Сообщений в теме: 1026

[Tenfuuin]

Не, БМП у японцев по 26 тонн весят, куда им.

Проверил, блин... реально эта дура восьмиколёсная Type16, оказывается, 26 тонн весит.
Нафига они их пригнали, могли бы и LAV-300, обойтись.

[Тимофей]

Проверил, блин... реально эта дура восьмиколёсная Type16, оказывается, 26 тонн весит.

Нет, это истребитель танков, а я имел в виду БМП типа 89 - они там мелькали в эпизодах, когда ДжиЭсДиЭф прорывались через Врата в Алнус.

Но фишка в том, что от Алнуса до столицы 600-700 км, и для тяжелой гусеничной бронетехники это серьезная и достаточно долгая экспедиция. А вот когда потребовалось поддержать высаженный с самолетов парашютный десант и аэромобильные вертолетные части, выясняется, что у японцев нет ни подходящей парашютно-десантируемой бронетехники, ни тяжелых вертолетов, чтобы доставить бронированные машины на такое расстояние хотя бы с промежуточными посадками и дозаправкой.
Впрочем, в этом японцы не особо отличаются от всего остального мира - такого не смогли бы сделать даже американцы (понятно, тут не идет речи про посадочный десант, ибо аэродромов возле столицы нет.) Тут как раз и понимаешь, как круты советские ВДВ с парашютно-десантуемемыми полноценными боевым машинами - БМД, или наши тяжелые вертолеты типа Ми-26, которые тоже могли запросто бы доставить бронетехнику на такое расстояние.

А Итами, похоже, чтоб Пинью спасти, придется дворец на небронированном джипе штурмовать, открытом всем стрелам и болтам.

И это еще автор подыгрывает японцам - у имперцев почему-то вообще в армии нет магов, а ведь маг даже уровня сестрицы Лелей мог бы существенно осложнить жизнь противникам.

[Tenfuuin]

И это еще автор подыгрывает японцам - у имперцев почему-то вообще в армии нет магов, а ведь маг даже уровня сестрицы Лелей мог бы существенно осложнить жизнь противникам.

Про "даже" загнул. Като уже сказал, что одно понимание взрывной магии, на том уровне, которая показала лелей, уже делает её архимагом.
А Альфи, пусть и слабее Лелей, но не настолько чтобы на порядок; то есть даже маги высоких уровней, коих не так уж много, в масштабах армии, не настолько уж сильны для открытых сражений. Разобраться с группой, другой, особенно если из засады, - вполне. А вот в чём покрупнее уже нет. Да и единственная магичка, мелькнувшая в стане "врага", и та теперь уже служащая в MP - гарпия, из атаковавших Италику, которая там стрелы отклоняла.

Нет, это истребитель танков, а я имел в виду БМП типа 89 - они там мелькали в эпизодах, когда ДжиЭсДиЭф прорывались через Врата в Алнус.

Наверно это в анимэ было, которое я не смотрел.
В манге гусеничных бмп не припомню. были только Бронетранспортёры тайп 96, которые с первой главы засветились, во время "инцидента в Гинзе".

Тут как раз и понимаешь, как круты советские ВДВ с парашютно-десантуемемыми полноценными боевым машинами - БМД, или наши тяжелые вертолеты типа Ми-26, которые тоже могли запросто бы доставить бронетехнику на такое расстояние.

Безусловно, хотя тяж верты китайцы уже скопировали.

[Tenfuuin]

Таки вышла 79-ая глава на англ.

[Chemist]

Мдя... интересно, на что надеялась Бозес -- на одном имени выехать?.. Чуть не угробила себя и Николашку (ой май год)... Естественно, затоптать им никто их не даст, так что ждём чудесное спасение.

А Итами, похоже, чтоб Пинью спасти, придется дворец на небронированном джипе штурмовать, открытом всем стрелам и болтам.

Я больше поверю, что он через канализацию полезет... хотя, в наличии есть Рори, можно и в лоб, наверное. Сами пустят и ещё спасибо скажут.

Сообщение отредактировал Chemist: 22 Ноябрь 2018 - 19:45

[Тимофей]

Мдя... интересно, на что надеялась Бозес -- на одном имени выехать?..

Хитрые тактические решения - явно не ее сильная сторона
Хотя, если вспомнить, как она отправила остальных рыцариц в безопасное место, видимо, просто решила пожертвовать собой, чтобы спасти хотя бы честь, раз уж не могла рассчитывать спасти принцессу.

Чуть не угробила себя и Николашку (ой май год)...

Это Бифитер, а Николашка - которая с длинными волосами и строгим выражением лица.

Я больше поверю, что он через канализацию полезет... хотя, в наличии есть Рори, можно и в лоб, наверное. Сами пустят и ещё спасибо скажут.

В сериале это все как-то невыразительно было показано, надеюсь, здесь раскроют получше.

[Tenfuuin]

Мдя... интересно, на что надеялась Бозес -- на одном имени выехать?

Надеялась? да она даже головой не думала! Не, то что она импульсивная, стало ясно ещё когда её отправляли охмурять Итами, с известным результатом.
НО когда уже будучи подобранной, со стрелой в плече она ноет что ей нужно к Пине, то тут уже без вариантов - мозг как минимум не используется...
Хотя если учесть что из всех подчинённых Итами она выбрала самого крупного и "квадратного", то даже когда думает, явно не головой.
ИМХО. Классическая высокопримативная самка.

[Тимофей]

Надеялась? да она даже головой не думала! Не, то что она импульсивная, стало ясно ещё когда её отправляли охмурять Итами, с известным результатом.
НО когда уже будучи подобранной, со стрелой в плече она ноет что ей нужно к Пине, то тут уже без вариантов - мозг как минимум не используется...

Несправедливые какие-то слова.
Если вспомнить, что Бозес сказала Бифитерке чуть раньше: "Я должна встретиться с принцессой, чтобы обдумать, что нам делать дальше. Ведь если так пойдёт, нам просто не останется здесь места", - то становится ясно, что ей двигало не только импульсивное желание спасти принцессу, но и ответственность за подчиненных, то есть вполне понимала двусмысленное положение ордена Розы, выступившего против пытающегося утвердиться на престоле наследника. По факту ведь видим, что Пинья оставила ее своим заместителем и вторым по рангу начальником ордена даже после безобразий, которые Бозес в начале устроила с Итами. То есть, принцесса ей вполне доверяет, пусть и засветила всердцах кубком.
Более того, если посмотреть объективно, то Бозес с честью выполнила свою задачу - обеспечила защиту посольской миссии японцев, которые постепенно становились союзниками Пиньи и, собственно говоря, той силой, которая могла бы помочь принцессе обеспечить в Империи мир, в отличие от братца, которые намеревается ввергнуть страну в бессмысленную войну без шанса на победу.
Даже не получив от Пиньи прямых указаний, Бозес действовала в русле ее политик - пропустила беглецов-голубей в безопасное место и даже пошла на конфронтацию с опричниками, защищая интересы принцессы (и будущее страны, на самом деле). Дальше она умело и решительно руководила обороной, причем в отличие от Бифитерки, которая явно любительница подраться и все время лезла вперед (впрочем, у них явно и было такое разделение труда), Бозес четко руководствовалась заповедями Чапаева, и когда нужно - осуществляла общее руководство с КП, а когда нужно - повела ударный отряд в решительное наступлении, разгромив главные силы противника и внеся большой вклад в победу(вместе с японскими подкреплениями, конечно). Сказать, что она при этом не использовала мозг - ну, вполне очевидно, что это не так.
В то же время она, судя по всему, прекрасно понимала, что принцесса в опасности, и что Зорзал ее не помилует. Вот тут, не имея возможности ее спасти своими силами и не рассчитывая, что японцы помогут, она в какой-то момент и позволила чувствам взять верх.
В общем, автора можно похвалить, интересный и вполне живой характер персонажа получился, намного более сложный, чем можно подумать лишь по ее первому "выступлению" в Италике.

Хотя если учесть что из всех подчинённых Итами она выбрала самого крупного и "квадратного", то даже когда думает, явно не головой.
ИМХО. Классическая высокопримативная самка.

Ну вот, опять - придется вступиться за честь дамы
"Самками" вроде как называют тех дам, которые в своих поступках руководствуются примитивными сексуальными инстинктами, а здесь-то все не так.
Вспомните - когда Пинья ее отправила исправлять фатальный косяк и вручить свою девственность какому-то отметеленному ею же незнакомцу, Бозес послушалась из чувства долга, наступив на горло песне.
Томита же, на самом деле, из команды Итами самый видный - высокий, красивый - да и не дурак вовсе, как подтверждают его разговоры в токийской арке.
Чего тут такого, раз Бозес, получив возможность с ним пообщаться и узнать поближе, почувствовала к нему симпатию и влюбилась? А потом вполне логично объяснила: дескать, "раз уж я была готова из чувства долга отдаться неизвестно кому, то чего такого, если я сошлась с человеком, который мне нравится?" При том мы видим, что у нее нет иллюзий, и она вполне понимает, что он по статусу пониже (из простых работяг, пекарь, что ли), что может привести к проблемам с ее семейством, но совершенно сознательно ставит социальные предрассудки ниже своей искренней любви - разве это плохо? Собственно, хочется просто пожелать первой "междумировой" парочке - совет да любовь! Емнип, у них там и дальше все сложится хорошо, чему я лично рад.

Кстати, несмотря на все подколки с "рыцаршами яойного стола" и фудзёси, получается так, что девицы там вовсе с пути не сбились и вполне гетеросексуальны, несмотря на свое восхищение "искусством"

Взялся читать ранобе, чтоб узнать, что там дальше творится, оттого и занырнул в местный лор, уж извиняйте за скрупулезность

Сообщение отредактировал Тимофей: 23 Ноябрь 2018 - 10:38

[Tenfuuin]

Тимофей,
Зная особенности форматов, вполне допускаю, что по ранобэ она выглядит лучше и живее.

Но, - для начала вспомним что Империя - государство, более того с античным строем, то есть не обязательно быть умным, достаточно иметь положение и связи(собственно Зорзас ярчайший тому пример). Другими словами Бозес вполне может быть оставлена как заместитель, просто будучи "на хорошем счету".
К слову, она то как раз и не планировала мешать опричнине забрать Шерри и Карзеля.
Её поставили перед фактом, когда Бифитер убила кобольтоголового, переступившего "границу". Притом что, как атаковавшая первой, имела и другие варианты.
Дальше же пошла чистая выучка, опять же не требующая выдающегося интеллекта, хоть и не отменяющая возможность наличия оного.

По поводу "послушалась" и "пошла отдавать", тут да, ей хватило ума не перечить пусть и десятой в очереди но, всё же, наследнице императора.
Про личные качества Томиты, я и не говорил, точно так же, как и не ясно из-за каких она на нём остановилась; что не отменяет факта - первичным были самые примитивные "крупнее-сильнее".

При том мы видим, что у нее нет иллюзий, и она вполне понимает, что он по статусу пониже (из простых работяг, пекарь, что ли), что может привести к проблемам с ее семейством, но совершенно сознательно ставит социальные предрассудки ниже своей искренней любви - разве это плохо?

Это отдельная тема, разводить дискуссию по которой не буду, так как это как раз можно считать доказательством - её ум недостаточно силён чтобы подавить её желания.

Я больше поверю, что он через канализацию полезет... хотя, в наличии есть Рори, можно и в лоб, наверное. Сами пустят и ещё спасибо скажут.

Склонен считать что тут скорее стрельнет имя Лелей ла Лелена, убийца дракона, в крайнем случаи "комбо".

Сообщение отредактировал Tenfuuin: 23 Ноябрь 2018 - 22:38

[Tenfuuin]

Несправедливые какие-то слова. Если вспомнить, что Бозес сказала Бифитерке чуть раньше: "Я должна встретиться с принцессой, чтобы обдумать, что нам делать дальше. Ведь если так пойдёт, нам просто не останется здесь места", - то становится ясно, что ей двигало не только импульсивное желание спасти принцессу, но и ответственность за подчиненных, то есть вполне понимала двусмысленное положение ордена Розы, выступившего против пытающегося утвердиться на престоле наследника.

Забыл на это высказывание ответить.
Опять же можно списать на недостаточные способности, требующие указаний свыше но... честно говоря, просто немного потролил.
Ум то у неё есть, ибо: "Дураки не сомневаются." , а она то как раз довольно часто этим грешит. Увы, выше сказанного мной это всё равно не отменяет, хотя если так пересмотреть, в целом размышлять она способна только в спокойной обстановке.

а когда нужно - повела ударный отряд в решительное наступлении, разгромив главные силы противника и внеся большой вклад в победу(вместе с японскими подкреплениями, конечно).

Вот это как раз, глупо. Единственным оправданием сего действа, можно назвать поддержание морального духа подчинённых. Чтобы как раз выглядело как ты и описал, разбили, врага, пусть и не без поддержки япов. Хотя всё было как раз наоборот, это япы разбили врага, при поддержке, к тому же не обязательной, со стороны рыцарей.
Не будь рыцарей, для имперцев всё кончилось ровным счётом так же(пожалуй только больше сбежало бы, и то - не факт), а jsdf бы максимум понесли чуть большие потери.
Но за: "Мы победили, с помощью", она заплатила кровью своих, что с моей точки было совсем ни к чему.

Сообщение отредактировал Tenfuuin: 24 Ноябрь 2018 - 00:34
редакт

[Тимофей]

Зная особенности форматов, вполне допускаю, что по ранобэ она выглядит лучше и живее.

Нет, лучшая из всех частей франшизы - конечно, манга. Именно там персонажи показаны во всей красе - и нарисованы отлично, и эпизодов с ними больше ( да еще и с диалогами, позволяющими лучше их раскрыть, в частности).

В общем, я и не собирался представлять Бозес лучезарной святой - она просто хороший, крепкий персонаж второго плана, играющий важную роль в сюжете. Между прочим на обложке какого-то из поздних томов ранобе она уже показана с ребенком на руках и Томитой рядом, то есть их роль в сюжете растет - что и логично, если вспомнить, чо именно они стали первой межмировой парой.

Про личные качества Томиты, я и не говорил, точно так же, как и не ясно из-за каких она на нём остановилась; что не отменяет факта - первичным были самые примитивные "крупнее-сильнее".

Ну, они сошлись во время поездки в Токио, где мужчин, с которыми девушки из иного мира могли иметь дело, вообще было ровно двое - Итами, на котором уже повисли три его подружки, и Томита - так что у Бозес и выбора особого не было

Вот это как раз, глупо. Единственным оправданием сего действа, можно назвать поддержание морального духа подчинённых. Чтобы как раз выглядело как ты и описал, разбили, врага, пусть и не без поддержки япов. Хотя всё было как раз наоборот, это япы разбили врага, при поддержке, к тому же не обязательной, со стороны рыцарей.
Не будь рыцарей, для имперцев всё кончилось ровным счётом так же(пожалуй только больше сбежало бы, и то - не факт), а jsdf бы максимум понесли чуть большие потери.
Но за: "Мы победили, с помощью", она заплатила кровью своих, что с моей точки было совсем ни к чему.

Не соглашусь. Обстановка выглядела несколько по-другому, и Бозес действовала оптимально с учетом той информации, что у нее была. Имперцы наконец, перестали тупо биться лбом в подготовленную оборону на эспланаде и начали окружить комплекс, намереваясь зайти со всех сторон. Сидящие в здании японцы (охрана посла)вела себя удивительно пассивно - они не то, что не помогали, хотя вполне могли бы огнем поддержать, но даже не делились информацией, и командующая силами Ордена не знала не только то, что подкрепления на подходе, но и в каком те составе. Там, между прочим, десантников не так уж много было, и тяжелого оружия у них было кот наплакал - батарея минометов, у которйо слишком быстро кончились снаряды, да и все, собственно, не считая личного оружия и допотопных винтовочных гранат. Поэтому, когда Бозес увидел, что противника атаковали с флангов союзники, но, очевидно, малыми силами (там вообще с переменным успехом драка шла - японцы оказались не в самой выгодной ситуации в густом лесу на ближней дистанции), она вовсе не могла быть уверена, что японцы справятся сами. Сил, чтобы защищать дворец со всех сторон, у нее не было, и почувствовав, что это решающий момент (если Клаузевица и прочих столпов военной науки почитать, то именно это и есть главное качество настоящего полководца), она и приняла единственно верное решение - контратаковать оставшейся кавалерией (самыми мощными в ее распоряжении ударными силами) - так что с точки зрения военной науки все вышло совершенно четко и логично.

Сообщение отредактировал Тимофей: 24 Ноябрь 2018 - 11:02

[Tenfuuin]

Тимофей, с точки зрения военной науки - да, с точки зрения здравого смысла - нет.
Я конечно помню, что она пропустила "представление" в Италике, да и вообще женщина; но даже так. Она должна была сопоставить: почти полное уничтожение Армии Лордов, с тренировочными стрельбами jsdf, в то время пока они там обучались японскому.
Я бы провёл следующую аналогию данной ситуации(исходя из военного потенциала сторон):
Староста, во главе с селянами, осаждаемые бандитами, повёл своих в лобовую на бандитов, стоило только придти подмоге в виде тяжёловооружённой коницы, сплошь состоящей из закалённых в боях ветеранов.
Понятно дело что сами япы как солдаты, те ещё вояки, но, как ты выразился, "личное оружие" япов, позволяет любому их солдату уложить не меньше десятка местных легионеров.

[Тимофей]

Староста, во главе с селянами, осаждаемые бандитами, повёл своих в лобовую на бандитов, стоило только придти подмоге в виде тяжёловооружённой коницы, сплошь состоящей из закалённых в боях ветеранов.

Так она же и не видела эту конницу-то! Бозес обратила внимание, что стороной прошли самолеты и вертолеты, в здании тоже кипиш какой-то, но могла только строить предположения. Вдруг начинается трах-бах, мины падают, в лесу перестрелка - но пойди, разбери, что именно творится.
Если бы посольские потрудились ей объяснить: ""Кавалерия" на подходе, все в порядке, можете расслабиться и утереть трудовой пот", - тогда конечно. Но они ведь и слова не сказали - что вообще довольно странно: раненых же приняли, вроде как союзники. Возможно, всерьез не принимали из-за миннасановского мужского шовинизма (который чуть позже и проявился в словах Кенгуна)?

Тимофей, с точки зрения военной науки - да, с точки зрения здравого смысла - нет.

Военная наука именно на здравом смысле и построена - полководец не имеет права рассчитывать на удачу; если он видит уязвимое место в строю противника, то должен контратаковать, потому что другого шанса может не представиться; и взамен тех, кто погибнет в этой атаке, может умереть намного больше людей, если дать противнику время очухаться и перегруппироваться.

[Tenfuuin]

Переводчики совсем обленились. 80-ая глава, на япе, уже две недели как лежит.

Глава понравилась, ну как понравилась - Красиво!
Вкратце:
Япы ждут, замечают врага, видят что во главе девчонки, дальше экшен, спасение, раненый(вроде только один), чутка диалогов, и улетают, обязательно увидев стоящую на балконе Пину(слёзы Бозес - прилагаются.)

чутка диалогов, и улетают,

Хотя не, не так. Улетают и чутка диалогов.

[Тимофей]

Что-то никто не спешит переводить 80 главу, хотя уже и 81 вышла.
Драматический анабазис девиц-рыцариц завершился более-менее благополучно, но отмечу странный момент - Пинья Колада их проводила в каком-то подозрительно целом виде. ЕМНИП, в ранобе она потом кидала предъявы, что ее типа, бросили в жестоких темницах, но тут "бросившая" Бозес вызывает даже больше сочувствия - вся в дырках и вымотанная, рыдает и тянет руки к госпоже, а та как огурчик. По хронологии и логике ее должны были бы уже заточить и всячески издеваться. По аниме вообще можно понять, что она там как раз в этот момент грустила и билась башкой об стену в темнице. Нестыковочка какая-то выходит.
Ну, остается дожидаться разъяснения - манга, хоить и нетороплива, но все подает в лучшем виде, намного подробнее, чем ранобе.

Сообщение отредактировал Тимофей: 28 Декабрь 2018 - 12:07

[Chemist]

80
https://mangadex.org/chapter/507309/1

[Tenfuuin]

Диалогов в 80-ой главе оказалось меньше чем думал и, благодаря 81, можно утверждать однозначно, того jsdf-овца которого достали мечом помер.

По 81 главе по тексту сказать не могу, не владею языком, но глава выглядит насыщенной.
Первая половина прибытие на базу: куча папарацци, раненые, - и нитью через это конференция яп. премьера.
Вторая половина та самая тактика, реализацию которой обговаривали Зорзас и его подсосники.
Главным героем, внезапно, оказывается глава деревни, ну и новая живность, такие как кентавры с местными варгами, почему-то отрисованными как "black dog" не удивлюсь если окажутся баргестами.
Закончили, как и положено, на самом интересном; но вариантов продолжения, наверняка, лишь два: их спасут япы. Их не спасут, но расправятся с их убийцами.

[Tenfuuin]

81-я на англ. так и не появилась, не смотря на то что сегодня уже выложили равки 82-ой.

Глава зачёт! Жаль шуток не понимаю, но пол главы стебались на Итами, на Эту тему.
Главу деревни таки спасли япы(ибо Итами и Ко).

Сообщение отредактировал Tenfuuin: 01 Февраль 2019 - 19:24

[Tenfuuin]

81-ую всё таки перевели на англ, правда качество сканов на порядок хуже равок.

С содержанием разговоров по большей части стандартно.
Премьер рассказывает оф. версию, журналюга в Алнусе, продвигает "провал правительства", в отношении JSDF. А вот вторая часть - мысли главы деревни: в конце сводящиеся к Молитве Эмрою. Здорово, когда молитвы воплощаются уже в следующее мгновение!

Сообщение отредактировал Tenfuuin: 03 Февраль 2019 - 22:07

[Chemist]

82-ю перевели.

https://mangadex.org/chapter/548234/1

Глава по большей юморная, не смотря на кровь-кишки.

2/3 главы юмор про секс. С зачётной страничной трудного выбора Итами (ня!). Но больше всего я проугорал с боевого клича.

спойлер по главе
Интересно, то, что Рори пожаловалась на то, что у неё упадок сил из-за Яо, это просто от смущения, или возглас имени бога позволяет реально в их мире одолжить у того силы? В любом случае -- ЛОЛ.


На мангадексе появилась польская версия манги. Курва и поручик Итами прилагаются.

ПС: Кстати, по поводу возможного использования изделия Итами не соврал.

Сообщение отредактировал Chemist: 25 Февраль 2019 - 12:34