Сообщений в теме: 328

[Ardeur]

расстояния было приличное, он стоял сбоку, даже если он принял решение в последний момент вполне мог просто оттолкнуть его (я считаю Кино но Таби тем произведением где нет ничего сделанного просто так.)

Чуть подумав, можно осознать, что единственный вариант остановить старика был выброситься вперед и попытаться сдержать. Что путешественник и сделал. Сил не хватило, и он умер от раны. Сбоку толкнуть человека в такой ситуации нереально.

недружелюбное это не "двинешься и тебя убьют". В любом случае Кино он врать не стал-бы из-за некоторых угроз со стороны других людей. И уж явно он не поддакивал, человек он с волей, способен принимать те решения которые считает нужными,а не те которые ему навязывают.

На словах поддакивал, по действию нет.
Говорил же про угрозу, сам путешественник понял ее как угрозы, а это главное, цитату привести, или вы все же вспомните?

но как она слышала, да и сам он ей сказал что путешествинники всеголишь наблюдатели.

И секунду спустя повел себя совсем не как наблюдатель. Означает это, что он не верил искренне в то, что сказал(так как поддакал). Ибо сделал он все иначе, а вы " считаете Кино но Таби тем произведением где нет ничего сделанного просто так".
Если вы не согласны, тогда приводите иные логичные аргументы в пользу того, что поступок путешественника можно спокойно трактовать как "верность" обычаям, "политику невмешательства" и тп.

ну про мувик я уже сказал, как только так сразу гляну (и судя по теме тут обсуждается именно тв).
про второе, пример из разряда "чистить зубы по утрам".
Кино это Кино и я низачто не поверю что её действия трактуются учениями мастера, бред.

Я думал вы про второй мувик, новый, я говорил про первый. Но если про первый, тогда ясно, смотрите. Мувики продолжения обычные, понятно, их тут тоже обсуждают. Касательно пистолета, это конкретный воспитательный завет, которому Кино следует. От Мастера. А из какого "разряда" мне не слишком интересно, тем более, что вы говорите не думая, привычка чистить зубы, например, как раз пример воспитания.
Кстати, если для вас это вопрос веры, то обсуждение можно закончить, с чушью вроде "бог есть"-"бога нет" мне возиться не хочется.

[ronnin]

И секунду спустя повел себя совсем не как наблюдатель. Означает это, что он не верил искренне в то, что сказал(так как поддакал). Ибо сделал он все иначе, а вы " считаете Кино но Таби тем произведением где нет ничего сделанного просто так".
Если вы не согласны, тогда приводите иные логичные аргументы в пользу того, что поступок путешественника можно спокойно трактовать как "верность" обычаям, "политику невмешательства" и тп.

блин, я тебе говорю, что невмешательство Кино вовсе ненаставление мастера. А если такое имеет место быть, то тут больше воздействовал Кино из её детства, чем мастер. Ты мне начинаешь доказывать совсем другое.

Касательно пистолета, это конкретный воспитательный завет, которому Кино следует. От Мастера. А из какого "разряда" мне не слишком интересно, тем более, что вы говорите не думая, привычка чистить зубы, например, как раз пример воспитания.

и опять блин. Я пишу что Кино (он) является основоположником поведения Кино (она) гораздо более...ммм...пусть будет главный, чем мастер, у него она взяла некие духовные и моральные цености и дальше их развила собственной головой. Отсюда и её поведение, неучастие или участие в делах стран и так далее.

Кстати, если для вас это вопрос веры, то обсуждение можно закончить, с чушью вроде "бог есть"-"бога нет" мне возиться не хочется.

таак, смотрим серии: 2,6 и 7, 8, 9, 13
покажи мне где она могла действовать в них по наставлению мастера? она участвовала, она действовала по собственной прихоти, она помагало из-за собственного интереса, и она составляет обо всём своё собственное непринужденое мнение и действовать она будет так как считает нужным ("Кино - это Кино" слова Кино (его), она следовала и будет следовать этому всю свою жизнь).
я опровергаю теорию, что Кино действует по поведению мастера и все мои предущие посты акцентрировали внимания именно на это, а если чьито наставления имеют место быть в голове у Кино, то это именно слова путешественника из её прошлого.

Сообщение отредактировал ronnin: 08 Январь 2008 - 12:47

[Ardeur]

таак, смотрим серии: 2,6 и 7, 8, 9, 13

В каком моменте Кино нарушила законы, обычаи стран? Действие по прихоти в рамках законов вполне возможно, пользовалась же она бесплатным жильем(в стране "без завтра") и тп(участвовать в турнирах).


В остальном, ronnin, вы ничего так и не сказали, не возразили по сути. Пустословные утверждения вроде "Кино (он) является основоположником поведения Кино (она)" не стоят ничего. Еще раз означу аргументы, приведенные мной в тех цитатах, что вы выделили, если вам неясно.

1) Путешественник("Кино(он)") нарушил обычаи страны, противостоял им. Если поведения Кино(героини) шло бы от поведения путешественника, то точно так же она бы нарушала законы.
Слова же путешественника неискренни, потому что поддакивания(аргументы приведены).
2) Привычка тренировать пистолет была взята Кино от Мастера. Усердие и постоянность в этом деле говорит о том, что советам Мастера Кино следует.

[ronnin]

В каком моменте Кино нарушила законы, обычаи стран?

cмотри тв ещё раз.

[ronnin]

В каком моменте Кино нарушила законы, обычаи стран?

...
я тебе одно, ты мне другое... надоел, сам нечитаешь что говорят и начинаешь ерунду доказывать.
убийство короля её прихоть. спасение этих работорговцев её прихоть. Прочтение книги тоже её. Если-бы Сакура захотела с ней поехать, она бы не стала отказываться, не смотря на то что путешенник одиночка (об этом было упомянуто вроде в 7ой серии).

Еще раз означу аргументы, приведенные мной в тех цитатах, что вы выделили, если вам неясно.

1) Путешественник("Кино(он)") нарушил обычаи страны, противостоял им. Если поведения Кино(героини) шло бы от поведения путешественника, то точно так же она бы нарушала законы.
Слова же путешественника неискренни, потому что поддакивания(аргументы приведены).
2) Привычка тренировать пистолет была взята Кино от Мастера. Усердие и постоянность в этом деле говорит о том, что советам Мастера Кино следует.

1) ещё раз говорю он не мог до этого нарушать обычаи стран, это был его первый и последний раз, за этот проступок он отдал жизнь, чтобы Кино жила дальше.
2) Ещё раз говорю это из разряда "чистить зубы по утрам", наставления о тренировках чтобы выжить и поведение/действия в обществе РАЗНЫЕ вещи
приведенные тобой аргументы никаким боком к той теории выше неотносятся.

Сообщение отредактировал ronnin: 08 Январь 2008 - 14:59

[Ardeur]

я тебе одно, ты мне другое... надоел, сам нечитаешь что говорят и начинаешь ерунду доказывать.
убийство короля её прихоть. спасение этих работорговцев её прихоть. Прочтение книги тоже её. Если-бы Сакура захотела с ней поехать, она бы не стала отказываться, не смотря на то что путешенник одиночка (об этом было упомянуто вроде в 7ой серии).

В стране с турниром Кино просто участвовала в турнире(по обычаю) и, соответственно, ее поведение укладывалось в эти традиции.

Вообще, ваш первый пост указывал на то, откуда Кино взяла "политику невмешательства", теперь же вы говорите, что у нее такой политике нет вовсе. По первому пункту аргументов "против" я привел много. по второму пункту я спорить не готов. Просто потому что согласен, что Кино вполне вольна была, все-таки наставление - это не табу, а невмешательство - понятие условное. Когда Кино помогала строить самолет или когда была в стране книг, она взаимодействовала с окружающими. И делала это активно. Но я бы не сказал, что она шла вразрез с законами об-ва, в котором была. То есть, когда речь идет о "невмешательстве" разумнее говорить об изменение "порядка" силой как бы под свое виденье ситуации. А помощь или дйствия в рамках принятых норм вполне укладываются в "невмешательство", даже если это и активные действия. Например, вот тот же турнир, Кино действовала активно, экстремально даже, ставив свою жизнь под опасность, н ов рамках обычаев.
Что касается взять-не взять, Кино отказалась брать с собой парня из Страны Башни(special, "эпизод 00"), наоборот, указав ему, что не знает кто "нормален". А взяла ли она бы Сакуру - вопрос "открытый".

1) ещё раз говорю он не мог до этого нарушать обычаи стран, это был его первый и последний раз, за этот проступок он отдал жизнь, чтобы Кино жила дальше.
2) Ещё раз говорю это из разряда "чистить зубы по утрам", наставления о тренировках чтобы выжить и поведение/действия в обществе РАЗНЫЕ вещи
приведенные тобой аргументы никаким боком к той теории выше неотносятся.

Я уже отвечал, повторюсь:

1) Кино(д) не могла этого знать, она могла судить о путешественнике только по небольшому опыту общения. И он всегда будет для нее тем, кто из-за чувства собственного справедливости нарушил обычаи страны и отдал за нее жизнь. Да и вы говорите о путешественнике("это был его первый...") просто так. А я говорю, основываясь на сериале.
2) Воспитание, есть воспитание. Кино была ребенком, она долго жила у Мастера. Мастер была для нее фактически как мать, уже воспитателем точно. Если ребенка не научить чистить зубы, он не будет этого делать, если ребенка не научить вести себя в об-ве(напр., "спасибо" говорить), то он не будет знать как себя вести. Мастер учила Кино как путешествовать, это включало в себя и треннинг пистолета и наставления по поводу поведения.

[Людовед]

Посмотрел вчера второй мувик по Kino no Tabi - сначала волновался, получится ли у авторов сделать все на уровне, но надо, признать, вещь просто отличная - и сюжет интересный, и рисовка заметно улучшилась со времен ТВ-сериала. Как раз, получился мне чуть запоздалый подарок на Новый Год (^^)
В общем, рекомендую к просмотру всем фанам Кино (и всем остальным любителям серьезного аниме, пожалуй, тоже )

Сообщение отредактировал Людовед: 14 Январь 2008 - 02:16

[smash]

Сюжет как сюжет. Тянет на 14-ю серию(просто посещение очередной страны, те же 25 минут). Не более того(впрочем неплохо, учитывая высокий уровень сериала). Что касается графики - стала кавайнее(что по-моему не очень то хорошо, как бы "не в тему"), много 3D(в принципе терпимо) Но всё-таки как мне кажется несколько ушёл второй мувик от сериала по стилю графики куда-то "в сторону"(не скажу что в "худшую", просто ИМХО не совсем подходящюю под атмосферу, скажем так).

P.S. Извиняюсь за сумбурность, в сон рубит.

Сообщение отредактировал smash: 14 Январь 2008 - 02:30

[Ardeur]

Что касается графики - стала кавайнее(что по-моему не очень то хорошо, как бы "не в тему"), много 3D(в принципе терпимо) Но всё-таки как мне кажется несколько ушёл второй мувик от сериала по стилю графики куда-то "в сторону"(не скажу что в "худшую", просто ИМХО не совсем подходящюю под атмосферу, скажем так).

А мне вот так не показалась. Она стала "поприлизаннее", так как это все-таки ОВА, но, в целом, создателям удалось неплохо все исполнить. Тот же 3D достаточно в тему (учитывая страну ) и сделан очень хорошо, гармонично. К тому же в этом плюсы есть. Та же подробная прорисовка Кино и моторада меня порадовала, удалось сохранить такой "угловатый" оригинальный дизайн, при этом добавить в деталях. Мотоцикл вообще здоровски смотрится при "увеличении")))
Я, например, ожидал, что все будет много хуже.

[smash]

Да я не на 3D главным образом "бочку катил", а на окавайвленную мордашку Кино.

[Freez]

Странно, но я здесь не отписывался, а ведь КнТ одно из моих "самых-самых"... а тема из опенинга раз в день да играет дома.

[Riff-Raff]

Да я не на 3D главным образом "бочку катил", а на окавайвленную мордашку Кино.

Что-то я этого не заметил, разве что в эпизодике с рассказыванием историй, но ИМО все в тему.

[Ardeur]

Да я не на 3D главным образом "бочку катил", а на окавайвленную мордашку Кино.

Ну в этом плане отчасти согласен, но, по-моему, переработали дизайн очень неплохо. Хотя оригинальная версия и больше подходит под настроение, но именно мувик с такой рисовкой смотрится вполне ничего. Наоборот, мне кажется, что если брать детализированность повышенную рисовки как некую исходную необходимость для второго мувика, то исполнено все так, что оригинальные "корни" чувствуются, не совсем потеряны. Хотя, конечно, угловатая рисовка ТВ была своего рода фишкой(тут я согласен), но, просто я уже говорил, с потерей-то я смирился давно(это было видно их трейлеров, превью всяких еще год назад, если не два) и опасения за анимацию Шафта(известную порою не с лучшей стороны) были большие. Так что, может, я и итог оцениваю позитивнее потому что ожидал куда худшего варианта.

Что-то я этого не заметил, разве что в эпизодике с рассказыванием историй, но ИМО все в тему.

Ну разница все же значительная:

Кино(Муви 2)
 bscap0000.jpg   35,75К   44 скачиваний
Кино(Муви 1)
 bscap0002.jpg   42,9К   26 скачиваний
Кино(ТВ-сериал)
 bscap0001.jpg   48,08К   27 скачиваний

Другое дело, что мне тоже показалось, что то, как сделано во втором мувике, вполне неплохо.

[ronnin]

с появлением безлимитки наконец-то скачал себе мувики, мда, в ирце два канала анимешных городских пилил и всёравно пришлось самому качать. Думал уж что что, а Кино должна была завоевать некую известность...
Насчёт мастера, по некоторым причинам, я думаю что она просто эгоист:
1) Она живёт в лесу, но при этом ей бесплатно подвозят еду, порох и даже оружие.
Почему? Предпологаю, что это была ценой за выполнение некой "просьбы".
2) Она использовала подвернувшуюся "просьбу о помощи", для поверки Кино.
3) Судя по твшнику, она не хотела отпускать Кино в путешествие. Значит что ей Кино для чего-то была нужна.
Ardeur, не могли бы перезалить куданибудь "4 небольших дополнения к Кино, production sketches."?
add.:

В каком моменте Кино нарушила законы, обычаи стран? Действие по прихоти в рамках законов вполне возможно, пользовалась же она бесплатным жильем(в стране "без завтра") и тп(участвовать в турнирах).

Спойлер

выстрелила в короля

Сообщение отредактировал ronnin: 06 Июль 2008 - 07:52

[SaMyRaY]

Смотрел это аниме два месяца назад. За одну ночь и начало дня - все 13 серий, все путешествия были прожиты вместе с Кино. Сейчас Kino no Tabi является одним из любимых аниме. Прекрасный сериал - интересные мысли, затягивающая атмосфера и много чего ещё, так радующего глаз, разум, душу. Жаль, что такие вещи выходят не часто. А может это и к лучшему...

[Ardeur]

А может это и к лучшему...

Этточно.

За одну ночь и начало дня - все 13 серий, все путешествия были прожиты вместе с Кино.

Кстати, я так смотреть не рекомендую. Сам смотрел за 4-5 заходоа. Лучше смотреть серии по 2-3 не больше. Тогда есть время обдумать серию, понять ее. Если смотреть сразу, мне кажется впечатления сильно смазываться будут. Все же местами очень аллегоричное и тонкое аниме.

[color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]выстрелила в короля[/color]

Ответ:
[color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]
Это было формально не нарушение, если я верно помню. Король сам сидел на "линии огня", турнир проводился по обычаям страны, приз - новый закон от путешественника. В этом моменте Кино скорее воспользовалась обычаем, нежели его нарушила.
[/color]
Я не отрицаю, некоторое "самодовольство"("самоуправство") у нее есть, но оно очень "дозированное" и "под контролем". В том же эпизоде(спешл) с башней она ведь очень точно говорит: "Я не знаю кто более псих: ты или остальные"(пишу на память).

А касательно эгоизма Мастера, то мне так не показалось. О Кино она заботилась. Обучала ее. Собственно, то "путешествие" своего рода проверка и "столкновение с реальности" для Кино. Ведь такие ситуации - часть путешествий. Кино должна была это и почувствовать и понять. Это очень хорошо показано, когда Кино возвращается к Мастеру, будто повзрослевшей.
И каких-то причин думать, что Мастер скинула на Кино "работу" я не увидел в мувике. К тому же, если бы Мастер "зарабатывала" бы на жизнь таким исполнением просьб, то принимала бы их(и нередко). До Кино она же как-то жила. А этого не видно.
Отпускать Мастер Кино не хотела, потому что беспокоилась за нее, зная об опастности путешествий, и, наверно, ей было одиноко(понятные чувства). Куда более вероятные объяснения, нежели для "черновой работы", мне кажется.

Ardeur, не могли бы перезалить куданибудь "4 небольших дополнения к Кино, production sketches."?

Хорошо, я их попробую найти и перезалить, у меня они где-то должны быть на дисках. Сейчас это, к сожалению, нереально, но ближе ко второй половине июля - поищу и напишу тебе ЛС(предположительно 19ого числа). Ты можешь пока мне послать(по ЛС) куда тебе лучше их залить))


Кстати, собираюсь в конце июля заказать себе новеллку. На английском от ТокПопа(1й том). Конечно, что и говорить, ~700 рублей за книгу многовато. Но, что делать((

[ronnin]

Спойлер

Это было формально не нарушение, если я верно помню. Король сам сидел на "линии огня", турнир проводился по обычаям страны, приз - новый закон от путешественника. В этом моменте Кино скорее воспользовалась обычаем, нежели его нарушила.

Спойлер

формально так и есть. Но меня больше интересует, что думала Кино. Она, явно, не случайно выстрелила в направлении короля. Что это могло значить.
Спасала свою жизнь? Или ей наскучил турнир? Возненавидела короля? Или пора было уходить из города?
И в зависимости от этого, можно "выйти" на то, как относится Кино к "заветам путешественника"

А касательно эгоизма Мастера, то мне так не показалось. О Кино она заботилась. Обучала ее.

но в тв сказано было, что она не хотела её отпускать. Не всему обучила? Врятли.

Собственно, то "путешествие" своего рода проверка и "столкновение с реальности" для Кино.

Но эта ситуация может трактоватся и иначе - Мастер использует любую ситуацию для своей пользы. А первый разговор на эту тему, можно воспринять как попытку отговорить Кино.

И каких-то причин думать, что Мастер скинула на Кино "работу" я не увидел в мувике.

Я говорю о помыслах и мотивациях мастера. Т.е. мастер поняв, что Кино не возможно отговорить, разузнала всё о том городе, взяла подвернувшуюся работу, оценила способности Кино, дала "талисман", обратите внимание куда она его прикрепила. Если Кино будет махать руками, поднимать опускать, вообщем совершать резкие движения - то она вывалится и у Кино сработает рефлекс. Иными словами - точный рассчёт. Она не верила - она знала, что Кино справится.


P.S.: стоит-ли прятать в спойлер действия твшника?

Сообщение отредактировал ronnin: 11 Июль 2008 - 22:33

[Soulis]

Посмотрел пока что только сериал, вскоре надо скачать мувики. Очень и очень мне понравилось, сериал идет очень легко и хорошо, много моментов надо которым задумываешься, при чем сделано это не так как всегда у японцев, когда они просто нагоняют мути и философских фраз не имеющ почти никакого смысла, а анимешники потом говорят "какое глубокомысленное аниме" хD
Но это я отвлекся, может все на самом деле и не так)
Очень забавно то, что как-то неуловимо напомнило мне аниме "Изгнанник"(не кидайтесь камнями,я понимаю, что это абсолютно разные вещи, но напоминает чем-то...может духом, а может и еще чем...неуловимо это для меня).
Рисовка понравилась, музыка подходящая для такого сериала.
12 и 13 серии просто сразили на повал, они очень сильные.

Хотя я все таки не считаю, что каждую серию этого аниме надо обдумывать, все понятно практически сразу, если только мозг на время просмотра не выключать. На мой взгляд, главное - это осадок и мысли, которые приходят по ходу просмотра этого сериала.


Короче пойдет в мой мысленный топ 10 хD

Сообщение отредактировал Soulis: 14 Июль 2008 - 21:04

[Ardeur]

Ardeur, не могли бы перезалить куданибудь "4 небольших дополнения к Кино, production sketches."?

Сорри, за задержку(диск был не у меня). Вот:
http://rapidshare.co...etches.rar.html
Ничего особенного, но приятные скетчи рисунков под музыку))

но в тв сказано было, что она не хотела её отпускать. Не всему обучила? Врятли.

Если бы я один долгое время жил бы в уединенном месте(не без причины, но все же), а затем бы мне вот так попался бы применый/ая "сын"/"дочь". Я бы тоже не хотел отпускать. Как думаешь, почему?))

Но эта ситуация может трактоватся и иначе - Мастер использует любую ситуацию для своей пользы. А первый разговор на эту тему, можно воспринять как попытку отговорить Кино.

Это и была попытка "отговорить". И разговор и "задание". В какой-то мере. А ситуацию можно трактовать, например, еще так, что Мастер хотела убить Кино. А затем забрать, не знаю, ее моторрад.
Данные из ТВ, из муви показывают, что Мастер ведет уединенный образ жизни и в геройских делах неактивна. Иначе бы о ее активности ходили опять же разные слухи и тп. Следовательно думать, что Мастер берется за такие задания смысла нет, тем более, учитывая начальный отказ Мастера от этой работы(начальный).

Я говорю о помыслах и мотивациях мастера. Т.е. мастер поняв, что Кино не возможно отговорить, разузнала всё о том городе, взяла подвернувшуюся работу, оценила способности Кино, дала "талисман", обратите внимание куда она его прикрепила. Если Кино будет махать руками, поднимать опускать, вообщем совершать резкие движения - то она вывалится и у Кино сработает рефлекс. Иными словами - точный рассчёт. Она не верила - она знала, что Кино справится.

Ну знать наверняка она не могла. Наверно, да, была уверена в Кино. И? Как это влияет на возможные мотивы? Я не очень понял. Как это обсулавливает желание Мастера протестировать Кино на "годность" к выполнению заданий?

[color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]формально так и есть. Но меня больше интересует, что думала Кино. Она, явно, не случайно выстрелила в направлении короля. Что это могло значить.
Спасала свою жизнь? Или ей наскучил турнир? Возненавидела короля? Или пора было уходить из города?
И в зависимости от этого, можно "выйти" на то, как относится Кино к "заветам путешественника"[/color]

[color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]*[/color][color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]
Она выстрелила в короля, чтобы воплотить свое правило думаю, изначально. Могли быть некоторые другие причины, как не дать отомстить его сыну.
Естественно, это было активное вмешательство, но не "нарушение устоев". таким же образом она вела себя, помогая строить аэроплан, советуя парню о гравированных кирпичах и тп и тд. Просто в данном случае был риск для жизни, но путешествуя - она уже жизнью рискует сильно, так что это мне кажется маловажным. Важно то, что сталкиваясь с общей "несправедливостью", она не начинала делать как ей угодно было. В нулевом эпизоде(башня) даже отказалась парня взять с собой, кстати.
[/color]
В спойлер думаю, нужно убирать какие-то явные сюжетные ходы, когда мы рассуждаем о "задании", "работе" Мастера, нас никто из несмотрящих сериал не поймут толком. Если только какие-то намеки, а тут все же явный сюжетный ход.


ПС. Остался без книжечки, out of print(Tokyopop bastrards!). Может поищу еще где какой вариант((

[Termin]

Интересная вещь. Увлекательные истории и необычные страны. Две страны показались знакомы: Италия (Страна Печали) и Рим (Колизей). Кино и Гермес компания еще та (особенно Гермес). Очень было жаль Кино Старшего. Приглянулся Шизо с собакой Рик. Хороший сериал, нечего и говорить. Единственное что сильно смущало, это то что, несмотря на то, что Гермес компаньон он еще и мотоцикл. Как с его в комнату отеля пускали?....
Первый фильм рассказывает в основном об отношениях Мастера и Кино, как она обучалась искусству стрельбы. И как Кино постригла волосы. Так что нечего особо говорить.
Осталось посмотреть второй фильм, но, несмотря на то, что я его не смотрела оценка моя всего этого будет 9/10