Выборы 4-го декабря и политика России
#2841
Отправлено 21 Июнь 2013 - 23:29
тебе же я поражаюсь потому как ты кушаешь западную прпаганду припомния ее за чистейшую монету
#2842
Отправлено 22 Июнь 2013 - 05:32
Ну в те благословенные времена, когда пресса в России была свободной, такая аналогия была вполне представима.Если сравнивать Евроньюс с российским ТВ, то аналогией было бы развал России.
Все просто обострение инстинкта произошло до того, как власть стала авторитарной. Соответственно сейчас, когда пытаются приспустить гайки произошло то самое обострение инстинкта, но уже у авторитарной власти. Хотя такое чувство, что система вот вот пойдет в разнос. И это при том, что я смотрю только утренние новости по России 24 в качестве будильника.Не понял твою логику, попробую объяснить свое видение.
Россия тоже демократия, чуть выше вроде этот вопрос нормально прояснили.быть демократией
В котором будет проставлено время допуска.допуск на ТВ
В своем анализе я опираюсь только на факты и ничего не измышляю. Благо дело эквадорского сидельца живет.Что касается второго предложения, то это ближе к конспирологии.
При таком отношении надо валить, либо из страны, либо на баррикады."Не нравятся мои выборы? Идите в мой суд!"
#2843
Отправлено 22 Июнь 2013 - 15:33
таки у мя:
Вы — социал-демократ. 11% участников теста относятся к той же категории, а 17% имеют более радикальные взгляды.
Сообщение отредактировал lexsus-tin: 22 Июнь 2013 - 16:07
#2844
Отправлено 22 Июнь 2013 - 20:33
Мир во всем мире, победить болезни, искоренить голод...честные выборы
#2845
Отправлено 23 Июнь 2013 - 00:38
Свободу, равенство и братство не забудьте еще для полного комплекта.Мир во всем мире, победить болезни, искоренить голод...
#2846
Отправлено 23 Июнь 2013 - 04:33
У меня вышло, что я авторитарно-социалистических убеждений...давайте поголосуем тобишь тест попроходим
Во-первых, вы не можете быть уверены в честности выборов в США, если они к себе сторонних наблюдателей не пускают. А во-вторых, что это за определение такое "честные выборы"? Услышал однажды в эфире какой-то из передач Соловьёва, что выборы не могут быть честными или нечестными. Они могут быть только законными и незаконными. Полностью согласен с таким определением. А то вдруг победят "белоленточные" - всё сразу будет честно, а в остальных случаях - уже ничего нечестно. Прям понятия какие-то...Я живу в России и хочу, чтобы честные выборы были здесь, а не в США.
#2847
Отправлено 23 Июнь 2013 - 13:00
Что ей помешает?ты правда думаешь что может? как ты наивен.
Я могу много доказательств привести, но сколько тебе хватит, чтобы ты признал, что выборы были нечестными?или то есть доказательства того что не честны? дай хот одно.
Ты мог что-то перепутать или не так понять. На википедии с ссылками на документы написано, что требования выдвигаются странам с дефицитом ВВП более 3 %. Ну и от терминологии многое зависит. Например, там могло быть не "согласовывание", а "консультации".по евроньюсы говорили что бюджеты стран челонов согласовали с соотвествующими комисарами.
Страну по европейскому или скандинавскому типу. Так лучше? Алсо, если у тебя получился социал-демократ, то вдвойне странно видеть такую любовь к Путину с Едром и презрение к Европе.и все же раскажи чего ты хочешь для россии без этих общих слов.
Старый демагогический прием. Я хочу не идеальные выборы, а честные выборы. Этим приемом можно оправдать что угодно. Массовые фальсификации и карусели на выборах? А не бывает идеально честных выборов. Воры и коррупционеры в Госдуме? А не бывает идельно честных чиновников. Построили Гулаг и начали массовые расстрелы? Ну не бывает идеального правительства, вот потерпим чуть-чуть и все будет. Наверно, Каддифи и Ко что-то подобное говорили своим согражданам.Мир во всем мире, победить болезни, искоренить голод...
Это какой-то сугубо юридический подход. Не понимаю, почему отказывается в праве называть выборы "честными" или "нечестными". Другие прилагательные по отношению к выборам тоже нельзя употреблять? Или это касается только слова "честные"?А во-вторых, что это за определение такое "честные выборы"? Услышал однажды в эфире какой-то из передач Соловьёва, что выборы не могут быть честными или нечестными. Они могут быть только законными и незаконными. Полностью согласен с таким определением.
http://www.political.../result/316747/Вы — неолиберальный демократ. 6% участников теста относятся к той же категории, а 15% имеют более радикальные взгляды.
#2848
Отправлено 23 Июнь 2013 - 16:39
Я хочу не идеальные выборы, а честные выборы.
Не бывает честных выборов.
Это какой-то сугубо юридический подход.
Это верный подход. Нет единого определения честности выборов. А вот законности -- да.
#2849
Отправлено 23 Июнь 2013 - 16:46
У России же, вне зависимости от всей "законности" и "честности", выборы этого не делают. Голосуют у нас за людей исключительно, за группы влияния, по "советской системе". Поэтому и с приходом к власти Ельцина, что тоже переворотом было несколько условным, ибо Ельцин крупные посты в партии занимал. Но фиг с этим. Со времени Ельцина президент либо продлевал полномочия, либо президентом становился выбранный верхушкой власти премьер. И так уже лет 20. Да, там какие-то терки во власти есть: Касьянов-Шувалов, Медведев-Иванов и тп. Но это все борьба в рамках небольшой группы, кто-то усиливает свои позиции, кто-то теряет. Но Россия остается, в сущности, под контролем аппарата, как было в Союзе, так и остается сейчас. Подобную консервацию власти, причем и такой централизованной, безальтернативной, мало где сейчас можно увидеть.
#2850
Отправлено 23 Июнь 2013 - 17:07
Это как "я уйду, но я не уйду" у Киркорова.Я хочу не идеальные выборы, а честные выборы.
Понятие "честных" выборов - это уже какое-то идеализированное представление о них.
Кстати говоря, я уверен, что многие карусели сама оппозиция и проворачивала с целью дискредитации. Делов-то - сунуть нищеброду сотню-другую за услугу, а потом своим пацанам на участке позвонить и предупредить насчет него.Массовые фальсификации и карусели на выборах?
#2851
Отправлено 23 Июнь 2013 - 17:18
http://lenta.ru/arti.../05/20/saratov/
Очень точно показывает, как в России все организовано. Ну и от факт, что даже такие очевидные нарушения не влекут за собой никакой ответственности, объясняет почему все так.
Член Волжской ТИК Николай Табакаев, ранее радовавший суд заявлениями вроде того, что РПР-ПАРНАС финансируется Бараком Обамой, попытался вступиться за начальницу, но получилось плохо. «Вы про инопланетян слышали? Вот они. Я не видел этого и не слышал, могу только предполагать. И мое предположение вот такое, футурическое», — ответил он на вопрос, где пропавшие документы.
Вначале было 146%, теперь инопланетяне. Российский избирком - прямо, я гляжу, на переднем крае международной "науки".
#2852
Отправлено 23 Июнь 2013 - 17:38
Тут все просто 10000 заявлений в суд о нарушениях на избирательных участках и баран поверит в нечистоплотность выборов. При этом не важно докажут что эти нарушения имели место, главное сам факт наличия подобного количества заявлений. Если этих заявлений чуть больше 1000, что составляет около 1% всех избирательных участков, то нарушения можно считать не влияющими на результат.Я могу много доказательств привести, но сколько тебе хватит, чтобы ты признал, что выборы были нечестными?
Социал демократия не предполагает и любви к Европе. Что их, варваров любить?и презрение к Европе.
А кто доказал, что выборы не честные? Я даже попыток не видел. Можно долго кричать на краю деревни "Волки! Волки!", но если волков не будет видно никто не пойдет спасать овец.а честные выборы.
Судя по количеству заявлений, таки единичные.Массовые
Воры и коррупционеры в Госдуме?
Второе самый лучший вариант для борьбы с первым, с точки зрения эффективности.Построили Гулаг и начали массовые расстрелы?
А что в Ливии были массовые расстрелы? Мне казалось они начались со свержения Каддафи.Каддифи и Ко
Ах да были, были... Вот и вики говорит
При этом жертвы войны составляют десятки тысяч человек, я имею в виду военные потери и жертвы среди мирного населения с обоих сторон.в период с 1969 по 1994 год погибло 343 ливийца, выступавших против режима Каддафи, из которых 312 человек погибло на территории Ливии (84 человека умерли в тюрьмах, 50 человек были публично расстреляны по приговору революционных трибуналов, 148 человек погибли в авиакатастрофах, автокатастрофах и в результате отравления, 20 человек погибли в вооружённых столкновениях со сторонниками режима, четверо было застрелены агентами служб безопасности и шесть человек погибли, поскольку им было отказано в неотложной медицинской помощи)
Та же вики говорит о США
Самое большое число смертных приговоров было в 1994 году — 328.
США гораздо хуже Ливии...
Выборы могут быть всеобщими, прямыми, тайными, равными. Из соблюдения этих качеств складывается легитимность выборов. Честные и не честные - это, как ты верно заметил, не юридические термины, что мешает им рассматриваться на государственном уровне. Честность - это термин популистский для возбуждения масс мало смыслящих в политике.Это какой-то сугубо юридический подход. Не понимаю, почему отказывается в праве называть выборы "честными" или "нечестными". Другие прилагательные по отношению к выборам тоже нельзя употреблять? Или это касается только слова "честные"?
Странно что они сами иногда думают не так...В США с этим порядок.
http://sp-fans.net.ru/load/all_seasons/8th_season/douche_and_turd/8-1-0-120
Мне вообще не понятно как неравные и не прямые выборы можно считать легитимными, ну или хотя бы честными.Несмотря на все недочеты их выборной системы,
А что только одна давай больше. Там 78% за ЕдРо уже намекает, что что-то не чисто.В плане фальсификаций, имхо это одна из наиболее интересных и смешных историй:
http://lenta.ru/arti.../05/20/saratov/
Сообщение отредактировал Nulex: 23 Июнь 2013 - 17:39
#2853
Отправлено 23 Июнь 2013 - 18:18
Зачем? Это не моя работа, этим должны органы и суды заниматься. Мне мало интересно сколько там нарушений и какой процент и прочее. Мне интересны такие вот история, в данном случае, в большей мере даже смеха ради, хотя ситуация трагикомическая. Но а "в серьезном преломлении" меня лишь волнует, что по итогам таких вещей, все выходят сухими из воды, люди не только не несут наказания, но даже и продолжают трудится во славу избирательных комиссий.А что только одна давай больше. Там 78% за ЕдРо уже намекает, что что-то не чисто.
Один из залогов здорового общества - наличие критики и нормальное отношение к ней. В том числе к сатире. Как тут не вспомнить, каким "гонениям" подвергается South Park в РФ, хотя большинство насмешек адресовано там именно американскому обществу.Странно что они сами иногда думают не так...
http://sp-fans.net.r..._turd/8-1-0-120
Я кстати не знаю, что там было в этой серии, я сморю очень избирательно, но одна из моих любимых серий это "About Last Night..."(12 эп, 12-й сезон), там вот очень круто и с юмором рассказано про выборы.
Вполне можно. Просто нудно ее хорошо понимать. Твоя ошибка в том, что ты ее просто эктраполируешь с российских понятий, не разбираясь в отличиях. У системы выборшиков свои плюсы. В частности, она гарантирует более равное распределение федеральной силы штатов. Если в штате "А" живет 1 млн, а в штате "Б" - 10 млн, справедливо ли, что жители штата "Б" получают в 10 раз больше контроля над федеральными, чем жители штата "А". Очевидно, что не совсем. Выборщики это компенсируют. С другой стороны, идеальных систем не бывает и выборщики приводят к появлению "колеблющихся", которые де-факто решают исход выборов. Что, конечно, не есть хорошо. Однако, в общем и целом, избирательная система синхронизирована с общей ситуацией(федерализм США). Президент в США - это вовсе не такая же, даже не условно близкая, должность, как президент РФ, например. Многие штаты имеют и свои законы, и свои поправки к фед законам. В итоге, президент США представляет не весь народ США, а именно штаты США. В то время как народ каждого штата имеет своих представителей. Можно спорить об оптимальности системы, но это очень глупо, упрекать ее в незаконности или нечестности, ничего толком не понимая. Вообще, я считаю глупо считать, что может быть лишь одна избирательная система. Я вот, например, вижу свою логику и в американской, и в британской, и в швейцарской, шведской, немецкой системе. В конечном итоге, важнее какие есть противовесы.Мне вообще не понятно как неравные и не прямые выборы можно считать легитимными, ну или хотя бы честными.
#2854
Отправлено 23 Июнь 2013 - 21:23
А я то надеялся повеселиться и всплакнуть...Зачем? Это не моя работа,
Каким? Хотя я даже за после 11 сезона его смотреть противно, что я и не делаю.каким "гонениям"
Т.е. математику вкупе с теорией вероятности объявим лженауками и уверуем?Вполне можно. Просто нудно
Почему в одних штатах количество выборщиков разное на душу населения? Какое может быть равенство голосов при этом, а нет равенства, нет демократии, это по определению. И справедливость тут не при чем.Если в штате "А" живет 1 млн, а в штате "Б" - 10 млн, справедливо ли, что жители штата "Б" получают в 10 раз больше контроля над федеральными, чем жители штата "А".
Конечно могут быть разные, но демократическими будут таки те, которые обеспечивают всеобщие и равные выборы.Вообще, я считаю глупо считать, что может быть лишь одна избирательная система.
#2855
Отправлено 23 Июнь 2013 - 21:47
С математикой как раз большие проблемы у российского избиркома, об этом и известные 146% говорят и результаты под 99-100 в некоторых районах. И даже статьи научные на тему фальсификаций писались. Кстати, по мнению нашего ЦИКа теория вероятностей, статистика и результаты выборов не связаны, было в каком-то интервью после думских выборов и материалов на тему их мат. анализа. Кто бы сомневался.Т.е. математику вкупе с теорией вероятности объявим лженауками и уверуем?
В Штатах же проблем именно с математическим аспектом нет. Можно считать, что есть проблемы социального характера, не понимать, почему разное число выборщиков, зачем эта система нужно и как она работает, но это все вопросы социальных моделей, не математики.
Это как-то глупо. Тут спорят могут ли быть выборы "честными". Это вопрос. А вот "недемократические выборы" - это в сущности оксюморон. Нередко такой оборот в СМИ используется, но зачем же тянуть мусор.Конечно могут быть разные, но демократическими будут таки те, которые обеспечивают всеобщие и равные выборы.
Сообщение отредактировал Ardeur: 23 Июнь 2013 - 21:53
#2856
Отправлено 23 Июнь 2013 - 21:57
при апазиции состоящей из либерастических идиотов да я за путина.Страну по европейскому или скандинавскому типу. Так лучше? Алсо, если у тебя получился социал-демократ, то вдвойне странно видеть такую любовь к Путину с Едром и презрение к Европе.
еще я за путина т.к. в даный момент он проводит правильную внешнюю политику. Велико опасение что либеральный идиоты коль дорвутся до власти будут ринуться дружить с западом а кончаеться это для нас всегда скверно.
а страны по европейски в внутрених делах не будет по одной простой причине значителная часть руских не европейцы.
вторая причина размеры.
что же касается бюракартией то ее в этой твоей европе нарастает сейчас жуть сколько.
и да ты уж опредлеись ты демократию хочешь по англосаксонски или по германски? это весьма разные вещи.
#2857
Отправлено 23 Июнь 2013 - 22:15
Хорошие, нечестные, законные и тп, это все важная часть выборов, но не суть. Суть все же в том, что обеспечивать трансляцию желаний людей и смену власти. В США с этим порядок.
Лолочто? в течении более чем сотни лет призеденты из двух партий с идентичной как внешней так и внутреней политикой? Т.е. по болшому счету партия одна а на дибатах устраивают клоунду разговаривая об оружиях и проблемах геев? Вот почему когда медведев расеждает о заперте на курение над ним смеються а когда ровно тоже самое делаеют в штатах:отвлекаеют внимание от олее мение важных проблем на ерунду так и надо?
Но ественно у них все в порядке кто бы сомнивался.
И ничего что в большой политике могут участвовать только очень богатые люди причем с каждым годом это только усугубляеться и чт политическая борба идет среди узкого и зкрытого класса экономической элиты в который попасть человеку с родиетлями со средним достатоком практически нереально?
расскажи про сотни тысяч растереляных лично кадафи.Наверно, Каддифи и Ко что-то подобное говорили своим согражданам.
и про милионы растреляных лично Башаром Асадом. Я тебя слушаю.
#2858
Отправлено 23 Июнь 2013 - 22:41
Ты ещё вспомни про то, что не важно с каким перевесом победили в штате 49-51 или 10 - 90...... Правда тебе уже объяснили что пофиг как считать, главное что оно "правильно".
Ardeur
про властный застой - Япония?
На тему "честной" смены власти можно внимательно посмотреть на Украину. Где процесс честных выборов стал национальным спортом.
#2859
Отправлено 23 Июнь 2013 - 23:56
Ну да, аж целых 4 раза за всю историю. Ну то есть где-то раз в 55 лет. Не стоит так же забывать, что у них есть довольно независимый Конгресс, который временами исправно рубит инициативы президента. Наша же "Палата представителей" — ручная, а про "Сенат" вообще ничего толком не слышно. И основная наша проблема даже не в выборах, а именно в полной импотенции нашей Думы, которая готова хоть каждый день голосовать за диаметрально противоположные законы, смотря как президент скажет. Ну и еще, конечно в ее менталитете, и неумении действовать иными методами, кроме запретов. Хотя, справедливости ради, хочется отметить, что и народ в целом похоже на той же запретительно-непущательно-кругомвраговой "волне".неоднокартную ситуацию
Какая поразительная осведомленность в программах американских партий. Но если использовать такой подход, то у нас и одной партии нет, у нас есть Путин, самолично определяющий внешнюю и внутреннюю политику, и время от времени подрабатывающий еще и оператором экстренного ручного управления тем, что по-идее должно работать само. Самое интересное в том, что при столь широких возможностях в плане посадить куда-нибудь кого-нибудь головастого но продолжает садить на перспективные направления того же самого Чубайса. Результат с таким руководителем конечно предсказуем. С другой стороны, мы еще, слава богу, пока не Казахстан со своим единственным и неповторимым.с идентичной как внешней так и внутреней политикой?
Да, тут мы выгодно отличаемся — в нашей большой политике простые парни со средним достатком просто кишмя кишатИ ничего что в большой политике могут участвовать только очень богатые люди
Сообщение отредактировал Frostyfox: 24 Июнь 2013 - 00:03
#2860
Отправлено 24 Июнь 2013 - 00:22
Да, тут мы выгодно отличаемся — в нашей большой политике простые парни со средним достатком просто кишмя кишат
фейспалм... в семействености дела. круг этот крайне ограничен и формируеться вполне закрытый класс. при этом переход из класса в класс в сша крайне проблематичен. В европе к слову попроще.
И начинаеться все внезапно с образования. я уже писал но кратко повторю. процентов 80 бюджета шклы формируеться из местных налогов. Т.е. если школа в бежном районе у нее будет менше бюджет а более низкий бюджет приводит к тому что учителя хуже и редметов меньше.
А хорошее образования дают в платных школах которые потянуть могут толькосемьи с большим достатоком. Ну например семья юриста или хирурга.
А ребенок из бедной семи не гений но умнее среднего уровня почти не имеет шанса получить хорошее образование т.к. из за того что учиться в плохой школе ему сложнее поступить в хорошее учебной заведение которе опят же стоит немало.
Для того же что бы заниматься политикой нужно полуит дейстиельно хорошее образование в каком нибуд университете что уже совсем дорого и едва ли доступно для семей хирургов. Как резульат большая част политиков это дети и внуки политиков. Именно это называеться класовостью.
ну да, конгерс набиханый все той же бизнес политической элитой. Охринительная демократия.Ну да, аж целых 4 раза за всю историю. Ну то есть где-то раз в 55 лет. Не стоит так же забывать, что у них есть довольно независимый Конгресс, который временами исправно рубит инициативы президента.
Касательно же политики то полоитика внутреняя довольно простая. Платим поменьше налогов и никакой социалки. Т.е. налоги в результате платяться на сожержание госапрата и армии.
Так же интересный факт что за период правления буша младшег сложилась парадаксальная ситуация когда богатый платят меньший процент чем бедные. Обама рыпнутся попытался но независимый конгресс с синатом его послали.
полилитка же вешняя в целом крайне агресивная. Конечно есть разннобразнующие конкурирующие силы лобистов но от демократии оно пять же крайне далеко.
эм... а оно было по другому когда то. рада ж собрание казаков как дрались в раде так и деруться.На тему "честной" смены власти можно внимательно посмотреть на Украину. Где процесс честных выборов стал национальным спортом.
у нас впрочем тоже ничего не менятся в уме из покон века сидели надутый дурни. Им только шапок и бород не хватает
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных