Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 16 Голосов

Death Note


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3445

#3361 Nikora Tesura

Nikora Tesura
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 023
137
Няшка

Отправлено 08 Январь 2021 - 01:23

Недавно любопытная теория появилась. Хотя я сам отношусь к ней скептически. Но автор интересно рассуждает.

 


  • 0

#3362 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 480
319
Маленький пони

Отправлено 08 Январь 2021 - 13:51

 

Я думаю, авторы просто изначально ставили себе цель сделать историю про гениального преступника с магической вундервафлей. Идея об избавлении мира от зла нужно было просто для того, чтобы он мог чем-то занять себя в свободное время и не превращать его просто в маньяка.


  • 0

#3363 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 240
24
Хороший

Отправлено 08 Январь 2021 - 15:42

Мне тоже кажется, что более глубоким решением было бы проводить "противостояние" самой идеологии Лайта (убить злодея чтобы мир стал бы лучше) с другой более "миролюбивой" идеологией.

Поначалу это аниме мне было очень интересно смотреть, но это было именно потому, что я ожидал по ходу сюжета  раскрытия и развития различных моральных, психологических и философских аспектов, связанных с проблемой пользования тетради смертным  человеком. Однако вместо этого сама тема борьбы с преступностью уже к середине, если не раньше, отошла за задний план, став просто фоном противостояния Лайта и поборников мирских законов. Ещё через несколько серий была фактически слита и сама тема противостояния, которая превратилась в череду самоповторов и искусственных натяжек, закончившихся рублёным финалом. 


  • 1

#3364 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 142
150
Кавайная няка

Отправлено 08 Январь 2021 - 16:17

Поначалу это аниме мне было очень интересно смотреть, но это было именно потому, что я ожидал по ходу сюжета  раскрытия и развития различных моральных, психологических и философских аспектов, связанных с проблемой пользования тетради смертным  человеком. Однако вместо этого сама тема борьбы с преступностью уже к середине, если не раньше, отошла за задний план, став просто фоном противостояния Лайта и поборников мирских законов. Ещё через несколько серий была фактически слита и сама тема противостояния, которая превратилась в череду самоповторов и искусственных натяжек, закончившихся рублёным финалом. 

 

 

 

Хоть оно и поменяло "жанр" я все-таки с этим смирился (почти). А в своем 2 жанре "мистического остросюжетного детектива" оно неплохо снято. И все-таки сюжет, когда Герой "жаждет справедливости", но потом бореться за власть - настолько культурно банален, что вроде и претензий  к сюжету не может быть. Но все таки и у меня остался некий осадок, заложенный  с первых серий, что меня обманули.  :a_14:


  • 0

#3365 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 240
24
Хороший

Отправлено 08 Январь 2021 - 17:07

В детективной составляющей были интересные моменты, но к последней трети она уже тоже изрядно выдохлась, превратившись в потерявшую вкус жвачку, от которой уже почти не ждёшь никакой принципиальной новизны. 


  • 0

#3366 kuchitsu

kuchitsu
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 167
94
Няшка

Отправлено 08 Январь 2021 - 17:34

Хм, я в 15 лет не увидел в Death Note «позиции автора», представления гг злодеем, морализаторства. Для меня она от начала и до конца была как шахматная партия: голое интеллектуальное веселье, не разбавленное никакими отвлекающими нравственными вопросами. Соответственно, фиаско Лайта я рассматривал просто как один из двух возможных исходов: должен же был сюжет закончиться тем или другим. А смысла, посыла ему как-то не приписывал. На мой взгляд разводить на фоне DN философские дискуссии или указывать на недостаточную проработку подобных материй — это значит не совсем понять её суть. Иногда авторы просто хотят рассказать интересную историю. Хотя мб сейчас я бы воспринял всё иначе.


Сообщение отредактировал kuchitsu: 08 Январь 2021 - 17:47

  • 0

#3367 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 240
24
Хороший

Отправлено 08 Январь 2021 - 17:48

А у меня при просмотре сложилось впечатление, что автор как раз в тайне поддерживает Лайта, но боится признать это открыто, поэтому и старается всеми силами представить его злодеем, свихнувшимся от ощущения собственной власти, дабы к самому автору, желающему выглядеть законопослушным гражданином, было меньше неудобных вопросов. 


  • 0

#3368 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
383
Маленький пони

Отправлено 08 Январь 2021 - 22:36

Мне тоже кажется, что более глубоким решением было бы проводить "противостояние" самой идеологии Лайта (убить злодея чтобы мир стал бы лучше) с другой более "миролюбивой" идеологией.

Другая сторона разве выступала за отмену смертной казни?
Лайта обвиняли не в убийстве как таковом, а в акте самосуда. Вот убивал бы он зеков имея на руках решение суда, тогда молодец, сэкономил государству деньги на пулю/смертельную инъекцию. А так ишь какой прыткий, чего вперед батьки лезет, самоуправствует?
  • 0

#3369 Seirei

Seirei
  • Администрация

  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 525
917
Двойной поняша

Отправлено 08 Январь 2021 - 23:45

Хм, я в 15 лет не увидел в Death Note «позиции автора», представления гг злодеем, морализаторства. Для меня она от начала и до конца была как шахматная партия: голое интеллектуальное веселье, не разбавленное никакими отвлекающими нравственными вопросами.<...>Хотя мб сейчас я бы воспринял всё иначе.

Видимо дело как раз в том, что я посмотрел DN уже после 30, а не в 15 лет. Сейчас уже просто "шахматная партия" двух людей без философской подоплёки смотрится лично для меня немного поверхностной. Как будто автор побоялся подкреплять чем-то идеологию Лайта, а просто поставил последнего в позицию неправого по умолчанию и всё. У меня буквально с первой серии было чувство, что меня тыкают носом в это и оно не покидало меня до конца сериала. Можно было бы с таким же успехом пустить бегущую строку внизу "Лайт не прав!1адын". И я не согласен, что история могла закончиться как-то по-другому, буквально с первой серии было понятно к чему автор хочет её привести. В итоге к этому и привели.

Может ещё на впечатление наложилось то, что я видел более удачное воплощение "шахматной партии", пусть и не столь виртуозной, в ЛОГГ, где демократ Ян Вэньли противостоял имперцу Райнхарду. И тема дружбы между соперниками там раскрыта куда лучше, чем в DN. В DN дружба в одни ворота была со стороны Л.


  • 0

#3370 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 142
150
Кавайная няка

Отправлено 09 Январь 2021 - 00:47

 
Другая сторона разве выступала за отмену смертной казни?
Лайта обвиняли не в убийстве как таковом, а в акте самосуда. Вот убивал бы он зеков имея на руках решение суда, тогда молодец, сэкономил государству деньги на пулю/смертельную инъекцию. А так ишь какой прыткий, чего вперед батьки лезет, самоуправствует?

 

Да неувязочка. Вот скопировал бы Лайт решение суда США (или других стран) о смертном приговоре "террористам" и другим "противникам свободы", распечатал бы. И потом имея их "на руках" с "чистой совестью" "мочил" бы преступников.  :a_30:


Утрирую. Но "другая сторона", вообще не сильно осуждала Лайта. Я по крайней мере не запомнил. Отец Лайта, его сотрудники - эти да, что-то говорили. А вот L ищет Киру постольку поскольку и не вдается в моральные вопросы. Такое ощущение если бы Лайта и L поменяли местами, то они бы вполне могли бы вжиться в роли другова. L  бы прятался, а Лайт бы его искал.


  • 0

#3371 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 758
441
Розовая муняха

Отправлено 09 Январь 2021 - 01:20

 

 

Я думаю, авторы просто изначально ставили себе цель сделать историю про гениального преступника с магической вундервафлей. Идея об избавлении мира от зла нужно было просто для того, чтобы он мог чем-то занять себя в свободное время и не превращать его просто в маньяка.

 

Скорее наоборот-скопипастили с Акумецу идею избавления от зла, но добавили колдунство и сгладили острые углы.


  • 0

#3372 kuchitsu

kuchitsu
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 167
94
Няшка

Отправлено 09 Январь 2021 - 02:28

Я ещё вроде встречал мнения, что Лайта таки можно считать победителем, потому что своими действиями он, скорее всего, радикально изменил мир в ту сторону, какую хотел. Плюс полиция вряд ли обнародует факт его смерти (это ж как лихо преступники снова кинутся пакостить), так что он и дальше будет нависать тенью над человечеством. Говорят, эта тема чуть лучше освещена в манге? Если да, то, возможно, SealedTimer прав, и автор просто пытался не показаться зверем, вот и убил героя. Но убил как мученика.


Сообщение отредактировал kuchitsu: 09 Январь 2021 - 02:29

  • 0

#3373 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
383
Маленький пони

Отправлено 09 Январь 2021 - 02:47

Ну да, так в манге и вышло. Никто смерть Лайта не обнародовал, зато действует культ Киры, а деятельность Киры легализовали еще при жизни Лайта (путем фактической узурпации власти). Так что в идеологическом плане Лайт победил всухую.
  • 0

#3374 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 142
150
Кавайная няка

Отправлено 09 Январь 2021 - 12:12

"Тысяча мух не может ошибаться". Общественность в тайтле может думать, что Герой-Злодей победил. Но главное, что думает сам зритель. В конце аниме видно крушение планов, отчаяние  Лайта, воспоминание о прошедшей жизни, что-то похожее на раскаяние. Так построил композицию режиссер, так он видит концовку. Вот у того же Лелуша его "смерть" построена по-другому. Все идет по плану. Даже смерть осознается его победой. 

Ну может в манге концовка-смерть протагониста организована по-другому?  


  • 0

#3375 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 240
24
Хороший

Отправлено 09 Январь 2021 - 12:26

Но все таки и у меня остался некий осадок, заложенный  с первых серий, что меня обманули.

Я придумал, с чем можно сравнить контраст между ожиданиями от Тетради и реальным итогом.

Представьте, что покупатель пришёл в оружейный магазин, где на стенде висят n ружей. К нему подходит продавец и, вежливо улыбнувшись, говорит: "Хотите, я наглядно продемонстрирую возможности нашего оружия, сделав из него n выстрелов?" Покупатель соглашается. Тогда продавец начинает брать в разнобой ружья, заряжает их и делает ровно n выстрелов. Однако покупатель остаётся в недоумении и говорит:

- Но вы же выстрелили не из всех ружей, осталось ещё целых k не тронутых!

- Ну и что, - с наивным взглядом отвечает продавец, - зато из одних ружей я выстрелил по два раза, из других - по три, из нескольких - по четыре, вот в сумме n выстрелов и получилось, так что всё по-честному.   


  • 0

#3376 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 758
441
Розовая муняха

Отправлено 09 Январь 2021 - 14:35

Я ещё вроде встречал мнения, что Лайта таки можно считать победителем, потому что своими действиями он, скорее всего, радикально изменил мир в ту сторону, какую хотел. Плюс полиция вряд ли обнародует факт его смерти (это ж как лихо преступники снова кинутся пакостить), так что он и дальше будет нависать тенью над человечеством. Говорят, эта тема чуть лучше освещена в манге? Если да, то, возможно, SealedTimer прав, и автор просто пытался не показаться зверем, вот и убил героя. Но убил как мученика.

Мне казалось он хотел стать живым богом, и как раз это не вышло.


  • 0

#3377 chemcrot

chemcrot
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Мышьякович

  • Cообщений: 2 142
150
Кавайная няка

Отправлено 09 Январь 2021 - 14:36

Я придумал, с чем можно сравнить контраст между ожиданиями от Тетради и реальным итогом.

 

 

Представьте, что покупатель пришёл в оружейный магазин, где на стенде висят n ружей. К нему подходит продавец и, вежливо улыбнувшись, говорит: "Хотите, я наглядно продемонстрирую возможности нашего оружия, сделав из него n выстрелов?" Покупатель соглашается. Тогда продавец начинает брать в разнобой ружья, заряжает их и делает ровно n выстрелов. Однако покупатель остаётся в недоумении и говорит:

- Но вы же выстрелили не из всех ружей, осталось ещё целых k не тронутых!

- Ну и что, - с наивным взглядом отвечает продавец, - зато из одних ружей я выстрелил по два раза, из других - по три, из нескольких - по четыре, вот в сумме n выстрелов и получилось, так что всё по-честному.   

 

Ружье Бондарчука: "Если на стене висит ружье, то к концу фильма о нем забудут, и у BadComedian будет повод над этим поиздеваться".


  • 0

#3378 Nastanados

Nastanados
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 480
319
Маленький пони

Отправлено 09 Январь 2021 - 14:44

"Тысяча мух не может ошибаться". Общественность в тайтле может думать, что Герой-Злодей победил. Но главное, что думает сам зритель. В конце аниме видно крушение планов, отчаяние  Лайта, воспоминание о прошедшей жизни, что-то похожее на раскаяние. Так построил композицию режиссер, так он видит концовку. Вот у того же Лелуша его "смерть" построена по-другому. Все идет по плану. Даже смерть осознается его победой. 

Ну может в манге концовка-смерть протагониста организована по-другому?  

В манге даже хуже - раненный он истериит, психует, потом приходит Рюк (как будто бы помочь), но вместо этого записывает в тетрадь его самого. Сдох с позором, короче.


  • 1

#3379 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 240
24
Хороший

Отправлено 09 Январь 2021 - 14:56

Этим подчёркивается контраст между начальными и конечными целями Лайта: собирался спасти мир, став героем, а в итоге его главной задачей стало, как бы спасти одного себя.


  • 0

#3380 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 758
441
Розовая муняха

Отправлено 09 Январь 2021 - 17:05

Изначальной целью Лайта были позёрство и слава, а спасение мира всегда было не более чем средством. Но потом его схватили за яйца и мир был послан по известному адресу.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных