Darling in the FranXX

18-я серия:

Keikaku doori! Разумеется, о свадьбе паразиты узнают от Хиро. Разумеется, из книжки с картинками Зиро-Ту. И как раз, что показательно, приводится ритуальное значение свадьбы с важностью её клятвы, которая теперь будет проверена на прочность (да что уж там, уже проверена, раз Кокоро после промывки мозгов сакуру вспомнила - спасибо авторам за эту сцену, аж от души отлегло). Из интересного хочу отметить кольца. Первое: они лишь имитация настоящих, и паразитам не важно, что они из проволоки (первое из заблуждений магического мировоззрения в действии - а именно: сила имитации, «желаемого результата можно достичь, имитируя его»). Второе: на кольца взрослые внимания не обратили (то же было и с проглоченной Зиро-Ту книгой и связанными с ней эмоциями), что и промывку мозгов в итоге сведёт на нет, и ещё раз показывает недооценку магического и эмоционального в нашей жизни современным обществом. А тот факт, что Мицуру и Кокоро неизбежно вспомнят друг о друге - второе заблуждение магического мировоззрения: «вещи, находившиеся однажды в контакте, могут влиять друг на друга и после того, как их разъединить, как если бы контакт между ними всё ещё сохранялся» (кстати, парное пилотирование может быть построено на том же принципе, раз уж Франксы проектировал Франкс). Всё больше убеждаюсь, что «Золотую ветвь» не просто так показали тогда в библиотеке. Далее, Папа предсказуемо решил устранить инакомыслие деток, а Хачи начал размышлять, что такое хорошо и что такое плохо. Вывод этих рассуждений напрашивается сам собой, как оказались верными и предположения о бунте. Хиро готов стать автором своей истории и станет им, ещё и выдачу имён вспомнили, хоть и в другом контексте. А Зиро-Ту, между тем, сняться кошмары о убитых ею напарниках. Что я там как-то раз писал про грешки и обстоятельства? Вот и Зиро-Ту они настигли со спины, от последствий не уйти. Что ещё? Очень интересно получилось с Икуно: один из лучших примеров раскрытия персонажа с нетрадиционной ориентацией, не пошло и вполне глубоко. И раскрывает взгляды APE на андрогинность как первый шаг к отказу от физических тел, что, разумеется, тупик (и попытка уподобиться Богу: ангелы андрогинны, Бог бесплотен и вечен). И славно, что Франкс это понимает. И неоднократные аналогии с куклой: Кокоро точно родит. Фух, как приятно быть с авторами на одной волне, ей-богу. Что удивило: Футоши сам вызвался на роль священнка. Что я недопонял:



Это к чему? Показать воодушевление подготовкой к свадьбе, проявлением собственной инициативы?

Короче, во всех смыслах отличный был эпизод, подтверждающий предположенное направление мысли. Авторы - крутые перцы, и, видать, неспроста в своё время мне приглянулись. Вообще, опыт просмотра аниме и знакомства с прочим японским творчеством наводят на мысль, что из цивилизованных стран они ближе всего находятся к магическому мировосприятию. Потому и странные такие.

Полагаю, бесполезно спрашивать где паразиты научились шить одежду для людей (что совсем не тоже самое что делать тряпку для игрушки).

Волшебное слово «имитация»! Как Мицуру сварганил колечки на коленке, так девчонки и платье собрали, возможно, даже без ниток, а булавками какими. Паразиты, как потом Клубничка заметила, глядя на куклу, проявляют своими действиями человеческий потенциал, заключающийся в способности к акту творения. И касается это не только деторождения, но и любого творческого процесса. Слова «творчество» и «творение» не просто так похожи, причём в разных языках («creativity» и «creation» и т.д.). Оно и в мифах прослеживается.

Какие-либо предположения на этот счет есть?

Альфа очень хорошо знает Зиро-Ту и сам не лыком шит. Видимо, способен состязаться с Зиро-Ту на равных, а то и превосходит её в чём-то.

P.S.: И кое что ещё, о чём я забыл написать, но хотел, справедливости ради. Местную экологию паразиты таки похерили: водоём иссох, рыба померла. Что же, мне тоже свойственно заблуждаться в ряде вопросов.

P.P.S.: Не могу вспомнить названия, но было же ещё какое-то аниме, где тоже кому-то кто-то стирал память, но этот кто-то всё равно вспоминал забытое со словами навроде «Можете сколько угодно стирать память, но эмоции вам не стереть никогда». Крутится на языке, не могу никак схватить это воспоминание...

Сообщение отредактировал BonAntonio: 19 Май 2018 - 21:54

Первое: они лишь имитация настоящих, и паразитам не важно, что они из проволоки

"Настоящие" это, простите, что? У них не исламская свадьба, обязывающая сделать невесте ценный подарок (непременно золотое кольцо, и чтоб обязательно с бриллиантом). Да даже если и исламская, там Пророк явно оговорил что железное кольцо тоже за махр сойдет, если жених ну совсем нищеброд.

А тот факт, что Мицуру и Кокоро неизбежно вспомнят друг о друге - второе заблуждение магического мировоззрения: «вещи, находившиеся однажды в контакте, могут влиять друг на друга и после того, как их разъединить, как если бы контакт между ними всё ещё сохранялся»

Да не, по логике им друзья все в подробностях перескажут.

Волшебное слово «имитация»! Как Мицуру сварганил колечки на коленке, так девчонки и платье собрали, возможно, даже без ниток, а булавками какими.

Это в Happy Sugar Life с их "накроемся одеялком - будет похоже на свадебное платье" была имитация. А здесь вполне профессионально сшитое платье.

Эврика! После того, как Кокоро потеряла память о Мицуро, у Футоши появился шанс переиграть партию заново!

Альфа очень хорошо знает Зиро-Ту и сам не лыком шит. Видимо, способен состязаться с Зиро-Ту на равных, а то и превосходит её в чём-то.

Так если бы 9-Альфа с ней дрался, подобно другим девяткам, но у меня и вопроса бы не возникло. А тут он столбом стоял со сведенными за спиной руками, и потому совершенно неясно, как он это своё знание применить мог, если ничего не делал. Тем более что такое знание должно быть обоюдным - Зеро Ту тоже должна была знать слабые стороны 9-Альфа и как-то этим знанием воспользоваться. А тут она себя ведет, как пьяная . Ну, хоть бы оревозаврилась ради такого случая!

А тут он столбом стоял со сведенными за спиной руками, и потому совершенно неясно, как он это своё знание применить мог, если ничего не делал.

Пересмотрел покадрово. Альфа тупо её быстрее. Он смещается буквально на доли миллиметра, что можно увидеть только в покадровом просмотре, при общей динамике боя в реальном времени выглядит так, как будто он не двигается. С остальными девятками она дерётся на равных. Но их 8, а она одна. Результат закономерен. Собственно, логично, что архангел сильнее остальных ангелов.

Собственно, ожидаемая подлянка случилась. Но, йопт, я тупо не верю(с Папа отыграл натурального Чёрного Властелина. Даже не так. Папа отыграл ИДИОТА. Ничто так не гадит произведению, когда ГЗ (или просто олицетворение одной из сил) превращают в идиота.

Для начала, почему Мицуру пошёл за компанию с Кокоро? Во время скандала с Альфой он стоял и молчал, никак не выказывая своё отношение к. Если бы он заехал Альфе по роже вместо Икуно хотя бы вопросов не было. Запись их брачной ночи явно не стала достоянием общественности, а то минимум аборт, максимум -- биореактор обоим. Т.е. наболее логичное развитие событий данной серии -- перепрошивка только Кокоро. Далее, почему перепрошивают только Мицуру с Кокоро? Ежу понятно, что со всеми 13-ми творится какая-то чухня. Уже не раз докладывалось, что они отличаются от остальных. К тому же, в их команде Хиро и Зеро-2. Доклад Альфы просто подытоживает, что доктор (или как минимум вышедшие из-под контроля паразиты) устроил какую-то хрень. Если уж идёт зачистка -- то перепрошивайте всех (кроме Зеро-2, которой уже ничто не поможет). Ежу понятно, что у них нет времени на арку восстановления воспоминаний или бунт паразитов под дулами автоматов, но дурости серии это не снижает. Они же уже все "испорченные". И просто вишенкой на торте -- возвращение Мицуру и Кокоро в тот же отряд (и той же парой). При этом их воспоминания не согласованы, что уже создаёт предпосылки для их возвращения. Реально? Распихайте их по другим отрядам, хотя бы выдайте другую пару (чем не повод вернуть Наоми при большом желании?). Но такое ощущение, что было сделано всё, чтобы воспоминания вернулись, а 13-е взбунтовались.

На самом деле, последнее, скорее всего, не баг, а фича. Кто у нас 100% может затирать воспоминания и делал это в кадре? Вот то то же. И с него сталось бы засунуть парочку обратно к тем, кто даже не палится, и начинает сразу при взрослых их спрашивать о воспоминаниях. И вот поэтому Папа идиот. Имея все данные на руках, он не только не подвергает 13-х геноциду, он ещё и с вероятностью 99% поручает перепрошивку Франксу, да ещё и оставляет ему свободу действия. А 13-е спокойно маринуются несколько недель. Но, пардон, приказ на промывку мозгов отдавал не Франкс, а Папа.

Когда караул устанет, винить в этом можно будет только Временное правительство. Ибо нефиг.

Одиннадцатые в лице Хиро здесь даже вооруженный бунт (Зеро Ту скачущую по базе с автоматом) восприняли как что-то само собой разумеющееся. Так что не надо тут заливать о железной дисциплине.

Так она бака-гайдзин или бака-хафу, от таких чего угодно можно ожидать.

Сообщение отредактировал Chemist: 20 Май 2018 - 01:46

Так она бака-гайдзин или бака-хафу, от таких чего угодно можно ожидать.

Что не повод становиться ее сообщником, ломая грузовой контейнер с помощью Стрелиции.

Местную экологию паразиты таки похерили: водоём иссох, рыба померла. Что же, мне тоже свойственно заблуждаться в ряде вопросов.

Было бы удивительно, если бы не. Они живут на возвышенности, и единственный способ получения новых ресурсов -- подъём с нижних уровней. Хотя бы чистой воды для водоёмов. Но так как "источники" уничтожены, всё постепенно истощается и загрязняется. Они, в принципе, могли бы продолжать питаться консервами, но рыба бы всё равно передохла, т.к. скорее всего, вода тупо не обновляется и идёт на рециркуляцию. Косвенно, это даже можно подтвердить иссохшим грязным ручьём из крайней серии -- часть выпили паразиты, часть испарилась, часть утекла через повреждения трубопроводов, если таковые есть. Остальное протухло от времени. Временные скачки из-за лимита времени довольно большие, между похищением Мицуру и Кокоро и их возвращением по словам Зороме прошли недели маринования в паразитском лагере.

Сообщение отредактировал Chemist: 21 Май 2018 - 04:15

Цитата: Местную экологию паразиты таки похерили: водоём иссох, рыба померла. Что же, мне тоже свойственно заблуждаться в ряде вопросов.

Было бы удивительно, если бы не. Они живут на возвышенности, и единственный способ получения новых ресурсов -- подъём с нижних уровней. Хотя бы чистой воды для водоёмов. Но так как "источники" уничтожены, всё постепенно истощается и загрязняется. Они, в принципе, могли бы продолжать питаться консервами, но рыба бы всё равно передохла, т.к. скорее всего, вода тупо не обновляется и идёт на рециркуляцию. Косвенно, это даже можно подтвердить иссохшим грязным ручьём из крайней серии -- часть выпили паразиты, часть испарилась, часть утекла через повреждения трубопроводов, если таковые есть. Остальное протухло от времени.

Автор приведенной вами цитаты похож на свинью под дубом - не понимает, на чем желуди растут. Тогда как несложно было бы понять, что Клетка питалась от инфраструктуры 13-ой Плантации. А начала "сохнуть" не потому, что паразиты всю воду в реке выпили, а только потому, что эта Плантация была уничтожена. Раздавлена той самой черной рукой, высунувшейся из Разлома. Поэтому если уж кого-то винить в разрушении экологии , то именно эту черную руку, но никак не паразитов.

Пересмотрел покадрово. Альфа тупо её быстрее. Он смещается буквально на доли миллиметра, что можно увидеть только в покадровом просмотре, при общей динамике боя в реальном времени выглядит так, как будто он не двигается. С остальными девятками она дерётся на равных. Но их 8, а она одна. Результат закономерен. Собственно, логично, что архангел сильнее остальных ангелов.

Ну, а в свете этой аналогии (Девятки = ангелы, Альфа = архангел, Папа/Эйп = Бог/боги) Зеро Ту - кто? С одной стороны ей очень подходит роль падшего ангела, т.к. раньше она в 9-ый отряд входила, а стало быть, тоже ангелом была. И рога опять же у нее есть. Но вот закавыка - роль Сатаны вроде бы уже занята 001 - королевой ревозавров и подземного мира. Кроме того, Зеро Ту сражалась на стороне богов против "слуг Сатаны". Из-за этого данная аналогия начинает трещать по швам. Есть ли у вас идея, как можно этой трещины избежать, не обращаясь к скандинавской мифологии?

Далее, почему перепрошивают только Мицуру с Кокоро? Ежу понятно, что со всеми 13-ми творится какая-то чухня. Уже не раз докладывалось, что они отличаются от остальных.

Но Папу больше всего раздражает возможность размножения/деторождения, т.к. очевидно, что дети Кокоро тоже к этому будут способны. Кастрировать же их нельзя - тогда в пилоты они не годятся, т.к. франксы питает сексуальная энергия партнеров. Поэтому Мицуру представлял для них опасность не меньшую, чем Кокоро, если уж смог ее оплодотворить. По-видимому, Эйпы были в курсе плана Доктора Франкса позволить в 13-ом отряде культивировать чувственность ради повышения боевых качеств, но не подозревали, что дело зайдет так далеко - вместе с чувственностью восстановятся и половые функции (как женская, так и мужская!). Да и самого доктора Франкса это удивило. Кстати, именно поэтому 13-ый отряд не проходил "курс управления эмоциями" (так в русском переводе), который приводит к потере чувств (Хати: "будь я способен на чувства..."). По той же причине ограничились полумерой - стерли память Мицуру и Кокоро в отношении друг друга. Ясно, что Мицуру память тоже надо было стирать, т.к. иначе бы он с Кокоро не слез , т.к. взаимная любовь с сексом должна была ему понравиться сильнее безответной платонической любви к Хиро.

Сообщение отредактировал Зибот: 21 Май 2018 - 01:24

Но Папу больше всего раздражает возможность размножения/деторождения, т.к. очевидно, что дети Кокоро тоже к этому будут способны.

А откуда идёт сексуальное поведение? От восстановление старой модели эмоций. А в крайний визит в Сакуровку, Альфа получил по морде от паразита. Ещё раз. Эмиссар Папы после того, как высказал официальное, фактически, мнение о том, что паразит заявляет полную ересь, за которую, вообще-то сажает, получил по лицу от паразита из того же отряда. Это вообще нереально для паразитов. Можно ранее вспомнить, как 13-е реагировали на Девяток при первой встрече. А также, что в 13-м отряде бегает Зеро-2, а до кучи ещё и Хиро, который известно кто (если бы его никак не выделяли, то можно было бы списать на то, что Франкс засекретил, но нет, его даже на совете обезьян упоминали). Иными словами, всё буквально орёт, что там не один-два дефективных озабоченных подростка, а вообще всё прогнило, и надо выжигать опухоль. Плюс, спасибо, до АРЕ не было доведено о путешествии Зороме, и, к примеру, "мы с Зеро-2 в разведку не пойдём". Но тем не менее, если прошла манифистация у двух паразитов, то надо проверять всех остальных. Это сделано? Нет. Штурмовой отряд должен был, например, до кучи доложить о попытке помешать аресту. Если с Зеро-2 взятки глядки, то Футоши точно также проявил акт неповиновения. Т.е. минимум 4 паразита (это он ещё про демарш Ичиго не в курсе) из отряда уже не абсолютно покорны даже под угрозой расстрела на месте.

И после этого проблемный отряд маринуют как ни в чём не бывало, да ещё и прикомандировывают им бывших сослуживцев обратно. Как бы даже не в той же паре. Да ещё и не с согласованными воспоминаниями. Оба считают себя членами отряда, а пару -- новобранцем. Что за бред? А если это дело рук Франкса, то какого хрена вообще в пустой башке у Папы, и чем он думал?

А откуда идёт сексуальное поведение? От восстановление старой модели эмоций.

Надо быть материалистом - сексуальное поведение, как и эмоциональная модель, которая этому поведению соответствует, вызывается активностью половых желез (семенников и яичников). Т.е. именно эти железы продуцируют половые гормоны, наличие которых в крови определяет половое развитие, созревание и поведение. Поэтому доктор Франкс, скорее всего, просто восстановил работу этих желез в полном объеме, что и повлекло за собой как интенсификацию полового поведения, а как и возможность оплодотворения и зачатия. А модель эмоций, которая тронулась в сторону сексуальности, в народе шутливо называется сперматоксикозом , т.е. народ правильно понимает, откуда берется сексуальная озабоченность.

А в крайний визит в Сакуровку, Альфа получил по морде от паразита. Ещё раз. Эмиссар Папы после того, как высказал официальное, фактически, мнение о том, что паразит заявляет полную ересь, за которую, вообще-то сажает, получил по лицу от паразита из того же отряда. Это вообще нереально для паразитов.

Это не для паразитов нереально, а нереально для Альфы. Вы же сами мне объясняли, что Альфа настолько совершенен (аки архангел), что даже Зеро Ту со своими фантастическими способностями, не смогла даже до него дотронуться, тогда как какая-то паразитка, которая-то в жизни ни разу не дралась, смогла залепить ему затрещину.

Да ещё и не с согласованными воспоминаниями. Оба считают себя членами отряда, а пару -- новобранцем. Что за бред?

Почему же бред? Им стерли лишь воспоминания друг о друге, а остальные воспоминания не затронули. Потому-то они своих сослуживцев помнят, а друг друга считают новичками. На мой взгляд, вполне логично.

Сообщение отредактировал Зибот: 21 Май 2018 - 03:38

Надо быть материалистом - сексуальное поведение, как и эмоциональная модель, которая этому поведению соответствует, вызывается активностью половых желез (семенников и яичников).

Нет. Гормональный фон, равно как и развитие репродуктивных органов у паразитов нормальны, иначе Франксы не поедут. Но что им с этим делать, им знать не положено, и дополнительно полируется укольчиками и промывкой мозгов наравне с воспитанием, чтобы даже мысли не возникало, что нефритовые пещеры вообще-то для жезлов. И не надо недооценивать влияние окружающей среды на формирование психики.

Это не для паразитов нереально, а нереально для Альфы. Вы же сами мне объясняли, что Альфа настолько совершенен (аки архангел), что даже Зеро Ту со своими фантастическими способностями, не смогла даже до него дотронуться, тогда как какая-то паразитка, которая-то в жизни ни разу не дралась, смогла залепить ему затрещину.

Проблема не в том, что попала (кстати, согласен, ляп), а в том что вообще решилась ударить. Правильные паразиты стояли бы ровно, да ещё, возможно, и первые бы загнобили Икуно за ересь.

Им стерли лишь воспоминания друг о друге, а остальные воспоминания не затронули. Потому-то они своих сослуживцев помнят, а друг друга считают новичками. На мой взгляд, вполне логично.

Ага, а пилотировали они сами по себе, аки Хиро в дроче-тренажёре. И сослуживцы им, конечно, не расскажут (уже начали). Т.е. создали предпосылки для отката. Согласен, вполне логично, если тёр память лично Франкс. Что возвращает нас к изначальному тезису "Папа -- идиот".

Сообщение отредактировал Chemist: 21 Май 2018 - 04:01

И сослуживцы им, конечно, не расскажут (уже начали). Т.е. создали предпосылки для отката. Согласен, вполне логично, если тёр память лично Франкс. Что возвращает нас к изначальному тезису "Папа -- идиот".

Лично я не считаю Папу идиотом. Папа - ИИ (искусственный интеллект), а ему не должен быть свойственен присущий людям садизм . А потому вполне ожидаемо, что Папа поступит в соответстии с принципами необходимости и достаточности. Это лишь человек в роли властителя приказал бы лупцевать ослушников плетьми. Но даже мы понимаем, что болью и страданиями нельзя заставить влюбленных разлюбить друг друга, да еще в период, когда у них медовый месяц не кончился. А потому стирание памяти друг о друге является здесь необходимым и, на мой взгляд, достаточным средством исправления ситуации. Еще добавлю, что девятые точно такие же, как Папа, т.е. не злые. Скажем нападавшую на них Зеро Ту нокаутировали, но ничего ей не повредили и даже отпустили с миром. Да и Икуне за пощечину мстить не стали. Тогда как люди-полицейские на их месте, наверняка, отбили бы почки , пиная побежденного сапогами.

А то, что Мицуро с Кокоро расскажут сослуживцы - не страшно. Напротив, попытки коллектива совокупить их друг с другом (а тем более, когда даже друзьями они больше не являются), субъективно воспринимаются, как насилие коллектива над личностью. Представьте ситуацию на себе - приходите вы на работу, а там уже все ваши сослуживцы собрались и пихают вам в объятия какую-то тётку, единогласно утверждая, что она ваша жена . А при этом и сама эта тётка говорит, что с вами незнакома. Станете ли вы после этого питать к той тётке нежные чувства?

Думаю, что после стирания памяти Мицуро и Кокоро даже вместе франкс водить не смогут, т.е. друг дружку не помнят и даже товарищеских чувств друг к другу не испытывают. Поэтому всего вероятнее, что Кокоро вернется в пару к Футоши, а Мицуро - к Икуно (другой пары ему просто не остается). При этом очень большие шансы на то, что Футоши возьмет реванш, т.к. его безответную к себе любовь Короро должна помнить. Да и Мицуро со стертой памятью ему уже не конкурент в сердце Кокоро. Кстати и у Мицуро с Икуно появляется шанс на развитие отношений, т.к. Мицуро в "прошлой жизни" успел-таки в значительной мере избавиться от своей заносчивости и не будет больше относиться к Икуно по-свински. И фанаты тоже будут довольны - Футоши на коне, а Икуно уже не лесбиянка .

Сообщение отредактировал Зибот: 21 Май 2018 - 15:01

Думаю, что после стирания памяти Мицуро и Кокоро даже вместе франкс водить не смогут, т.е. друг дружку не помнят и даже товарищеских чувств друг к другу не испытывают.

Скорее всего, смогут, но КПД будет на уровне серийных паразитов. Хотя тут могут быть разные варианты. Чтобы из-за них разбили пару Футоши с Икуно не вижу смысла. Грядёт большая война, им не до жиру разбивать лучшие экипажи с сомнительным результатом, имхо.

При этом очень большие шансы на то, что Футоши возьмет реванш, т.к. его безответную к себе любовь Короро должна помнить.

Если это изначально и был очень сомнительный вариант (до брачной ночи), то после того, как Футоши её отпустил и сам благословил их брак, думаю, что абсолютно нереальный. Уж скорее он самоубьётся, чтобы их спасти (тем паче, что попытка уже была). Максимум, после гибели Мицуру будет заботиться о файфу, но даже пальцем к ней не притронется. Паразиты, разумеется, не вкладывали в роль Футоши на свадьбе божественное благословение, но для зрителя он становится именно посредником/шаманом. Этот элемент прослеживается не во всех культурах, но если присутствует, то в любом случае это так или иначе чем-то выделенный член общества. В современной Корее, например, могут шефа попросить свадьбу на банкете вести. Я не говорю, что Футоши светит целибат или сакральный статус в паразитском обществе, но, тем не менее, некие подвижки в этом направлении, имхо, есть.

Кстати и у Мицуро с Икуно появляется шанс на развитие отношений, т.к. Мицуро в "прошлой жизни" успел-таки в значительной мере избавиться от своей заносчивости и не будет больше относиться к Икуно по-свински.

Не вариант. Могут посадить в одну машину, и они даже поедут. Но никаких повторных браков. Икуно прямым текстом сказала, что не разлюбит. И это как раз смахивает на флаг смерти. Лесбиянство им опасно для развития общества, но нельзя же это сказать напрямую, не толерантно. Так что экипаж Хлорофитума имеет наиболее высокие шансы погибнуть, кого бы с Икуно сейчас не посадили.

Сообщение отредактировал Chemist: 21 Май 2018 - 13:23

Представьте ситуацию на себе - приходите вы на работу, а там уже все ваши сослуживцы собрались и пихают вам в объятия какую-то тётку, единогласно утверждая, что она ваша жена .

Мицуру: Это вообще кто?
Хиро: Жена твоя.
Мицуру: Какая жена?
Хиро: Окей, зайдем с другой стороны... Ты у нас в команде давно?
Мицуру: Ну, полгода.
Хиро: И с кем ты все это время в паре был?
Мицуру: С Икуно.
Хиро: А Футоси с кем?
Мицуру: Э... Ну с этой... Как ее...
Хиро: Ты же не станешь говорить что Футоси без партнерши франкс гонял?
Мицуру: Да нет, конечно! Наоми?
Хиро: Ты же прекрасно знаешь что Наоми полгода как свалила.
Мицуру: Ну тогда, эм... Как там ее звали...
Хиро: Ну, тебе еще нужны какие-то доказательства что у тебя провалы в памяти?

Мдя, как меха-аниме эта мазня полный провал - раскрытие футуристических социально-половых отношений в разы проигрывает старому доброму "Vandread`у", развитие персонажей и процесс формирования команды серьезно уступает блистательному "Ginga Kikoutai Majestic Prince`у", по боевой составляющей не дотягивает даже до среднего "Shirogane no Ishi: Argevollen`у" и так далее...

Такое впечатление, что "Франкс" попытался охватить все темы одновременно, но не сумел внятно раскрыть ни одной из них...Впрочем, "Дорогуша" и в самом себе запутался - количество ляпов и непоняток основательно испортило впечатление...Отношения Футоши с Икуно так и не раскрыли в итоге, да и Зороме с Мику похоже в паре только для галочки...

Есть подозрение, что у сей студии имеется нехорошая тенденция - чем больше серий в аниме, тем хуже оно, в конце-концов, получается - ОВАшки по "Ведьмочкам" были загляденьем, но сериал угробил идею...Так и здесь, похоже, вышло...

Нет, есть ещё надежда на Синюшку, однако, помятуя криво выведенные "я" остальных персонажей, видимо напрасная...

Честно говоря, жаль потраченное на это время и хорошо, что есть другие меха в этом сезоне, будет чем поднять настроение

Сообщение отредактировал -Ди-: 21 Май 2018 - 15:44

Хиро: А Футоси с кем?
Мицуру: Э... Ну с этой... Как ее...

Конечно же на противоречиях легко доказать Мицуро, что он с Кокоро был прежде знаком, но забыл это. Для этого даже к логике прибегать не надо, так как Футоши успел тогда сделать фотографию всего отряда, хотя и досвадебную. И там Мицуро стоит рядом с Кокро (см. вложение).

Но всё это лишь доказательства, сродни логическим. Ими можно лишь доказать Мицуро, что с его "памятью что-то стало", но не заставить повторно полюбить Кокоро под давлением улик . Тем более что в отношении той совместной ночи, когда Мицуро с Кокоро были близки, никаких улик нет. Поэтому 13-ый отряд может предъявить Мицуро лишь то обвинение, что он в прошлом был знаком с Кокоро и обменивался с нею кольцами. Другого же компромата на них нет, т.к. до свадьбы их целующимися никто не видел, а даже на свадьбе поцеловаться они не успели - помешал спецназ.

Да и вообще, если не впадать в мистику, напрасны надежды на то, что, разглядывая у себя на пальце колечко, можно восстановить стертую память. Ведь если, увидев Кокоро всю целиком (!), к Мицеро не вернулась память о ней, то отчего она должна вернуться от разглядывания куска проволоки на пальце?

Впрочем у Кокоро некоторый шанс есть - ведь тогда в момент надевания кольца на палец она ойкнула из-за того, что острый конец проволоки уколол ей палец. А ситуации, связанные с болью, тело помнит очень глубоко. Вероятно и Зеро Ту удалось сохранить часть своих воспоминаний благодаря тому, что она себе ногти в ладонь загоняла, сжимая кулаки до крови. Но этого достаточно лишь для того, чтобы вспомнить момент надевания кольца, но никак не былую любовь. Впрочем, если при дефлорации ей тоже было больно, то это еще один шанс, причем более вероятный, чем кольцо.

Что касается Наны, которой возвратилась часть воспоминаний, то тут тоже была боль - боль от смерти любимого человека. И потому шанс вспомнить тот момент, когда она увидела его мертвым во Франксе, был достаточно высок.

Сообщение отредактировал Зибот: 21 Май 2018 - 19:18

Но всё это лишь доказательства, сродни логическим. Ими можно лишь доказать Мицуро, что с его "памятью что-то стало", но не заставить повторно полюбить Кокоро под давлением улик .

А чего бы им и не полюбить друг друга под давлением того же самого, что заставило их полюбить в прошлый раз?

Да и вообще, если не впадать в мистику, напрасны надежды на то, что, разглядывая у себя на пальце колечко, можно восстановить стертую память.

Зачем мистика? Вон, в Артемисе Фауле стирание памяти было разновидностью гипноза, который сносился при предъявлении неопровержимых пруфов что память была подчищена.

А чего бы им и не полюбить друг друга под давлением того же самого, что заставило их полюбить в прошлый раз?

Я полагаю, что переломным моментом для Мицуро явилась сцена во франксе, где он потерял веры в свои силы, а Кокоро входила в режим зверя (ненадолго). Именно после случившейся там беседы он стал относиться к Кокоро с уважением (ее слова приобрели для него определенную авторитетность, т.к. он признал ее правоту) и перестал относиться к ней пренебрежительно, как к пустому месту. А вот что стало переломным моментом для самой Кокоро назвать не берусь, т.к. она еще в цветнике оказывала Мицуро знаки внимания, которые ему было бы несложно разглядеть, если бы он не был настолько сильно поглощен своими мыслями. У меня создалось впечатление, что Кокоро на Мицуро давно глаз положила (возможно еще в детстве), но оценивала свои шансы добиться взаимности, как ничтожные. Оттого и согласие на предложение Футоши дать поспешила. Но как только Мицуро оказался без пары (из-за пересадки Икуно во франкс к Ичиго), то Кокоро немедленно воспользовалась случайно представившимся ей шансом составить ему пару, позабыв о безобразном Футоши.

Вот и получается, что нельзя заставить их полюбить друг друга, без повторения тех критических моментов их жизни, которые искусственно повторить никак невозможно. И потому кроме как на возращение памяти здесь надеяться не на что.

Зачем мистика? Вон, в Артемисе Фауле стирание памяти было разновидностью гипноза, который сносился при предъявлении неопровержимых пруфов что память была подчищена.

Артемис Фаул и есть мистика . Да и о гипнозе ходит больше небылиц, чем правды. Гипнотическое внушение действительно не вечно, причем способно "слетать" и без катализаторов - просто угаснуть со временем. Однако ясно и другое: гипноз - инструмент примитивной технологии, известный даже первобытным африканским племенам. А здесь перед нами высоко-технологическая цивилизация, наверняка раскрывшая все тайны мозга. И на примере Зеро Ту это видно, т.к. сами стиратели в процессе работы признали, что два блока ее памяти стиранию не поддались, а с Хиро таких проблем не возникло.

Снова повторю свое мнение, что наиболее сильным раздражителем для Мицуро, имеющим шансы пробудить его память (если она была все-таки заблокирована, а не стерта), является сама Кокоро! И ни какое слово или вещь не может с этим тягаться. Т.е. ничто не может напомнить об объекте сильнее, чем сам этот объект! И если, увидев Кокоро живьем, память к нему не вернулась, то вероятность того, что она пробудится чем-то еще, стремительно падает. Разве что их двоих в одну койку положить .

Сообщение отредактировал Зибот: 21 Май 2018 - 21:02

Я полагаю, что переломным моментом для Мицуро явилась сцена во франксе, где он потерял веры в свои силы, а Кокоро входила в режим зверя (ненадолго). Именно после случившейся там беседы он стал относиться к Кокоро с уважением (ее слова приобрели для него определенную авторитетность, т.к. он признал ее правоту) и перестал относиться к ней пренебрежительно, как к пустому месту.

Честно говоря, для меня куда реалистичнее выглядит вариант что им сначала было приятно говорить о том, о сем, а потом Мицуру подумал "да и фигурка у нее ничего...". А вот незаменимые критичные моменты как раз и выглядят крайне сомнительно.
" Мор инстинктивно чувствовал, что есть на свете молодые пары, которые знакомятся, скажем, на деревенских танцах. Они обнаруживают, что могут поладить, живут вместе годик-другой, при этом ссорятся и мирятся, потом женятся, но даже не думают кончать с собой." © Мор, ученик смерти.

Артемис Фаул и есть мистика .

Можем вспомнить Onegai Teacher, где память вообще по упаковке из под шоколадных палочек восстанавливали. В принципе да, пожалуй, лицо Кокоро должно действовать мощнее. Но можно отмазаться что каждый раздражитель по отдельности недостаточен, зато вот если вывалить и Кокоро, и кольца, и свадебные фотографии, то в совокупности они мозгомойку сшибут.

и перестал относиться к ней пренебрежительно, как к пустому месту.

Никогда такого не было. Мицуру вообще ни к одному из паразитов не относился как к пустому месту, даже к нелюбимой жене.

Тем временем в манге намечается махач против Альфыча во время первого же сознательного совместного вылета из четвертой серии.