтинг, т.к. заведомо выше. В два раза. Вот это - мнение народа. То, что ЕВА дважды подряд (а с "ЕоЕ"- трижды) выигрыала Гран-при "Анимейджа" - это тоже мнение народа. И ФАКТ. Тоже самое гран-при 2 года подряд выигрывала "Занкоку" как лучшая песня, а также Синдзи и Рэй - как лучшие персонажи.
Таких фактов можно привести еще кучу, но что вам это всё, когда есть "половина моих знакомых"?

Если народу дать судить какой-нибудь малоизвестный шедевр импрессионизма без надписи "ШЕДЕВР", что скажет народ? А? А он ничего не скажет. 85% скажут "фигня".

Малоизвестных шедевров не бывает. Я вам как музейный работник могу заявить, что народ вполне понимает разницу между шедеврами и полной лажей. Тут не нужны надписи.

"Ева" образцова? Чем? Чего там образцового, если разобрать на куски? Психология? Роботы? Ангелы? Персонажи?

Всё перечисленное вами. Но это во-вторых. А во-первых то, что, "ЕВА" - аниме. Я уже ведь говорил. Аудио-визуальное искусство. Особая ветвь кинематографа. Как таковая, оперируют визуальными образами, а вовсе не "психологией". Понимаете? Попытка пересказать сюжет "ЕВЫ" не глядя КАК это всё показано более всего напоминает Рабиновича, изображающего в телефоне Карузо. Фигня ваш Карузо, ага.

Любой достойный сериал сравнивают с "Евой"? И One Piece, безумно популярный в Японии? Ева популярнее того же ОР в России в сотни раз. Что с того?

Ну, они, знаете ли в разных весовых категориях. 300 серий и 26 ясно дело не сравнивают. Разные вещи. Понятие "формат" никто не отменял. У "Ван Писа" свои шедевры и ориентиры. Прежде всего "Драгон болл". Я же имел ввиду сравнимые вещи.

Прекрасно понимая вашу мысль, не могу целиком согласиться. У меня вообще проблема - есть толпа орет "Шедевр", для меня это не обязательно шедевр.

А толпа, она орать-то не будет. В случая реального шедевра это настолько очевидно, что орать никому и в голову не придет. Раз орут - значит шедевром вещь, скорее всего и не пахнет.

Я, понимаете, стараюсь иметь свою точку зрения. И "Шедевр" для меня - не истина, с которой я могу соглашаться\не соглашаться. Это лишь мнение кучи людей.

Если куча большая (не "мои знакомые" и даже не "местный форум", а хотя бы страна), то ее мнение о худ. произведении - это и есть истина.
Можно с этим мнением не соглашаться? Конечно. Можно ли его игнорировать? Конечно нет.
Не, приятно конечно считать себя лично самым умным и звать всех прочих тупым быдлом. Разве запретишь иным получать таким манером удовольствие?
Можно отрицать наличие шедевров в принципе. Но тогда непонятны предензии к конкретной вещи. Не менее понятно как это получилось, что вот слово "шедевр" есть, а того что оно обозначает - нет.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных