Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Vinland Saga


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#41 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 17 Апрель 2020 - 05:12

Делай раз - говори о том, что ожидал хорошего исторического романа.

 

Делай два - говори, что вместо этого получил ну такой себе клон кеньшина с крутым графоном, заклёпками и кровищей.

 

Делай три - жалуйся, что вместо рекомого исторического романа, на который вроде многое намекало, получил набор слабо связанных историй в разном стиле, которые в конце свалились в сёнен.

 

Делай четыре - наблюдай как не умеющие читать люди с апломбом объясняют тебе, что ты зря сюда пришёл за даркфентезями и кровищей... За которыми ты сюда не шёл... И не думал, что именно они станут самой сильной стороной произведения... О чём ты написал два здоровенных поста - что думал получить хороший роман, а получил фигню...

 

Я не знаю, пацаны, я просто не знаю.


  • 0

#42 Hiper

Hiper
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • призрак форума

  • Cообщений: 2 109
55
Няшка

Отправлено 18 Апрель 2020 - 19:10

Это удивительное дно. Персонажей из разных аниме засунули в сеттинг викингов и заставили их прыгать, иметь супер силу, спасибо, что хоть летать не заставили. Сложно, что либо писать об этом и не скатиться в маты, скажу лишь, что за весь сериал есть одна сюжетная ветка, которая хоть и имеет странное начало, но хоть имеет внятную мотивацию для начала, развитие и внезапный конец. НЕ вижу смысла его смотреть и не понимаю таких высоких оценок. Я рыдаю. 


  • 0

#43 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 18 Апрель 2020 - 19:55

Hiper, ну, сеттинг-то показан хорошо, да и исторические произведения про запад (даже такие типа-исторические) для анимы - большая редкость. Плюс графен, музон и остальное. Я так думаю, по крайней мере


  • 0

#44 Hiper

Hiper
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • призрак форума

  • Cообщений: 2 109
55
Няшка

Отправлено 18 Апрель 2020 - 23:37

Плюс графен, музон и остальное.

Графен и музон - да, выше всяких похвал, но визуал для меня дополнение. Сеттинг - спорно. Отличный, опять же визуал амуниции и прочих средневековых атрибутов хороши, но всё остальное не сильно то и отличается. Поведение всех статистов не сильно отличается от обычных болванчиков в сёнене. Всё так же ржать, всё так же, дерзить, как гопники в любой школьной комедии, только в средневековье. Опять же какой-то особый быт не показывали. За все 24 серии сериал вообще умудряется ничего не показать, а все элементы либо не доведены до ума( местная мораль про пацифизм), либо вообще смысл потеряла из-за обилия анимешности. Торкель как персонаж вообще из ванписа сбежал, все персонажи никакие. Единственный, как я уже писал, персонаж Аркельд который хоть что-то делал, имел мотивацию и его арка закончилась, но само начало его сюжета шито белыми нитками. Вся остальная драматургия вообще работать не может, потому, что главный герой, что все остальные персонажи настолько картонные, что их могли в любой момент убить и поменять на новых и ничего бы не изменилось.

 

исторические произведения про запад (даже такие типа-исторические) для анимы - большая редкость.

И это было основой почему я вообще начал его смотреть. Однако нормальной истории не завезли, даже до типичного сёнена не дотягивает.


  • 0

#45 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 19 Апрель 2020 - 02:22

Так я и не спорю с вами. Я сам ожидал чего-то в духе хотя бы Огнём и Мечом про викингов, а получил недо-кеньшина, как метко выразился Nastanados выше. Оно как бы - местами норм, но в целом это буквально less then some of it's parts если позволите мне такой каламбур.

 

И это было основой почему я вообще начал его смотреть. Однако нормальной истории не завезли, даже до типичного сёнена не дотягивает.

Ну да, так себе вышло в целом


  • 0

#46 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 021
185
Кавайная няка

Отправлено 19 Апрель 2020 - 18:00

 О чём ты написал два здоровенных поста - что думал получить хороший роман, а получил фигню...

 

Я не знаю, пацаны, я просто не знаю.

Так особо нечего комментировать :) . Из упомянутых в "двух здоровенных" сериалов не смотрел только "Геройскую Академию", т.к. интерес к данному сеттингу остался многие годы позади. Небом и Землёй Сага пахнет ровно столько же, сколько и FSN: и то, и другое сёнен. Сравнение с Кеншином, классикой, - скорее похвала, чем критика. А в Винланде ещё и название техник не выкрикивают перед ударом, прогресс :) !

 

Хотите хардкор и сурьёзность атмосферы? Читайте Аберкромби или классику Бенгтссона, а не смотрите китайские порномультики ;) . Если же равняться на представителей аналогичного жанра, взять тот же Клинок, то я без сомнений предпочту [псевдо]викингские саги порядком приевшимся избранным мастерам катаны.


  • 0

#47 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 21 Апрель 2020 - 08:51

Сравнение с Кеншином, классикой, - скорее похвала, чем критика.

Тут надо сказать, что я не про овашку, а про сериал. Тот, который с огненными катанами и прочими столпами сёнена. И кстати, проблема Винланда во многом сходна с проблемами Кеньшина - он просто не слишком хороший сёнен. Как в Кеньшине герой был из коробки слишком крут для большинства адекватных столкновений, поэтому для него пришлось чуть ли не адских демонов доставать, чтобы создать ему адекватный вызов, так и Винланд косячит, но в гораздо более серьёзных масштабах - у него нет понятной стратификации сил. Да, я знаю, что это реалистичный сеттинг и тому подобное, но автор сам пошёл делать сёнен вместо, скажем, Шигуруя и его куда более мягкими павер-левелами. Проблема в том, что мы так никогда не знаем, НАСКОЛЬКО сильный воин Торфинн и какую по мощи угрозу представляет для него очередной злодей, и если с Торкелем это кайнда работает (потому что Торкель - здоровенный сверхчеловечески сильный мужик), то вот с некотоырми другими парнями, типа того из манги, который с копьём или наёмник из арки фермы - уже нет. И для сёнена это проблема. Потому что автор очень быстро показывает, что в принципе для Торфинна очень мало, а то и вообще ноль вызовов, и чем дальше идёт повествование, тем более явным это становится. По сути, любой бой превращается в "дерись со мной - не, не буду - почему? - потому что я толстовец-непротивленец - хорошо, тогда я сделаю Х и заставлю тебя со мной драться - чёрт, ты сделал Х и я вынужден с тобой драться и теперь я победил одними кулаками". Это превращает бои в... рутину, что ли? Как ни странно, мне было интереснее смотреть зарисовки батальных сцен, где были настоящие живые люди, которые могли умереть, струсить, ошибиться или наоборот - проявить чудеса отваги и через это сделать что-то важное, чем наблюдать как Торфинн сначала будет две главы метаться, а потом ещё за две раскатает кого угодно своим непонятно где выученным кикбоксингом. А это весьма плохо для сёнена - когда ты в принципе не переживаешь за героя во время его драк, просто потому, что он вообще никогда не проигрывает.

 

Хотите хардкор и сурьёзность атмосферы? Читайте Аберкромби или классику Бенгтссона, а не смотрите китайские порномультики

Не особо. Я скорее хочу, чтобы мир произведения соответствовал его тону. Кровь и насилие над статистами в Винланд Саге выглядит для меня театрально потому, что это никогда не произойдёт с героями. Арбалетчицу или крачку никто не изнасилует толпой солдат, Торфинн не получит уродующих его на всю жизнь ранений (зато получит кучу секси-шрамов, чтобы как Вэш-паникёр, значит, только менее интересно), никого из "членов отряда" не убьют в бою, насколько бы их выживание не было идиотично с точки зрения логики повествования, это особенно заметно в поздних главах. Из-за всего этого история выглядит искуственной, будто бы автор не хочет тящить за собой груз проблем героев и следить за ними. И как автор, пусть и гораздо менее талантливый, я его понимаю, но... блин, я всё равно так делаю. И все так делают. Нельзя убирать из повествования все ставки только потому, что их геморройно тащить.

 

Если же равняться на представителей аналогичного жанра, взять тот же Клинок, то я без сомнений предпочту [псевдо]викингские саги порядком приевшимся избранным мастерам катаны.

Ну, у клинка ведро проблем, даже не говоря о сеттинге. Начать с того, что он не оч для меня как замена Академии - потому что в Академии ГГ и его окружение интереснее как минимум, а в Клинке всё довольно стандартно. 


Небом и Землёй Сага пахнет ровно столько же, сколько и FSN

Да нет, там и правда много сходства с Тенжо Тенге, особенно с мангой и особенно с поздними главами, где автор конкретно упарывается по расчленёнке, БДСМ и сиськам - там тоже бывает что показывают буквально развороты потыканных во всякое всяким баб, которые вообще никакого значения ни для чего не имеет. Просто Тенжо Тенге - это сёнен с сиськаме, не стесняется этого и не пытается усидеть на двух стульях, поэтому там такое выглядит лучше.


  • 0

#48 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 021
185
Кавайная няка

Отправлено 23 Апрель 2020 - 18:08

Ранее в теме уже писал на этот счёт. Да, к сожалению, автор не ушёл от сёнена. Всё-таки он является одним из столпов японской анимации, а основная целевая аудитория - школьники. Увы и ах.

 

Но и оригинальный Кеншин выделяется не боёвкой, а интересным главным героем. Есть значимое различие между пацифизмом опалённого насилием ветерана и наивного юнца-идеалиста, коими и является большинство штампованных персонажей сёненов. Химура шикарен не только драмой OVA, но всей своей биографией и историей, поиском и обретением дома.

 

Сага о Винланде соответствует именно первой и более редкой категории произведений, что по определению делает её для меня более привлекательной. Нам показан путь от детского идеализма к максимализму, к опустошению, перерождению и преобразованию в твёрдые жизненные принципы. Да, всё ещё с типичными для манги и аниме штампами. Но одной этой конвы мне уже достаточно, чтобы высоко оценить подобную работу, т.к. многие её аналоги ничем таковым себя не утруждают вовсе.


Сообщение отредактировал Valverrin: 23 Апрель 2020 - 19:11

  • 2

#49 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 24 Апрель 2020 - 04:29

Нам показан путь от детского идеализма к максимализму, к опустошению, перерождению и преобразованию в твёрдые жизненные принципы.

Так ведь он не показан. Весь путь остался в таймскипе, причём оба раза. 

 

Да, всё ещё с типичными для манги и аниме штампами. Но одной этой конвы мне уже достаточно, чтобы высоко оценить подобную работу, т.к. многие её аналоги ничем таковым себя не утруждают вовсе.

По-моему в Золтом Камуе это было сделано получше - по простой причине, там герою было что искупать. А здесь... я фиг знает.


  • 0

#50 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 021
185
Кавайная няка

Отправлено 24 Апрель 2020 - 16:31

Переход между наивным детством и упоротым :) юношеством в аниме показан даже более прямо и развёрнуто. От сцены с буксируемым кнарром и сидящим на нём озверевшим от горя пацаном до эпизодов с первыми налётами на деревни и пожилой женщиной. Подход к опустошению от глупости (а в финале и утраты) цели так же осуществлён планомерно. А дальше... мы пока не добрались :) . В манге таймскип на торговлю характер Торфинна не меняет, скорее полирует сложившееся в деревенской и балтийской арках. Применённый против гопника с вундер-копьём приём, решение по йомсвикингам и т.п. события весьма чётко демонстрируют его форму, а последнее общение с Халфданом - вишенка на торте.

 

Золотой не зашёл. Возможно, дело в поднадоевшей чисто японской тематике, безразличном отношении к проблемам незнакомых мне айну. А викинги нравятся, раньше в ролёвках на данную тематику участвовал. Так и выходит: сеттинг радует - видишь всё хорошее и снисходителен к недочётам, безразличен - недостатки колют глаз, интерес быстро улетучивается. Хорошо, что художественных развлечений хватает на наши различные предпочтения :) .


  • 1

#51 Himura Yumi

Himura Yumi
  • Управляющие
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • For the Swarm!

  • Cообщений: 6 294
1 714
Клубничное облачко

Отправлено 08 Июль 2021 - 07:14

Анонсировали второй сезон.
Жду с удовольствием, хотя лучшего персонажа и лучшей истории там уже не будет.
 
Промо-арт
Скрытый текст

Тизер
Скрытый текст

 
Иллюстрации автора в честь новости
Скрытый текст

  • 0

#52 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 449
1 072
Понивластелин

Отправлено 08 Июль 2021 - 11:34

От новостей о втором сезоне и горестно и радостно.

 

С одной стороны - рад, что хорошие сериалы получают продолжение. С другой - арка "деревни" является тем самым переломным моментом, когда Винланд идёт под откос. В дальнейшем ещё будут светлые моменты, но происходящее уже явно будет не тем.


  • 0

#53 Himura Yumi

Himura Yumi
  • Управляющие
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • For the Swarm!

  • Cообщений: 6 294
1 714
Клубничное облачко

Отправлено 09 Июнь 2022 - 07:36

Трейлер нового сезона, премьера в январе 2023.

Какие бы отзывы на продолжение Винланд Саги не встречались, сложно такое не ждать)

 


  • 0

#54 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 021
185
Кавайная няка

Отправлено 06 Август 2022 - 13:56

Ура! Винланд должен добраться хотя бы до свадьбы, пусть и третьим сезоном. Тогда сага Торфинна получит приличное завершение.


Сообщение отредактировал Valverrin: 06 Август 2022 - 13:58

  • 0

#55 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 021
185
Кавайная няка

Отправлено 10 Январь 2023 - 14:26

Заявлено 24 эпизода, а первый растянули оригинальным материалом. Надеюсь, арка Йомсвикингов влезет? Рисовка всё так же радует глаз пейзажами и персонажами, так что с удовольствием продолжаю просмотр :) .


  • 0

#56 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 021
185
Кавайная няка

Отправлено 19 Январь 2023 - 11:23

Приятно, что знакомство с новыми персонажами идёт неспешно, передавая размеренную атмосферу сельской жизни. Отдельный респект за стёб над ношением меча за спиной :) .


  • 0

#57 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 021
185
Кавайная няка

Отправлено 02 Февраль 2023 - 16:27

- Ничегошеньки не понимают...
- Хуже того!
- Они даже не разумеют, чего не понимают!
- А когда ты не догоняешь, чего не разумеешь...

- хрена с два меня понять сможешь.

 

Третий эпизод умело раскрывает переживания юноши :D . И вкупе с первой половиной четвёртого завершает основу для финальной драмы: гнев и переживания Эйнара вместе со "спасибо" Торфинна делают сюжет серии. Вроде бы, ничего и не происходит, но имея за спиной первый сезон, мы можем представить и проникнуться творящимся у героев на душе. Такая форма подачи истории мне особо приятна (вспоминается Мушиши), неспешный ритм позволяет лучше осмыслять происходящее, погружаться в характеры и переживания персонажей. От этого перемены в них не выглядят топорно, наслаиваются постепенно. Всему своё время, и время всякой вещи под небом :) .


  • 0

#58 redbull-2

redbull-2
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • хентайный кавайщик

  • Cообщений: 10 512
3 071
Мультиплюсикоонер

Отправлено 15 Март 2023 - 02:10

Erai-raws-Vinland-Saga-Season-2-10-1080p

 

не, ну вы посмотрите! опять всё у Миядзаки скоммуниздили, ну что за люди :lol:


  • 0

#59 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 021
185
Кавайная няка

Отправлено 22 Март 2023 - 18:16

От 11го эпизода двойственные впечатления. Не понравилось использование закадрового голоса для разъяснений ситуации Кнуда: ничто не мешало передать её размышлениями или диалогами. А тренировка с Ульфом порадовала. Эта пауза, перед тем как опытный воин не выдержал и всё же повернул голову... ммм ах :) !

 

Несложно предположить почему некоторым не понравилась эта часть манги: темп повествования куда медленней, почти никакого экшна. Меня же продолжает радовать внимание к деталям, второстепенным персонажам и плавная смена характера Торфинна под воздействием этих деталей и персонажей. Ничто не происходит с бухты барахты и нам это постепенно раскрывают, готовя сцену для дальнейшего развития событий.


Сообщение отредактировал Valverrin: 22 Март 2023 - 18:34

  • 0

#60 Valverrin

Valverrin
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 021
185
Кавайная няка

Отправлено 24 Май 2023 - 12:59

Первый раз за весь сериал увидел классную анимацию поединка! В аниме вообще с подобным плохо, как правило (Меч Чужака - одно из редких исключений). И забавно то, что так анимировали бой персонажей второго плана. Возможно, отсылка к оригиналу, где огромное количество мелких событий рисовалось невероятно детализировано и красиво? Жаль, что анимация Саги содержит мало подобного.

YNNRhzj.jpg


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных