Infinite Ryvius / Mugen No Ryvius
#21
Отправлено 11 Ноябрь 2006 - 08:32
Лично для меня в Mugen no Ryvius было две очень интересных темы.
Первая - это формирование и эволюция общества в кризисных условиях, когда остро поставлен вопрос выживания. Как будут вести себя люди? От чего откажутся и что возьмут на вооружение? С кем будут заключать союзы и кого будут изгонять из сообщества? Как долго просуществуют эти альянсы?
И второй вопрос - это тема власти. Эта тема в сериале проработана великолепно. Как тот или иной тип правителя приходит к власти, как это связано с настроениями в обществе и ситуацией в целом. Что нужно делать лидеру и его окружению для управления людьми и поддержания своей власти. И наконец, как правитель лишается этой силы. Тот момент, когда лидер соверает роковую ошибку, и толпа больше не любит его, не боится его, а ненавидит и готова смести.
Примечательно, что в сериале показаны не только смена типов правления, но и смена типов лидеров: здесь есть и слабый "монарх", и алчущий власти, и утопист, и искуссно выбранная марионетка, и серый кардинал. И здесь же показаны все способы манипулирования как толпой, так и отдельными группами людей. Словом, это сериал для всех, кто зачитывался Макиавелли и Лебоном.
Единственным ярко выраженным минусом сериала является 26 серия... Концовка, выбивающаяся из основной линии, и по-моему довольно нелогичная. Я могу допустить, что Кодзи простил всех, кто причинял зло на Ривайасе лично ему и другим: это вполне в его духе, Кодзи - пацифист. Но помимо Кодзи на корабль вернулись и другие люди, которые этим пацифизмом и всепрощением не отличались. Весь сериал нам показывали негативные, антисоциальные эмоции людей, и вдруг в финале эти эмоции исчезли.. Не бывает. Если в примирение друзей я еще готова поверить (с сильной натяжкой), то в прощение "диктатора", фактически убийцы сотнями человек, которых он обрек на гибель, причем это не было тайной ни для кого... Ну нет. Диктаторов, потерявших власть, убивают. Даже если у диктатора было помешательство. Если бы на корабле не оказалось Хайгера и Икуми, то такую концовку еще можно было бы как-то принять.
#22
Отправлено 11 Ноябрь 2006 - 11:59
Согласен со всем выше перечисленным, но в защиту последней серии скажу, что главные герои не могли не вернуться на Ривайс. Да большинство его населения, те, кто просто, почти пассивно, выживали, постараются забыть его как страшный сон. Но те, кому Ривайс дал почувствовать свою силу и значимость, для них он стал чем-то очень важным и потерять его - всё-равно, что потерять руку. Жить дальше можно, но будешь чувствовать себя ущербным и не сможешь до конца реализовать свой потенциал.Единственным ярко выраженным минусом сериала является 26 серия... Концовка, выбивающаяся из основной линии, и по-моему довольно нелогичная. Я могу допустить, что Кодзи простил всех, кто причинял зло на Ривайасе лично ему и другим: это вполне в его духе, Кодзи - пацифист. Но помимо Кодзи на корабль вернулись и другие люди, которые этим пацифизмом и всепрощением не отличались. Весь сериал нам показывали негативные, антисоциальные эмоции людей, и вдруг в финале эти эмоции исчезли.. Не бывает. Если в примирение друзей я еще готова поверить (с сильной натяжкой), то в прощение "диктатора", фактически убийцы сотнями человек, которых он обрек на гибель, причем это не было тайной ни для кого... Ну нет. Диктаторов, потерявших власть, убивают. Даже если у диктатора было помешательство. Если бы на корабле не оказалось Хайгера и Икуми, то такую концовку еще можно было бы как-то принять.
Но ужиться им всем вместе будет ну очень трудно. Может и стоило особо отрицательных оставить на Земле.
#23
Отправлено 25 Декабрь 2006 - 17:10
Ты что, пошутил насчет >>>порезали? Или ты так и не догадался, что это было групповое изнасилование? Аой говорит поначалу о ране, потому что видит кровь в дУше и на одежде Козуэ, но совершенно очевидно, какого характера эта рана. Отчего кровь думаю обьяснять лишне. В этом то и вся драматичность. В этот момент Риваяс как-бы моментально "взрослеет", давая нам понять, что "игрушки" кончились. Я, например, после того как сериал дает понять, что он не заигрывает с героями и случиться с ними может все что угодно, на последних сериях думал,>>> что все, кто эвакуировались на транспорт защитника наоборот погибнут, а выживут лишь те, кто были брошенны на Риваясе, что они улетят куда-то далеко-далеко, и там обоснуются. Тоже был бы не плохой финал. Но вместо этого нам предлагают "парад" склететов- один уродливей другого- из шкафов главных героев. Совсем не детских опять же- кровосмесительная связь Икуми со старшей сестрой и ее последующее самоубийство, Файна- вообще страшный человек. Я надеюсь она на своем Титаниусе отбывает двойное пожизненное. Я немножко удивлен тем, что Козуэ>>> нашла в себе силы ступить на борт Риваяса после того, что с ней там сделали. Как я понимаю, ее насильников на борту нет- они погибли среди прочих в том "проблемном" отсеке, который Икуми уничтожил Защитником во время подaвления беспорядков. Хотя рапорт Хайгера "признаков жизни не обнаруженно" после атаки на отсек можно понять, и как то, что все кто там был- погибли, и как то, что все успели сбежать до атаки. А что думают другие по этому поводу?Давно это написано и все таки)) Спойлер
Вернулась не фанатачика (Файна), а та девка которую порезали) Девушка Икуми если быть точным.
Сообщение отредактировал Mamay: 25 Декабрь 2006 - 18:24
#24
Отправлено 16 Январь 2007 - 05:31
Скрытый текст
Мне бы такое в жизни в голову не пришло. Во-первых, она упоминают просто рану, а во-вторых, крови там не было насколько я заметил, а в-третьих
Хотя с этим мнением согласен, просто уж очень оно для меня неожиданным оказалось.
После этого сериал стал казаться еще страшнее...
#25
Отправлено 16 Январь 2007 - 13:41
Пересмотри этот эпизод внимательней, и все встанет на свои места.Мне бы такое в жизни в голову не пришло. Во-первых, она упоминают просто рану, а во-вторых, крови там не было насколько я заметил, а в-третьих
Скрытый текст
Хотя с этим мнением согласен, просто уж очень оно для меня неожиданным оказалось.
После этого сериал стал казаться еще страшнее...
#26
Отправлено 16 Январь 2007 - 22:46
ЗЫ Кстати крови в кабинке не было (в смысле не нарисовали, вот я и не просёк), а одежда таки намокала от воды, тк висела на дверце.
#27
Отправлено 16 Январь 2007 - 23:41
#28
Отправлено 17 Январь 2007 - 01:17
А мне наоборот, этот момент показался нисколько не наигранным, а наоборот, очень человеческим, вполне очевидным и предсказуемым. В жизни такие случаи не редкость. Тут еще надо принять во внимание, что герои люди совсем не взрослые, а подростки, люди с не сложившейся моралью. Они столько времени варились в собственном соку, вне этических установок общества и его, общества, коррекции своего поведения, что выработали свою мораль, мораль хищных зверьков. А по поводу страха- можно бояться час, два, день, второй, но нельзя бояться месяц, два или пол года. Страх обязательно смениться пофигизмом. Это естественная защитная реакция человеческой психики, иначе пробки перегорят. Имхо в поведении сообщества Риваяса нет ничего иррационального. Ничего того что б мы не ожидали от людей, от поростков. Опять же, я не хочу сказать, что поведение подростков в данном случае и вообще отличается от обычного человеческого поведения. Скорее наоборот. Оно более естественное, ибо не сдержанно сложившейся моралью, и динамика процессов в таком обшестве на порядки выше, но тенденции те же. И я бы вовсе не назвал сериал страшным, нет. Он драматичный, спору нет. Но не страшный. Тут что-то другое. На меня в свое время похожее впечатление произвели книги "повелитель мух" Голдинга и "рыцари сорока островов" Лукьяненко.Лично мне этот момент показался слишком гадко-наигранным. Впрочем, надо признать, авторы добились чего хотели - наблюдать за сим было не в меру неприятно. Но логика!? Помните, как в ГТО: "Не трогай его, он из Онидзукиных". Ревность, зависть, ненавись - это безусловно сильные чувства, но нет чувства сильнее страха, потому такое поведение завистниц кажется иррациональным. Да и так опуститься - это что-то невероятное. К тому же - женщины по натуре собственницы, что тоже как-то со всем этим не вяжется. Однако!... Если, возможно... "Мальчики" сами всю эту кашу заварили. Поясню: чем там они занимались со своими благоверными по ночам в "проблемном секторе" вполне предсказуемо, а это еще одна возможная причина для подобного развития событий.
#29
Отправлено 17 Январь 2007 - 06:07
Да женщины бывают ужасны, гораздо хуже топорных мужиков с ихними решениями "в лоб". Но в той ситуации, имхо, они могли сделать, что угодно: избить, убить, осквернить самыми различными способами, отрезать уши, выколоть глаза, отрезать язык, поджарить на медленном огне, выбросить в открытый космос в конце то концов.
И про страх. При спланированной акции (а это они именно что спланировали, вот если бы все произошло спонтанно - это было бы СОВСЕМ другое дело) они должны были брать во внимание возможные последствия (тем более, что они очевидны). В этом случае страх никогда не сменится пофигизмом. И план должны были поддержать все члены группы (а вот это уже даже не просто сомнительно) иначе того что произошло бы не случилось.
Все-таки социология - это наука, которая должна объяснять и достоверно отражать реальность.
Infinite Ryvius же фильм, который ничего такого никому не обязан, да и со своей задачей справляется на отлично.
Сообщение отредактировал Wisher: 17 Январь 2007 - 06:13
#30
Отправлено 17 Январь 2007 - 06:24
Сообщение отредактировал Sadaris: 17 Январь 2007 - 06:24
#31
Отправлено 17 Январь 2007 - 12:16
Правильно не веришь. Для девушек это слишком примитивно, у них фантазия гораздо лучше. Одна из моих знакомых в школе больше года из дому не выходила после того как вот так вот пообщалась с завидующеми ей "подружками"...Не верю в поворот сюжета при котором Спойлер
Сменится, тоько он будет в стиле "тебе нужно, ты и разбирайся".В этом случае страх никогда не сменится пофигизмом.
Сообщение отредактировал Glazier: 17 Январь 2007 - 12:17
#32
Отправлено 17 Январь 2007 - 12:30
Посмотрел серий этак 12. Не проникся.
Думаю есть ли смысл досмотреть... судя по восторженным постам, есть...
Досмотреть стоит У меня тоже возникало желание бросить где-то до серии 15, но я мужественно держался и мои надежды оправдались... В итоге и вообще в целом сериал просто класс оказался.. Очень нестандартный необычный, психология действительно, жанр на 100% оправдает название.
#33
Отправлено 17 Январь 2007 - 12:45
Как мы влияем на общество, так и оно влияет на нас. Моя школа: Кол-во "нормальных" людей явно превышало кол-во "отморозков", поэтому подобной ситуации у нас просто и не могло произойти. Сильный диктует правила, но если не качеством, так кол-вом.Правильно не веришь. Для девушек это слишком примитивно, у них фантазия гораздо лучше. Одна из моих знакомых в школе больше года из дому не выходила после того как вот так вот пообщалась с завидующеми ей "подружками"...
А если б баланс сил был немного другим?
В любом случае Infinite Ryvius произведение в своем роде уникальное.
Скольких ошибок каждый из нас избежал из-за страха...Сменится, тоько он будет в стиле "тебе нужно, ты и разбирайся".
Я о тех самых, за которые в случае "если поймают" прийдется отвечать перед законом или зубами. Ну максимум наверно травкой баловались, да? И ведь не из-за того, что у всех нас такие вот стойкие моральные принципы.
С этим "обитателям" Риваяса много проще. "Раз все равно сдохну, надо как следует бзднуть на прощанье!" (дурак ты боцман - торпеда мимо пролетела) - подобной точки зрения придерживаюсь и я, правда не в такой извращенной форме. Но ведь у всех разные ценности, правда. Это ведь не как "королевская" ночь в летнем лагере, где расплата просто не последует.
Сообщение отредактировал Wisher: 17 Январь 2007 - 12:45
#34
Отправлено 17 Январь 2007 - 13:11
Сообщение отредактировал Mamay: 17 Январь 2007 - 13:22
#35
Отправлено 17 Январь 2007 - 13:22
Словами "социология" и "фильм", которые упоминались в одном абзаце я лишь хотел обратить внимание на то, что фильм не обязан быть учебником, учебники (в основном) логичны, скучны и не несут в себе ничего кроме фактов. На случай когда читать скучно, а нравится смотреть, придумали дискавери.Wisher
Скрытый текст
#36
Отправлено 17 Январь 2007 - 13:43
#37
Отправлено 17 Январь 2007 - 14:00
#38
Отправлено 17 Январь 2007 - 14:06
Не отрицался факт "участия кого-то кроме девушек". Я давно смотрел сериал - не могу буть на 100% уверен во всех подробностях, хотя что-то такое мерзкое припоминается... когда они заводят ее в комнату. Отрицалась достоверность "участия кого-то кроме девушек", потому как раз "Mamay" уверен, что это было - значит было - отсюда и пошла дискуссия.Я думаю тут отрицался сам факт участия кого либо кроме девушек, а их конкретные действия не имеют особого значения ИМХО.
#39
Отправлено 17 Январь 2007 - 14:13
Как я уже писал, то что могут сделать сами девушки - намного хуже, так что если Mamay прав, то ей ещё крупно повезло...
Сообщение отредактировал Glazier: 17 Январь 2007 - 14:13
#40
Отправлено 17 Январь 2007 - 17:14
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных