Dororo / Дороро
#21
Отправлено 10 Январь 2019 - 19:49
#22
Отправлено 10 Январь 2019 - 20:25
Они, собственно, также умирают когда с них сдирают кожу. Если, конечно, при этом их не наделяют невидимым заменителем. Тогда, правда, теряется весь смысл снятия этой самой кожи.
Не читал мангу но предположу что демонам были нужные не кожа, конечности и прочие хребты но страдания которые будет испытывать лишившийся их. Отсюда и бонус в виде способности выжить без вообще всего включая спинной мозг без которого даже дышать не получится.
#23
Отправлено 10 Январь 2019 - 20:35
#24
Отправлено 10 Январь 2019 - 21:19
За пояснения о манге спасибо. Про «48» в буддизме - тоже прекрасно. Вот только и я более-менее знаю, о чём говорю, а помимо буддизма есть ещё и синтоизм, раз уж дело имеем с Японией. И вот в синтоизме уже есть эти самые «48 великих ёкаев» (ясен пень, их больше, а вот эти конкретные - отдельная их группировка). Встречал упоминание в «Gegege no Kitaro» и ещё в каком-то более серьёзном источнике. Но раз в самой манге-первоисточнике на «48» забили, то претензия снимается.Девчонки из АКБ48 - демоны, ага).
48 - число камней в райском саду, которые символизируют универсальные буддисткие смыслы.
Число камней разнится от страны буддизмоприменения и на самом деле толком ничего не значит.
В манге вообще большого акцента не делалось на количестве. Большую часть даже не показали, зарубили офф-скрин.
Они в целом здесь просто плот-девайс по сути, история не про то вообще.
Кстати, с мангой рекомендую ознакомиться. Лет 5 назад её читал. Ощущения помню всё еще, они интересные были.
Тезука в принципе даже не парился рассказывать историю, как то вообще вести повествование. Просто один сплошной поток событий, но при этом оторваться невозможно.
Тут вообще много даже не сказочности, а символизма в том, что произошло, то бишь в сюжете: и в том, что Хьяккимару без ряда органов, но жив, и в том, что в ребёнка молния ударила, и в том что Будда без головы, и в искусственных конечностях-протезах, и в миссии вернуть отобранное. Но оно тут не для глубокого смыслу, а действительно как плот-девайс и для стилю чутка. И с учётом этого вышеназванные условности воспринимаются вполне эстетичными, имхо.факт выживания человека без кожи смешит
Сообщение отредактировал BonAntonio: 10 Январь 2019 - 21:25
#25
Отправлено 11 Январь 2019 - 00:01
Интересно стало, а можешь поискать источник?Просто упоминание 48 (四十八) в демоническом контексте в синтоизме как то не совсем укладывается в голове.За пояснения о манге спасибо. Про «48» в буддизме - тоже прекрасно. Вот только и я более-менее знаю, о чём говорю, а помимо буддизма есть ещё и синтоизм, раз уж дело имеем с Японией. И вот в синтоизме уже есть эти самые «48 великих ёкаев» (ясен пень, их больше, а вот эти конкретные - отдельная их группировка). Встречал упоминание в «Gegege no Kitaro» и ещё в каком-то более серьёзном источнике.
49 (四十九) бы лучше подошло, так хотя бы если разбить на 2 цифры, то 4 (四) звучит как 死 (смерть), а 9 (九) похожа на 苦(страдания).В Китаро то может как раз отсылка к Тезуке и Дороро.А в самом Дороро Тезука просто вывернул на изнанку буддистские 48 благ рая, превратив их в 48 адских мук. Ну, так мне казалось просто пока.Есть еще 48 именных тенгу, но там позитивный контекст, прямо противоположный демонам.
#26
Отправлено 11 Январь 2019 - 00:37
Попробую, как выдастся возможность. Ещё поищу конкретный эпизод «Китаро», где это было, чтобы посмотреть, кого там включили в эти 48.Интересно стало, а можешь поискать источник?
Не уверен. Считается же, что Сигэру Мидзуки вроде как был весьма подкован в кайданах и прочих японских поверьях, так что доверие к нему какое-никакое (у меня) есть.В Китаро то может как раз отсылка к Тезуке и Дороро.
#27
Отправлено 11 Январь 2019 - 10:58
Сообщение отредактировал Littm: 11 Январь 2019 - 11:51
#28
Отправлено 11 Январь 2019 - 13:52
помимо буддизма есть ещё и синтоизм, раз уж дело имеем с Японией
Япония Японией, но Тедзука был буддистом, так что намного логичнее отталкиваться от него.
#29
Отправлено 11 Январь 2019 - 22:47
Кстати, об этом. В недавно приобретённой мною книжке описаны как раз 49 ёкаев (но это не тот источник, о котором я говорил):Просто упоминание 48 (四十八) в демоническом контексте в синтоизме как то не совсем укладывается в голове.
49 (四十九) бы лучше подошло, так хотя бы если разбить на 2 цифры, то 4 (四) звучит как 死 (смерть), а 9 (九) похожа на 苦(страдания).
Я бы запомнил, но может, и о них. Потому как в книжке, фото которой я приложил выше в этой записи, в предисловии указывается на случаи подмены одних терминов другими, и тех же тэнгу в отдельных кайданах могли называть гоблинами.Может, речь и вправду о Тэнгу?
Был буддистом, что не помешало ему написать кучу разноплановых историй, вдохновлённых кучей разных идей. Так что не аргумент, тем более буддизм я в «Дороро» не отрицаю, он тут очевиден. Тем не менее в нашем мире всё тесно связано и редко попадается в чистом виде, и я отталкиваюсь от этого.Япония Японией, но Тедзука был буддистом, так что намного логичнее отталкиваться от него.
Сообщение отредактировал BonAntonio: 11 Январь 2019 - 22:48
#30
Отправлено 12 Январь 2019 - 15:18
Просто если брать сутровских 48 Тэнгу - то они хорошие парни, защитники 48 храмов у 48 гор.Может, речь и вправду о Тэнгу? Эдакая дикая смесь берущая свое начало из индийских верований и откуда изначально пришел буддизм в Китай, а уже потом тщательно подпиленное лобзиком самой Японией после пришествия буддизма из Китая. Конкретно, в ранее время в местном фольклоре из изображали врагами буддизма, а упоминание о них тесно связано как с ранним появлением буддизма в Японии, так и синтоизмом. Их восприятие менялось со временем, если в ранний период их представляли исключительно злобными существами, то уже в районе периода Эдо Тэнгу помогали людям. Если говорить о числе 48, то именно 48 Тэнгу упоминаются в Tengu Sutra периода Эдо.
Плюс они все сами по себе, находятся в разных местах страны.А тут у нас кишины всей толпой сидят в 1 храме, в 1 конкретной локации.Кроме того, по истории тут демоны встречаются, которых, как бы не менялось восприятие о тенгу, к небесным псам никак отнести не удастся, типа Фудо, Аманоджаку и т.д.
#31
Отправлено 12 Январь 2019 - 17:28
Сообщение отредактировал Littm: 12 Январь 2019 - 17:34
#32
Отправлено 14 Январь 2019 - 19:06
#33
Отправлено 16 Январь 2019 - 22:06
#34
Отправлено 19 Январь 2019 - 11:42
А мне даже больше первой понравилась 2я. Пейс вообще хорош, не маются дурью с текущими делами и про Дайго не забывают.Что-то торопились во второй серии. Больно быстро события развиваются. Из-за этого немного в атмосфере потеряла, в сраснении с великолепной первой серией. Но всё равно очень круто.
#35
Отправлено 21 Январь 2019 - 20:40
#36
Отправлено 07 Февраль 2019 - 13:24
Зато жесть про Мио показали как есть, не постеснялись...
#37
Отправлено 22 Февраль 2019 - 13:55
#38
Отправлено 22 Февраль 2019 - 14:48
надо было авторам ремейка и название поменять, например, на "Хяккимару
и Дороро",раз уж сюжет и смысл теперь другие. Потому что здесь Хяккимару главгерой, а мелкий заметно ушел на второй план, пищать, глазами хлопать и конечности подносить.
Аниме больше похоже на новую манга-адаптацию.Dororo to Hyakkimaru-den. Хотя и в ней сюжет немного не такой как в новом сериале.
7 серия это новый филлер или что-то подобное было в старом аниме или манге?
В старой манге этого нет.
Насколько я знаю, даже в старой аниме-адаптации были оригинальные персонажи, которых не было в манге.
История Мио в оригинале тоже была совсем другой.
#39
Отправлено 25 Февраль 2019 - 18:46
Насколько я знаю, даже в старой аниме-адаптации были оригинальные персонажи, которых не было в манге.История Мио в оригинале тоже была совсем другой.
Понятно, что здесь помимо реверансов в сторону прежнего варианта манги и аниме будут свои дополнения (которые по-своему замечательны). А история Мио в основном осталась прежней, только сместили морально-эмоциональные акценты и перенесли из прошлого в настоящее.
В 9 серии уже доберутся до прошлого Дороро. Черно-белые воспоминания, как и у Хяккимару - это ведь тоже отсылка к черно-белой экранизации 1969 года... И мне нравится, что персонажи стали менее гротесково-мультяшными, чем у Тэдзуки, ближе к стилю аниме середины 2000-х.
#40
Отправлено 25 Февраль 2019 - 23:14
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных