Перейти к содержимому

Фотография

О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 175

#2998356 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 13 Июль 2015 - 18:13

О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности

Изображение

Тема посвящается обсуждению особенностей японской системы образования, а также вопросам, касающимся работы школьных клубов и студенческих советов в учебных заведениях Страны восходящего солнца, за приукрашенными версиями коих бывалые анимешники частенько имеют возможность понаблюдать с экранов своих мониторов, просматривая очередную серию очередного онгоинга о похождениях обычных японских школьников и школьниц. Да, аниме, конечно, сказка-ложь, да в ней намёк... А вот чему там верить, а чему нет, как раз и предлагается выяснить в данной теме, попутно обсуждая реальное положение дел в японской системе образования.


  • 0

#21 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Июль 2015 - 22:11

Школа школе рознь, в подавляющем большинстве школ о подобных фактах действительно не знают ибо гопота опять же не совсем дегенераты и шифруется. Суждение же в общем по единичным частным случаям выдаёт в вас или дилетанта или толстого тролля.

Там же: "Some 80% of bullying among school students in Japan qualifies as “collective” violence, meaning entire classrooms vs a single victim, and 90% of the cases are considered ongoing, lasting more than a week. ... Teachers are wary of losing control of a classroom. The promotion mechanism to principal evaluates this skill, so teachers are hesitant to report bullying. ... This happens because a school’s reputation is based on student ability and behavior. If a school comes out with stories of bullying, it may attract fewer students the following year. So there is an incentive in keeping bullying problems secret, though that always means more backlash than handling things competently. But that type of transparency is rare in Japan."

Если тоже самое кратко, в 80% случаев травят жертву не отдельные гопники, а весь класс. Учителя все знают, но молчат - проблемы в классе отразятся на их карьере. По тем же причинам и школа старается все замять. И эти люди будут воров в студсовете за руку ловить, ага.
  • 0

#22 Ellu

Ellu
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Саблезубый противотанковый ёж-шатун

  • Cообщений: 4 280
335
Маленький пони

Отправлено 09 Июль 2015 - 23:04

И школьная жизнь в произведениях для школьников это обычная школьная жизнь с изменениями-но никак не выдуманная с нуля. Отделить же слишком хорошее для реальности(дуракавяляние, клубы дуракаваляния) от унылой действительности(уборка, бюрократия) в подавляющем большинстве случаев всё же можно.

В аниме эта анимешная жизнь настолько заполированна фантазиями авторов, что имеет к реальности приблизительно то же отношение, что девочки-волшебницы.

Сообщение отредактировал Elladrian: 09 Июль 2015 - 23:05

  • 1

#23 Xarlamov

Xarlamov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Понипластилин

  • Cообщений: 4 792
2 041
Кровосися

Отправлено 09 Июль 2015 - 23:26

В аниме эта анимешная жизнь настолько заполированна фантазиями авторов, что имеет к реальности приблизительно то же отношение, что девочки-волшебницы.

В повседневности это не так выражено - к счастью. Некоторые идеальные (как должно быть) представления + традиционный анимедизайн. И на фоне этого - история/повествование.
Оно же для японцев рисуется - и нечто совсем чуждое/перевранное, под маркой слайса просто не прокатит.
Вот не попадались мне школьные анимешки про хищения и сговоры в области отношений клубы <--> школосоветы, да и не должно быть такого в поучительных историях - наверное...
  • 0

#24 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Июль 2015 - 23:35

Вот не попадались мне школьные анимешки про хищения и сговоры в области отношений клубы <--> школосоветы, да и не должно быть такого в поучительных историях - наверное...

Ямада и семь ведьм - один клуб травит другой клуб, за денежку от студсовета. Впрочем, в аниме смягчили и на лапу ГГ получил за кой-какую ценную информацию. В Меланхолии Харухи тоже был эпизод с истинной личностью президента студсовета, но его уже из аниме убрали начисто.
  • 0

#25 Xarlamov

Xarlamov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Понипластилин

  • Cообщений: 4 792
2 041
Кровосися

Отправлено 09 Июль 2015 - 23:42

Ямада и семь ведьм - один клуб травит другой клуб, за денежку от студсовета. Впрочем, в аниме смягчили и на лапу ГГ получил за кой-какую ценную информацию. В Меланхолии Харухи тоже был эпизод с истинной личностью президента студсовета, но его уже из аниме убрали начисто.

Иначе говоря - чуть более чем ничего и явно не тянет на систему либо обвинение в коррупции/растрате. А все остальные рассуждения в стиле - могут украсть (есть инструмент) - воруют (значит насильник).
  • 0

#26 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 09 Июль 2015 - 23:58

Иначе говоря - чуть более чем ничего и явно не тянет на систему либо обвинение в коррупции/растрате.

На систему там тянет безграничное самодурство студсовета (если надо объяснить почему все парни в миниюбках, скажут что студсовет виноват). И полномочия дисциплинарного комитета, доходящие чуть ли не до расстрела на месте, без суда и следствия. А так да, никто не ворует, деньги спускаются на желания левой пятки абсолютно открыто и законно.
  • 0

#27 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 10 Июль 2015 - 14:45

Вы попробуйте в Спортмастере попросить сначала, чтобы вам мячик по чеку выбили в 2 раза дороже, а половину разницы продавцу предложите.


Легко и реально было в РЛ, только немного в другую сторону. Продавец в МВидео предложил "не хотите получить скидку?" После чего половину цены товара он официально оплатил бонусным купоном(который, по-видимому, не захотел оформлять один из покупателей). Половина скидки мне, половина скидки ему, наликом.

Не совсем понимаю, зачем школе вообще контролировать расходы клубов? Школа у них платная, так что клубы просто получают часть денег, которые их члены заплатили школе. Важен только внутриклубный контроль - и вот он как раз очень серъёзный, чтобы руководство клуба не проворовалось.
А школе должны быть важны только результаты и достижения клуба.
  • 0

#28 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 10 Июль 2015 - 17:14

Не совсем понимаю, зачем школе вообще контролировать расходы клубов? Школа у них платная, так что клубы просто получают часть денег, которые их члены заплатили школе.

Ученик приходит в школу и платит десять тысяч иен белым налом. Теперь школа должна заплатить, скажем, 20% налога на прибыль, то есть 2000 иен.
Школа возвращает эти деньги ученику, "на покупку авторучек". Прибыль (доход минус расход) школы становится нулевой, налоги платить не надо.
Ученик же никаких авторучек не покупает, а кладет деньги в конверт и возвращает школе. Теперь это не облагаемый налогами черный нал.
Ну а сэкономленные 2000 иен ученик и директор делят между собой.

Разумеется, школа при этом контролировать расходы как раз таки не должна. Так удобнее делать перед налоговой честные глазки, мол у нас самоуправление, мы и подумать не могли что воруют.
  • 0

#29 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 625
592
Розовая муняха

Отправлено 10 Июль 2015 - 17:58

Ученик приходит в школу и платит десять тысяч иен белым налом. Теперь школа должна заплатить, скажем, 20% налога на прибыль, то есть 2000 иен.
Школа возвращает эти деньги ученику, "на покупку авторучек". Прибыль (доход минус расход) школы становится нулевой, налоги платить не надо.
Ученик же никаких авторучек не покупает, а кладет деньги в конверт и возвращает школе. Теперь это не облагаемый налогами черный нал.
Ну а сэкономленные 2000 иен ученик и директор делят между собой.

Разумеется, школа при этом контролировать расходы как раз таки не должна. Так удобнее делать перед налоговой честные глазки, мол у нас самоуправление, мы и подумать не могли что воруют.


Что знают двое, то знает и свинья. А школьников не двое-их сотни и тысячи. И хоть один из них но расколется-по глупости, по неосторожности, за награду или из желания славы. А дальше за сию теневую экономику берутся соответствующие службы, с закономерным для школы результатом. Даже если ничего не докажут-репутация будет испорчена и на нормальных учеников с платёжеспособными родителями школе рассчитывать уже не придётся.
  • 0

#30 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 10 Июль 2015 - 18:09

Что знают двое, то знает и свинья. А школьников не двое-их сотни и тысячи. И хоть один из них но расколется-по глупости, по неосторожности, за награду или из желания славы.

Именно что тысячи. Школа просто разведет руками "Но даже среди двенадцати апостолов был один Иуда!" и переведет стрелки на проворовавшегося ученика. Одно дело скандал "воровал школьный бухгалтер", совсем другое дело скандал "воровал ученик и голословно обвинял бухгалтера что тот в доле".
  • 0

#31 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 10 Июль 2015 - 18:22

Школа возвращает эти деньги ученику, "на покупку авторучек". Прибыль (доход минус расход) школы становится нулевой, налоги платить не надо.
Ученик же никаких авторучек не покупает, а кладет деньги в конверт и возвращает школе. Теперь это не облагаемый налогами черный нал.
Ну а сэкономленные 2000 иен ученик и директор делят между собой.

Разумеется, школа при этом контролировать расходы как раз таки не должна. Так удобнее делать перед налоговой честные глазки, мол у нас самоуправление, мы и подумать не могли что воруют.

Распределением денег управляет студсовет, так что такой манёвр в компетенции не директора а президента студсовета вместе с казначеем. Распределение денег между клубами публично(и за каждую йену они между собой ой как дерутся), так что договорится хоть с кем-то об таком откате крайне сложно. Если сговорились со старостой какого-то клуба, то эта староста несёт ответ перед членами своего клуба, о том куда их деньги пошли, так что если попытается дать откат - её члены клуба по головке не погладят... И если речь о проверке чеков - то это именно на этом уровне.

Ученик приходит в школу и платит десять тысяч иен белым налом. Теперь школа должна заплатить, скажем, 20% налога на прибыль, то есть 2000 иен.

Как-то у вас странно налог на прибыль считается... 2000 йен будет не 20% налог на прибыль, а какой-нибудь "единый налог на вменённый доход" (6% от всех доходов). Налог же на прибыль будет гораздо меньше из-за вычетов расходов.

Сообщение отредактировал SinsI: 10 Июль 2015 - 18:43

  • 0

#32 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 10 Июль 2015 - 18:39

Если сговорились со старостой какого-то клуба, то эта староста несёт ответ перед членами своего клуба, о том куда их деньги пошли, так что если попытается дать откат - её члены клуба по головке не погладят...

Члены клуба ему руку пожмут. Работаем законно: школа получает 10 000 иен. Из них 1000 идет на авторучки и 1800 налогов (20% от 9000 прибыли).
Работаем с черным налом: школа получает 10 000 иен. Из них 1000 идет на авторучки, 900 на мороженое членам клуба, 900 на коньяк директора.
Все довольны, кроме налоговой, которую в этой схеме и обворовали.
  • 0

#33 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 10 Июль 2015 - 18:54

Члены клуба ему руку пожмут. Работаем законно: школа получает 10 000 иен. Из них 1000 идет на авторучки и 1800 налогов (20% от 9000 прибыли).
Работаем с черным налом: школа получает 10 000 иен. Из них 1000 идет на авторучки, 900 на мороженое членам клуба, 900 на коньяк директора.
Все довольны, кроме налоговой, которую в этой схеме и обворовали.

Ещё раз. Общее количество денег клубам - это не в компетенции директора. Совет акционеров вместе с администрацией выделяет деньги клубам (и там наверняка есть и ограничения от налоговой). Это - инвестиции, так что снижения налога на прибыль либо нет, либо оно исчисляется фиксированной средней по стране суммой. Студсовет распределяет деньги между клубами - и они до гроша знают, сколько пойдёт каждому клубу на каждого члена, дать больше нужного уровня не получится. Хочешь дать кому-то больше - пусть этот клуб покажет з олотую медаль или ещё какую награду. И тот, кто заработал эту награду захочет 100% того, что он заработал, а не "коньяк директору" - директору и так за успехи школьников премия.

Сообщение отредактировал SinsI: 10 Июль 2015 - 20:50

  • 0

#34 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 10 Июль 2015 - 19:28

Ещё раз. Общее количество денег клубам - это не в компетенции директора. Совет акционеров вместе с администрацией выделяет деньги клубам (и там наверняка есть и ограничения от налоговой). Студсовет распределяет деньги между клубами - и они до гроша знают, сколько пойдёт каждому клубу на каждого члена, дать больше нужного уровня не получится. Хочешь дать кому-то больше - пусть этот клуб покажет з олотую медаль или ещё какую награду.

Ок, поправка. Директор ни в каких махинациях не участвует. Он только поручает ООО Студсовет 2015 закупку авторучек. ООО Студсовет 2015 предоставляет смету на 10 000 иен. Но директор у нас очень занятой, спит прямо в кабинете, а потому сколько авторучки стоят не знает. И подписывает смету. Клубы тоже к смете особо не приглядываются. У них есть дела поинтереснее, чем за ценами на авторучки следить. Через год кто-то замечает подвох, зовет налоговую... Но ООО Студсовет 2015 к тому времени уже не существует, а школа работает с ООО Студсовет 2016. Которое дурит директора при закупке ластиков. Разумеется, злые языки говорят что сразу после покупки авторучек, у директора в кабинете появилась бутылка коньяка. Но на то они и злые языки.
  • 0

#35 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 10 Июль 2015 - 20:00

Только при этом клубы и их финиансирование никак не связаны с закупками товаров у фирм-одноневок для нужд самой школы её директором - и он несёт полную уголовную ответственность. А для нужд клубов они сами решают, на что им тратить свой бюджет - хоть на фломастеры, хоть на печеньки.

Сообщение отредактировал SinsI: 10 Июль 2015 - 20:03

  • 0

#36 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 10 Июль 2015 - 20:22

Только при этом клубы и их финиансирование никак не связаны с закупками товаров у фирм-одноневок для нужд самой школы её директором - и он несёт полную уголовную ответственность. А для нужд клубов они сами решают, на что им тратить свой бюджет - хоть на фломастеры, хоть на печеньки.

Вы давайте либо туда, либо сюда. Если клуб отчитывается о своих расходах, он ничего не решает. Либо он покупает одобренные фломастеры, по одобренной цене, либо денег просто не дадут. А если клуб тратит деньги куда хочет, так это чистая черная дыра. Деньги внутрь падают, а куда они потом делись - никто не знает.
  • 0

#37 SinsI

SinsI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 849
19
Обычный

Отправлено 10 Июль 2015 - 20:33

Вы давайте либо туда, либо сюда. Если клуб отчитывается о своих расходах, он ничего не решает. Либо он покупает одобренные фломастеры, по одобренной цене, либо денег просто не дадут. А если клуб тратит деньги куда хочет, так это чистая черная дыра. Деньги внутрь падают, а куда они потом делись - никто не знает.

Клуб отчитывается о своих расходах своим членам - и они же и решают, куда их тратить, под контролем куратора.
  • 0

#38 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 10 Июль 2015 - 21:09

Клуб отчитывается о своих расходах своим членам - и они же и решают, куда их тратить, под контролем куратора.

И в чем проблема то тогда? Члены клуба получают 10% к бюджету и всем довольны. Студсовет пишет в документы 20%, разницу кладет в карман и всем доволен. Все остальные понятия не имеют куда эти 20% делись и тоже довольны. А если клуб вдруг будет недоволен, то фиг ему, а не 10% к бюджету.
  • 0

#39 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 625
592
Розовая муняха

Отправлено 10 Июль 2015 - 21:23

Именно что тысячи. Школа просто разведет руками "Но даже среди двенадцати апостолов был один Иуда!" и переведет стрелки на проворовавшегося ученика. Одно дело скандал "воровал школьный бухгалтер", совсем другое дело скандал "воровал ученик и голословно обвинял бухгалтера что тот в доле".


И тут мы возвращаемся к тому, с чего начинали. Должность в студсовете старшей и, в меньшей степени, средней школы это трамплин для поступления в хороший вуз для политиков или управленцев, первая ступенька в будущей карьере. И любое тёмное пятно в это время рушит всю дальнейшую политическую жизнь. При этом вы сами только что подтвердили, что стрелки 100% переведут на этого ученика. Итого имеется система в которой цена провала слишком высока а цена успеха-ничтожна. И ученики-которые на таких условиях воровать просто не станут-а при предложении начать сами же и сдадут директора, Очень немногие политики могут сказать "я уже в 15 лет был за справедливость, вот пруф".
  • 0

#40 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 10 Июль 2015 - 22:17

И тут мы возвращаемся к тому, с чего начинали. Должность в студсовете старшей и, в меньшей степени, средней школы это трамплин для поступления в хороший вуз для политиков или управленцев, первая ступенька в будущей карьере. И любое тёмное пятно в это время рушит всю дальнейшую политическую жизнь. При этом вы сами только что подтвердили, что стрелки 100% переведут на этого ученика.

Вы не поняли, крайним будет не студсовет, а тот, кто его сдал. То есть, приходит староста клуба с повинной. Так мол и так, воровал, откатывал студсовету. Улики на старосту есть (сам принес). Улик на студсовет нет (наиболее опасные махинации спихнули на старосту). Старосте условный срок по малолетству, студсовету только испорченные нервы. Разумеется, если история повторится, студсовет так просто не отделается. Но история повторится уже с другим составом студсовета.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных