Сообщений в теме: 1178

[Валентина]

Ну похоже что Спайка убили. Но это дело каждого человека. Каждый по разному видит сюжет. Я думаю что Спайк умер. Но вот у меня подруга считает что нет.

[asc]

а мне почему-то казалось что Спайка в последней серии убили! так его убили или нет????

А какая в этом "существенная разница"??? Ясно одно - ЗДЕСЬ этой троице место не было, а по сему смерть каждого являлась вопросом близлежащей перспективы.

Как мне сказал один знакомый, умер Спайк или нет - уже не важно, главное что история завершилась. И всё тут.

[Валентина]

Как мне сказал один знакомый, умер Спайк или нет - уже не важно, главное что история завершилась. И всё тут.

да твой знакомы полностью прав.

Я тут на такую темку наткнулась и решила вопрос задать: Правдо что будет фильм снят по бибопу???

[asc]

Правдо что будет фильм снят по бибопу???

Первый раз о таком слышу....
Мне и манги то хватило

[Валентина]

я точно не знаю. мне друзья выдали. сама офигела по полному

[danilasarov]

По поводу смерти Спайка:
В последней 26й серии, когда Джет говорит с индейцем, тот рассказывает ему про звезду, которая отождествляется с каждым человеком, что если человек умирает, то звезда падает. Если внимательно смотреть титры, где камера медленно поднимается в небо, перед тем, как показывают ч/б лицо Спайка, где-то посередине над словами "production of.." можно увидеть звезду, которая сначала начинает светить ярко, так, что ее становится заметно, а потом гаснет. Так что я думаю, что эта звезда отождествляется со Спайком, и он в итоге умирает. У сериала действительно "по-японски" хорошая концовка вместо противного приторно-сладкого американского "хеппи-енда".

На такие же мысли наталкивает фраза в конце серии "You're gonna carry that weight" (ты выдержишь этот вес = ты справишься с этим), что, по моему мнению, является утешением для зрителя.

[asc]

danilasarov, знаете, я думаю, большинство ту звезду и так заметили И хоть я с вами полностью согласен, но "чисто для статистики" приведу полностью полярное мнение, услышанное мной на одном из форумов.
Мол, звезда та вовсе не Спайка, но Висеза. А слова "ты справишься..." обращены отнюдь не к зрителю, а к самому Спайку. Типа история закончилась, ты справишься с этим и начнёшь всё сначала...
Но повторяюсь, в подобную аргументацию не верят почти все, оставив её только безнадёжным девочкам-фанаткам. =)

[Валентина]

Но повторяюсь, в подобную аргументацию не верят почти все, оставив её только безнадёжным девочкам-фанаткам. =)

я с тобойй категорически несогласна! я лично тоже попадаю под описание девочка-фанатка но я сразуже поняла что тут скорее всего хеппи энда не будет! И когда увидела концовку то я полностью с ней согласилась

[asc]

Тогда извините. Будем считать, что я имел ввиду большинство. Кстати, первый раз вижу, чтобы кто-то соглашался с определением себя девушкой-фанаткой.

[Iahel]

и при первом, и при многочисленный последющих просмотрах Бибопа последние слова мне показались обращенными к зрителю...
после напряженного поединка с Вишезом, после пронзительной Blue остается горечь и понимаешь, что Спайк действительно умер, других вариантов нет...
создатели хотели смягчить это тяжелое впечатление от просмотра

[сакура]

ни разу не думаю, что Спайк умер.
ИМХО, но умереть со словами "Bang!" было бы слишком тупо даже для раздолбая Спайка

[asc]

ни разу не думаю, что Спайк умер.
ИМХО, но умереть со словами "Bang!" было бы слишком тупо даже для раздолбая Спайка

А какие, по-вашему, слова были бы "достойны" Спайка умирающего?

[Ardeur]

А какие, по-вашему, слова были бы "достойны" Спайка умирающего?

I'll be back!

ни разу не думаю, что Спайк умер.

Команда Бибопа разошлась, Спайк потерял даже надежду на то, что сможет жить. Поэтому он шел умирать, и по долгу бывшего друга забрать с собой Вишеза, ибо только он может(ну и плюс месть). Рассказал Джету сказку, со всеми попрощался. В общем, намеков было так много, чт оне заметить их мог лишь "ленивый". Сюжетный же факт прост: Спайк с серьезной раной и без сознания лежит в окружении врагов.

Ну, да, могла влететь Фай расстрелять всех, забрать Спайка - тот потерял бы память, полюбил бы девушку, что за ним ухаживала(Фай), они бы жили долго и счастливо на отдаленной планете...

[сакура]

Ardeur, он завалил Вишеза. Он автоматом становится главарем. Другое дело, что оно ему нафиг не надо.

asc, вы забываете, что есть такая прекрасная вещь, как анимешные штампы, а Бибоп, аниме хоть и гениальное, но штампы не ломает

[Ardeur]

Ardeur, он завалил Вишеза. Он автоматом становится главарем. Другое дело, что оно ему нафиг не надо.

сакура, вам не кажется, что в организации с такими порядками(кстати, откуда вы это взяли непонятно) опасно лежать раненным без сознания перед десятком вооруженных людей?
Один контрольный и главарь уже другой.

[сакура]

Ardeur, Вишез был отморозком и это признавали все. А мафия на то и мафия, чтобы иметь четкие правила. Иначе это уличная банда.
Какого черта точга десятку вооруженных людей дожидаться, пока раненый Спайк потеряет сознание?
Тем более, что Спайк не просто с улицы зашел - когда-то он сам был в этой организации и отнюдь не самым последним

[asc]

asc, вы забываете, что есть такая прекрасная вещь, как анимешные штампы, а Бибоп, аниме хоть и гениальное, но штампы не ломает

Я серьёзно спрашивал. Какие слова, по-вашему, не были бы тупыми? Мне действительно интересно сугубо женское мнение =)

------
Думаю, люди удивились, увидя Спайка вышедшим от Висеза, ведь тот сам хотел встретиться со Спайком. Как итог, планировалась гибель нашего Спигеля, но погиб то Висез - вот они и не стреляли первое время, ибо злой воронюга, неожиданно умер, а у Спайки оружия при себе не было.

[Ardeur]

Тем более, что Спайк не просто с улицы зашел

Вот именно - он был предателем, надеюсь, известно что мафия делает с предателями.

сакура, есть хоть какой-то момент в Бибопе, который говорит в пользу подобной трактовки? Что Спайк стал новым лидером той группы?
Вы пишите: "А мафия на то и мафия, чтобы иметь четкие правила. ". Но какие они в аниме не говорится, насколько я понмю, более того что мешает другим влиятельным людям просто убить и так уже еле живого(если живого вообще) Спайка и поделить власть?

Кроме того зачем Спайку жить-то? Его путь закончен, ради чего он рассказывал историю о коте по-вашему?

[сакура]

asc, и он минуты три пер по лестнице под звук отваливающихся до полу хлебал? хороши бойцы, ничего не скажешь.

а по поводу "последних слов"... Будь я господином Шиничиро, то, решив убить Спайка я бы вообще не стала его выводить из здания. Пусть помирает вместе с Вишезом.

а пафосная смерть с пафосными словами была, например, у Камины в Гуррен-Лаганне

Ardeur, обьясню.
Каждый из героев Бибопа на протяжении сериала встречается с прошлым.
Встречается и... живет дальше.
Джет и Фей тому примером.
Не думаю, что Спайк сильно выделился.

К тому же, есть такая фишка, как общая тема, поднимаемая в разных аниме, выпущенных в одно время. Наверное, это флешмоб японских режиссеров))) так вот в 98 году любимая тема была - встретиться с прошлым и жить дальше

[Ardeur]

я бы вообще не стала его выводить из здания. Пусть помирает вместе с Вишезом.

Господин Шиничиро так и сделал здания Спайк не покинул и помер.

а пафосная смерть с пафосными словами

Это не пафос, а "раздалбайство"(легкость, для него жизнь игра и не более), черта Спайка как персонажа. Такая смерть ему подходит больше нежели тихая спокойная в инвалидном кресле и мафиозными перстнями на руках.

Встречается и... живет дальше.

А Спайк изначально был "мертв"(об этом он говорит сам), в то время как остальные были "живы". Поэтому как раз логично, что после встречи с прошлым он умер уже по-настоящему.

так вот в 98 году любимая тема была - встретиться с прошлым и жить дальше

Не понял, почему?

PS.

он минуты три пер по лестнице

Если это и так(не помню), то это просто художественный прием, "охранники" оружия перед ним не сложили и тп, держали его на прицеле, просто от неожиданности не смогли ничего сообразить, пока Спайк не уже не потерял сознание.

Сообщение отредактировал Ardeur: 07 Сентябрь 2007 - 23:37