Перейти к содержимому

Фотография

Британия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#41 Niblis

Niblis
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 8
0
Обычный

Отправлено 20 Январь 2009 - 17:13

Да, он декларировал это намерение, послал Сузаку убить Чарльза, толкнул речь про то, что император должен выполнять свои функции...а потом на прямой вопрос Джино выдал ответ "Может быть." и сказал про обратную сторону подобной власти. Так что фиг знает, стал бы он пытаться стать Императором на самом деле, или предпочел бы посадить на трон марионетку-тут уж как удобней. И на Дамокле он очень даже заботился о своей репутации-просто до тех пор, пока в этом была надобность. Лелуш кстати действовал во многом аналогично обычно-просто менее успешно, вследствие чего Шнайзель ему всю репутацию накрыл.
  • 0

#42 Kifa

Kifa
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 15
0
Обычный

Отправлено 20 Январь 2009 - 18:39

Кифа вылез из глубин альтернативной истории... таки ня!

Таки да. ^_^

Я так понимаю, что наследник -- порядковый номер ребёнка(хотя, возможна и нумерация с учётом родственников). Номер принца\принцессы -- порядкой номер своего пола.
Лелуш -- 11-й принц и 17-й наследник. Наннали -- 87-я принцесса.

Ммм. Не вполне понял.
Итак. имеется: порядковый номер принца/принцессы и число, определяющее дорогу до трона. Если с первым числом я понял - это цифра, характеризующая номер ребёнка относительно отца, то вот со вторым я не понял вовсе.

Принцип -- "очередь укорачивается путём элиминации в ней стоящих" работает на полную катушку. При нормальном раскладе у Шная крайне высокие вероятности трона...

И вот вопрос: как?!
Прямо убивать конкурентов нельзя, хотя явление это достаточно обычное, по всей видимости. Однако - его не происходит. (И лучшее тому доказательство, факт того, что Одиссей всё ещё коптит небо.) Никаких гладиаторских боёв - ничего! Как же в конце-концов решается этот вопрос? Или по смерти императора происходит тотальное мочилово всех наследников и отстрел претендентов?
  • 0

#43 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 20 Январь 2009 - 18:54

Ммм. Не вполне понял.
Итак. имеется: порядковый номер принца/принцессы и число, определяющее дорогу до трона. Если с первым числом я понял - это цифра, характеризующая номер ребёнка относительно отца, то вот со вторым я не понял вовсе.

И вот вопрос: как?!
Прямо убивать конкурентов нельзя, хотя явление это достаточно обычное, по всей видимости. Однако - его не происходит. (И лучшее тому доказательство, факт того, что Одиссей всё ещё коптит небо.) Никаких гладиаторских боёв - ничего! Как же в конце-концов решается этот вопрос? Или по смерти императора происходит тотальное мочилово всех наследников и отстрел претендентов?

Ну, есть же всякие дяди, тёти, двоюродные кузены и т.п.(хотя, учитывая парочку семейных обстоятельств Чарли никто из них долго, думаю, не прожил)... совокупность же всей семейки с учётом законов наследования и даёт номер наследника.
Хотя, лично я придерживаюсь самой простой версии -- номер наследника -- это порядковый номер ребёнка в совокупности всех детей; номер принца\принцессы -- порядковый номер внутри своего пола.
Лелуш 11-й принц(11-й ребёнок мужского пола) и 17-й наследник(17 ребёнок по старшинству).

Прямо нельзя? Ну, пристрелить братишку в тронном зале при папочке то вряд ли, а вот организовать ему ДТП...
Грызня по-любому начинается -- примером служит мать Чарльза.

Хотя, Шнайзель действительно мог посадить на трон марионетку.
  • 0

#44 Kifa

Kifa
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 15
0
Обычный

Отправлено 20 Январь 2009 - 22:50

Ага! Всё - теперь дошло. Спасибо.
11 ребёнок мужского пола и 17 претендент в ряду как мужчин, так и женщин.
Но всё равно не вполне ясно, как осуществляется наследование. Во-первых - официальной, оформленной законами борьбы между наследниками нет, иначе бы это было известно. Во-вторых нам известно, что конкуренция между наследниками поощряется (помните классический пример Корнелии, кричавшей, что докажет своё право и т.п.?), но её перерастание за цивилизованные границы не допускается (иначе бы случаи, аналогичные произошедшим с Марианной, происходили бы непрерывно).
И что же? Какова цель этого непрерывного доказательства права на трон?
  • 0

#45 Дон Пахан

Дон Пахан
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 200
1
Обычный

Отправлено 02 Июль 2009 - 21:31

Не так давно раскопал текст гимна Британнии (он же, к моему удивлению, слова All hail Britannia). Текст представлен ниже. Не откажусь от художественного перевода на русский :) .
Спойлер:
Truth and hope in our Fatherland!
And death to every foe!
Our soldiers shall not pause to rest
We vow our loyalty

Old traditions they will abide
Arise young heroes!
Our past inspires noble deeds
All Hail Britannia!

Immortal beacon shows the way
Step forth, seek glory!
Hoist your swords high into the clouds
Hail Britannia!

Our Emperor stands astride this world
He'll vanquish every foe!
His truth and justice shine so bright
All hail his brilliant light!

Never will he be overthrown
Like mountains and sea
His bloodline immortal and pure
All Hail Britannia!

So let his wisdom guide our way
Go forth and seek glory
Hoist your swords high into the clouds
Hail Britannia!

  • 0

#46 Григорий Хата

Григорий Хата
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 13
0
Обычный

Отправлено 25 Июль 2009 - 18:39

меня вот интересно, почему большинство так быстро согласилось с тезисом о скором возрождении британской аристократии? Реальная история знает крайне мало случаев успешного возрождения аристократии как сословия, если её до этого эффективно уничтожили. Что-то вроде ветрянки - переболел один раз - иммунитет на всю жизнь.
Ещё интересно, что случилось с крупными корпорациями во время правления императора Лелуша освободителя. Если предположить, что он их национализировал, то расшифровка его фамилии как "сияющий коммунист" перестаёт казаться шуточной =)
  • 0

#47 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 25 Июль 2009 - 19:38

меня вот интересно, почему большинство так быстро согласилось с тезисом о скором возрождении британской аристократии?

Где-то у меня валялись документы по Британии, если найду -- выложу... Там даже при Чарльзе -- конституционный строй(с Ролло проскакивает биография покойного правозащитника и ещё-что, если не ошибаюсь), а дворянство помимо льгот обеспечивало элиту общества -- дворянин должен был получить блестящее образование и уйти либо на гражданскую, либо на военную службу. Это Чарльз. Плюс к тому, институт ненаследуемого и наследуемого дворянства.
Лелуш же даёт полные гражданские права номерам. Учитывая, что он выкосил большое число недовольных аристократов, ему надо(мы говорили о том, что Лелуш в итоге не изображает из себя шашлык):
1. Сформировать собственную фракцию.
2. Восстановить единство британского общества и его социальное могущество.

Система рыцарства и аристократии себя хорошо зарекомендовала -- личные войска членов Императорской семьи преданы до фанатизма, вплоть до государственного мятежа. Трёх примеров вполне достаточно: Апельсин, Гилфорд, Бисмарк. Плюс к тому, эта система так или иначе есть нормальное состояние в мировой практике -- Соёко, Синкэ и Тодо(а по отношению к Чудотворцу -- Шинсейкен). Значит логично сыграть старую песню на новый лад. В каком плане новый? Скопирастить идею Юфемии(и не в виде выпендрёжа ничего не значащей принцессы, а приказом Императора) -- начиная с жалования дворянства выдающимся из номеров и ввод их прежде всего в военную, а затем и гражданскую элиту. Как показала практика, дворяне метрополии сохранили принцип "результат важнее", и не слишком заражены расизмом, в отличие от разомлевших на номерованных спинах колонистах -- Гилфорд и Дарлтон приняли Сузаку, потом это сделала Корнелия... травли его в среде Раундов за ислючением психа-Лучиано не замечено. Таким образом за плюс-минус десятилетие можно создать мощнейшую прослойку верного Лелушу костяка общества, которое также будет служит цементирующим материалом для Империи за счёт номерной части -- вкупе с гражданскими правами это будет означать возможность посторения пути Куруруги наверх для любого номера -- следовательно, благотворно скажется на общественном порядке. А закоренелых независтников... на это есть Апельсин.

Получив же стабильный костяк армии смешанного национального состава, Император проводит то же самое с гражданским обществом(если процессы вообще не идут параллельно -- те же равные права для компаний на госконкурсах и т.п.)... в итоге его рейтинг взлетает до небес. Недовольные будут либо молчать, либо за ними оперативно приезжает пативэн. Учитывая, что остальные государства не могут ничего противопоставить Британнии(я рассматриваю ситуацию когда Лелуш не начинает тотальную войну, а Шнайзель элиминируется "по-семейному" -- кстати, если бы Лелуш пошёл на уступки, то, вероятно, что Дамокл британцы бы сбивали на пару с ОЧР... ну или Орден по крайней мере бы не мешался, ибо их хата с краю, а из пары Лелуш-Шнайзель ещё неизвестно, кто опаснее). Лелуш, захапав Нину, получает Фрею... и всё, собственно.

Конечно, концепция радужная, но с некоторыми допущениями, имхо, реальна. Особенно, если учитывать Гиасс. Если Лелуш подписывает соглашение, то ОЧР вынужден будет вмешаться в эпопее с Дамоклом. Ллойд+Сесиль+Ракшата+Нина... что было бы в итоге...
  • 0

#48 walt

walt
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 128
0
Обычный

Отправлено 26 Июль 2009 - 09:42

1) кстати Марианна конешно была the Flash, но согласно первой серии первого сезона, найтмары до войны с Японией в бою не применялись, так что сложно сказать насколько она была The Flash - тот же Мордред был явно не для бешеных танцев а ля Ланселот или Гуррен
1 рыцарь так же был любителем тяжеловесного стиля (а он типа иногда дрался с Марианной на кошмариках)

2) Лелуш нагиассил себе целую армию и не только солдат но и исполнителей и управленцев таким образом полностью уничтожив коррупцию и всякую нелояльность, а вот кто не соизволил предстать пред "ясные очи" государя и прогиассится тех под нож (благо в британской элите невиновных не было)
ЗАЧЕМ, ему спрашивается гемморой со старыми системами управления, помешанных на чести и прочей морали...

ЗЫ я фигею с этих благородных британцев той же Корни и Гилфорда и проч. - семейка Лелуша утопила в крови не один десяток миллионов, а сколько соплей по поводу пары кавайных девочек....
  • 0

#49 Vakrug

Vakrug
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 303
6
Обычный

Отправлено 26 Июль 2009 - 12:29

1) кстати Марианна конешно была the Flash, но согласно первой серии первого сезона, найтмары до войны с Японией в бою не применялись...

Возможно, я как всегда чего-то путаю, но по-моему там говорилось, что во время войны с Японией впервые были применены Ночные Кошмары четвёртого поколения. А Марианна флэшала всех ещё на Ночном Кошмаре третьего поколения. Просто именно начиная с четвёртого поколения эти машинки наконец переплюнули танки.
  • 0

#50 Григорий Хата

Григорий Хата
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 13
0
Обычный

Отправлено 27 Июль 2009 - 12:35

quote name='Chemist' date='25 July 2009, 19:38' post=2300530]
Где-то у меня валялись документы по Британии, если найду -- выложу... Там даже при Чарльзе -- конституционный строй(с Ролло проскакивает биография покойного правозащитника и ещё-что, если не ошибаюсь), а дворянство помимо льгот обеспечивало элиту общества -- дворянин должен был получить блестящее образование и уйти либо на гражданскую, либо на военную службу. Это Чарльз. Плюс к тому, институт ненаследуемого и наследуемого дворянства.
Лелуш же даёт полные гражданские права номерам. Учитывая, что он выкосил большое число недовольных аристократов, ему надо(мы говорили о том, что Лелуш в итоге не изображает из себя шашлык):
[/quote]
ИМХО, есть два столпа, на которых может опираться любая аристократия: привилегии и законодательно закреплённое экономическое доминирование. Один из них обязательно должен присутствовать, иначе аристократия падёт. Желательно, конечно, оба, но это не всегда удаётся. Как и, ИМХО, в случае с Британией из Котгиасса. Лелуш вроде пару раз говорил о неких крупных корпорациях и олигархии, отделяя их неким образом от аристократии. Да и реальная Британия в наполеоновские времена - вполне капиталистическая страна. Следовательно, единственный столп британской аристократии - привилегии - к примеру, при допуске к процессу управления. А аристократию, опорой которой являются исключительно привилегии, относительно легко сокрушить, что показали всему миру якобинцы и большевики. Достаточно иметь высокую централизацию власти, народную поддержку и популярную прогрессивную идею (либеральную или социалистическую). Первое Лелуш уже имел, второе легко мог приобрести, да и третье мог найти, если уже не нашёл.
Плюс - насколько я понял, в Британии есть некоторая вертикальная мобильность - в случае успешного карьерного роста можно попасть в ряды аристократии. То есть основной "призывной резерв" котгиассовской аристократии - средний слой бюрократии. Расположи его Лелуш в свою сторону - и особых проблем с управленцами и будущей элитой у него не будет
[quote name='Chemist' post='2300530' date='25 July 2009, 19:38']1. Сформировать собственную фракцию.[/quote]

Вполне возможно, если Лелуш привлечет на свою сторону тот слой бюрократии, о котором я говорил и британскую оппозицию (которая, если верить разговорам о неких правозащитниках, существует с высокой вероятностью). Плюс - в случае крена политики императора Освободителя в сторону социализма, неминуемое уничтожение крупных корпораций породит новую экономическую элиту - профсоюзных деятелей, инженеров, топ-менеджеров и учёных. Если же Лелуш станет либералом - то его попытки сделать своим союзником оные корпорации скорее всего будут успешны. В любом случае - появится ещё одна опора власти Лелуша освободителя=).
[quote name='Chemist' post='2300530' date='25 July 2009, 19:38']2. Восстановить единство британского общества и его социальное могущество.[/quote]
Опять же, если у Лелуша будет популярная прогрессивная идея, и механизм её реализации - это вполне можно будет устроить. Масштабные социальные реформы, в случае с социализмом, или поддержка предпринимателей. в случае с либерализмом, вполне ему помогут.
[quote name='Chemist' post='2300530' date='25 July 2009, 19:38']Система рыцарства и аристократии себя хорошо зарекомендовала -- личные войска членов Императорской семьи преданы до фанатизма, вплоть до государственного мятежа. Трёх примеров вполне достаточно: Апельсин, Гилфорд, Бисмарк. Плюс к тому, эта система так или иначе есть нормальное состояние в мировой практике -- Соёко, Синкэ и Тодо(а по отношению к Чудотворцу -- Шинсейкен). Значит логично сыграть старую песню на новый лад. В каком плане новый? Скопирастить идею Юфемии(и не в виде выпендрёжа ничего не значащей принцессы, а приказом Императора) -- начиная с жалования дворянства выдающимся из номеров и ввод их прежде всего в военную, а затем и гражданскую элиту. Как показала практика, дворяне метрополии сохранили принцип "результат важнее", и не слишком заражены расизмом, в отличие от разомлевших на номерованных спинах колонистах -- Гилфорд и Дарлтон приняли Сузаку, потом это сделала Корнелия... травли его в среде Раундов за ислючением психа-Лучиано не замечено. Таким образом за плюс-минус десятилетие можно создать мощнейшую прослойку верного Лелушу костяка общества, которое также будет служит цементирующим материалом для Империи за счёт номерной части -- вкупе с гражданскими правами это будет означать возможность посторения пути Куруруги наверх для любого номера -- следовательно, благотворно скажется на общественном порядке. А закоренелых независтников... на это есть Апельсин.[/quote]
Насчёт хорошо зарекомендовавшей... Любое строй, где монополию на управление имеет исключительно узкий слой аристократов, мало эффективен. И в котгиассе это постоянно подчёркивается: Британия прогнила, она глупо и неэффективно управляется, её император не правит, а занимается какими мегаломанскими проектами, относительно высокий же уровень жизни британцев поддерживается, в основном, неограниченной эксплуатацией нумеров. Предложенный вами путь означает лишь смену рабства сегрегацией (если проводить аналогии с США) - нумера по прежнему будут сидеть в гетто на положении людей второго сорта. Британии не реформы нужны, а революция. И Лелуш, обладающий гиассом, вполне может её провести=).
  • 0

#51 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 27 Июль 2009 - 13:00

quote name='Chemist' date='25 July 2009, 19:38' post=2300530]Предложенный вами путь означает лишь смену рабства сегрегацией (если проводить аналогии с США) - нумера по прежнему будут сидеть в гетто на положении людей второго сорта.

Это уже принципиально невозможно, номера приравнены к британцам. Это уже не хилая подача в сторону поддержки ими Лелуша. Вывести лучших из них в потомственное дворянство и ввести институт ненаследуемого -- вуаля!..

С одной стороны демократия и прочие реформы -- оно прогрессивно, конечно... но общество в гиассе достаточно консервативно, судя по всему. И сыграть на традициях будет вполне эффективно. В прочем, не настаиваю.
  • 0

#52 Григорий Хата

Григорий Хата
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 13
0
Обычный

Отправлено 27 Июль 2009 - 13:16

Это уже принципиально невозможно, номера приравнены к британцам. Это уже не хилая подача в сторону поддержки ими Лелуша. Вывести лучших из них в потомственное дворянство и ввести институт ненаследуемого -- вуаля!..

Тут дело не в гражданских правах (не только в гражданских правах), а в общественном отношении к нумерам, и их экономическом положении. Пока они в британскую общественную систему не вольются в качестве полноценных участников - говорить о их полном равноправии не придётся. А таким процессом, ИМХО, должно дирижировать государство. Сомневаюсь, что старая система на такое способна.
  • 0

#53 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 27 Июль 2009 - 13:30

Тут дело не в гражданских правах (не только в гражданских правах), а в общественном отношении к нумерам, и их экономическом положении. Пока они в британскую общественную систему не вольются в качестве полноценных участников - говорить о их полном равноправии не придётся. А таким процессом, ИМХО, должно дирижировать государство. Сомневаюсь, что старая система на такое способна.

Лелуш развалил старую экономическую систему, национализировав крупные корпорации...
  • 0

#54 Григорий Хата

Григорий Хата
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 13
0
Обычный

Отправлено 27 Июль 2009 - 14:33

Лелуш развалил старую экономическую систему, национализировав крупные корпорации...

То есть, таки революция?=)
  • 0

#55 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 27 Июль 2009 - 14:37

То есть, таки революция?=)

Вроде того))) Но восстанавливать то надо) А если взять старую систему, но кардинально её модернизировать, плюс выкинуть дарвинизм можно получить на выходе нечто интересное, нэ?
  • 0

#56 Дон Пахан

Дон Пахан
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 200
1
Обычный

Отправлено 27 Июль 2009 - 15:09

И в котгиассе это постоянно подчёркивается: Британия прогнила, она глупо и неэффективно управляется, её император не правит, а занимается какими мегаломанскими проектами, относительно высокий же уровень жизни британцев поддерживается, в основном, неограниченной эксплуатацией нумеров.

Это вы лишку хватили: нигде в сериале не говорится, что Британия неэффективна, напротив, это самое развитое в технологическом, экономическом и военном плане держава. Британия содержит огромную армию, которая постоянно модернизируется, ведет сложнейшие научные разработки (Фрея и Дамокл - фактически, ядерное оружие и орбитальная станция) и при этом британские граждане, даже в зоне, бедностью явно не страдают. Из колоний ресурсы, конечно, качают, но сами по себе колонии не обеспечивают превосходства - вспомним Испанию и Португалию. К 2018 году Британия покорила две трети мира и уже не имела конкурентов - Евросоюз разбит, а Китайская Федерация готовится к мирной сдаче (а потом пришел Лелуш и все опошлил). И возвышение империи обеспечило именно правление Чарльза (ну и V.V., конечно). Так что ни о какой гнили в империи быть не может - напротив, британская система была на пике своего могущества. Прогнить она могла разве что с моральной точки зрения.
  • 0

#57 Григорий Хата

Григорий Хата
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 13
0
Обычный

Отправлено 31 Июль 2009 - 13:54

Это вы лишку хватили: нигде в сериале не говорится, что Британия неэффективна, напротив, это самое развитое в технологическом, экономическом и военном плане держава.

Римская империя в период активности Теодориха Великого - тоже. И?
Да и коррупция и некомпетентность британской элиты подчёркиваются постоянно. И как вообще может быть эффективным государство, глава которого, вместо управления занимается какой-то мистикой-фигистикой?=)

Британия содержит огромную армию, которая постоянно модернизируется, ведет сложнейшие научные разработки (Фрея и Дамокл - фактически, ядерное оружие и орбитальная станция)

СССР в каком-нибуть 81 - тоже. И чё?

Из колоний ресурсы, конечно, качают, но сами по себе колонии не обеспечивают превосходства - вспомним Испанию и Португалию.

Португалия и Испания из колоний качали исключительно золото, обеспечивая себе исключительно инфляцию. Надо ли говорить, что Британия и в реале и в КГ использовала совершенно другой подход?=)

К 2018 году Британия покорила две трети мира и уже не имела конкурентов - Евросоюз разбит, а Китайская Федерация готовится к мирной сдаче

Ну какой-нибуть Двурогий Искандер тоже полмира захватил и конкурентов не имел. Говорит ли это о невероятной эффективности македонской системы, или только о превосходстве её армии и полководческих талантах вышеупомянутого Искандера?

И возвышение империи обеспечило именно правление Чарльза (ну и V.V., конечно). Т

А это откуда известно?

Так что ни о какой гнили в империи быть не может - напротив, британская система была на пике своего могущества. Прогнить она могла разве что с моральной точки зрения.

А был ли СССР когда-нибуть сильнее, нежели в 79 году? Сомневаюсь, однако прогнил он к тому моменту основательно. Тоже и с Британией. Военные успехи и грамотное ограбление колоний не говорят о том, что система эффективна.

Вроде того))) Но восстанавливать то надо) А если взять старую систему, но кардинально её модернизировать, плюс выкинуть дарвинизм можно получить на выходе нечто интересное, нэ?

Ну, для модернизации ориентир какой-нибуть нужен=)
  • 0

#58 Дон Пахан

Дон Пахан
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 200
1
Обычный

Отправлено 31 Июль 2009 - 16:11

Римская империя в период активности Теодориха Великого - тоже. И?

К тому времени от Римской империи уже мало что осталось. К тому же СБИ развивается, а не довольствуется тем, что осталось от предков.

Да и коррупция и некомпетентность британской элиты подчёркиваются постоянно.

Кем подчеркивается? Ни Лелуш, ни ОЧР никогда не говорили чего-то типа "Британия слаба и неэффективна, и у власти там одни дегенераты". Пару идиотов в британской верхушке нам демонстрировали, но такие есть в любой системе. Японские генералы смотрелись немногим лучше.

И как вообще может быть эффективным государство, глава которого, вместо управления занимается какой-то мистикой-фигистикой?=)

Не такой уж фигистикой - Акаши устройство пострашнее ядерной бомбы. К тому же страной управляет не только император - премьер-министром был полностью вменяемый Шнайзель. Да и неверно утверждать, что Чарльз глуп или погряз в фантазиях. Он планомерно претворил в жизнь свой Рагнарек и споткнулся только в самом конце - на Лелуше.

СССР в каком-нибуть 81 - тоже. И чё?

Не стоит опускать конец фразы "и при этом британские граждане, даже в зоне, бедностью явно не страдают.". Если СССР буквально надрывался, чтобы обеспечить свой ВПК, в Британии с ним соседствует высокий уровень жизни. Армия не истощает экономику, а наоборот, питает её новыми завоеваниями.

Португалия и Испания из колоний качали исключительно золото, обеспечивая себе исключительно инфляцию. Надо ли говорить, что Британия и в реале и в КГ использовала совершенно другой подход?=)

Смысл в том, что колонии сами по себе не обеспечивают мощную экономику - требуется сильная база в метрополии и грамотное управление. В Британии все это есть.

Ну какой-нибуть Двурогий Искандер тоже полмира захватил и конкурентов не имел. Говорит ли это о невероятной эффективности македонской системы, или только о превосходстве её армии и полководческих талантах вышеупомянутого Искандера?

Почему нет? Армия не появляется на пустом месте, она продукт этой системы. И если этот продукт много эффективнее, чем у конкурентов, почему это не должно говорить о большей эффективности системы?

А это откуда известно?

Во-первых, Чарльз правит уже довольно долго (это видно из флешбеков). Во-вторых, в сериале упоминалось, что войны Британии велись с целью захвата руин, то есть завоевательная внешняя политика тоже дело рук Чарльза. Ллойд упоминает, что он работает непосредственно на императора - Чарльз поощряет развитие высоких технологий. Наконец, ещё в 2010 году ЕС и КФ не исключали войны с Британией за Японию - об этом говорит Лелуш. А уже в 2018 году у них не было даже шанса. То есть Британия из "одной из сильнейших" превратилась в "самую сильную". И все это в правление 98 императора. Делаем вывод.

А был ли СССР когда-нибуть сильнее, нежели в 79 году? Сомневаюсь, однако прогнил он к тому моменту основательно. Тоже и с Британией. Военные успехи и грамотное ограбление колоний не говорят о том, что система эффективна.

Например, в 50-е годы. К 79 году у СССР были серьезные проблемы в экономической и социальной сферах. У Британии таких проблем нет. Агонизирующие империи не завоевывают огромные территории и не громят другие великие державы. Экономика стабильно развивается (даже гетто Синдзюку в 2018 году перестраивают), наука стремительно движется вперед (причем и в гражданской сфере - знаменитая британская медицина, способная поднять чуть ли не мертвого), основная масса населения довольна и поддерживает правительство, мятежи легко подавляются, вооруженные силы сильнейшие на планете. Чего ж боле? Британию можно упрекать в бесчеловечности и жестокости, но никак не в слабости или разложении.

Сообщение отредактировал Дон Пахан: 31 Июль 2009 - 16:13

  • 0

#59 Григорий Хата

Григорий Хата
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 13
0
Обычный

Отправлено 01 Август 2009 - 14:31

К тому времени от Римской империи уже мало что осталось. К тому же СБИ развивается, а не довольствуется тем, что осталось от предков.

Хорошо. Но даже лет за пятьдесят до Теодориха, РИ конкурентов не имела, и тем не менее являлась державой прогнившей, и клоняшейся к закату.

Кем подчеркивается? Ни Лелуш, ни ОЧР никогда не говорили чего-то типа "Британия слаба и неэффективна, и у власти там одни дегенераты". Пару идиотов в британской верхушке нам демонстрировали, но такие есть в любой системе. Японские генералы смотрелись немногим лучше.

А британские генералы не могли победить даже подростка, пусть и гениального, но военного образования не имеющего=). Да и поведение Кловиса и пуристов тоже грамотным не назовёшь.
Про коррупцию там говорится постоянно. А Лелуш, в серии четвёртой, помоему, говорит Сузаку о Британии, как стране прогнившей и ненужной.

Смысл в том, что колонии сами по себе не обеспечивают мощную экономику - требуется сильная база в метрополии и грамотное управление. В Британии все это есть.

Смысл в том, что для обеспечения мощной экономики, колонии должны использоваться как рынок сбыта и источник бесплатной рабочей силы. Что делали и реальная Британия, и кодгиассовская.

Почему нет? Армия не появляется на пустом месте, она продукт этой системы. И если этот продукт много эффективнее, чем у конкурентов, почему это не должно говорить о большей эффективности системы?

Это говорит лишь о том, что система настроена на создание эффективной армии. При этом она может быть совершенна бесполезна в мирном управлении, и будет рушится на кусочки при первом удобном случае. Что успешно продемонстрировали диадохи, после смерти пресловутого Искандера.

Например, в 50-е годы. К 79 году у СССР были серьезные проблемы в экономической и социальной сферах

В 50ые годы проблемы были куда больше. Экономика ещё отчасти лежала в поствоенных руинах, уровень урбанизации был куда более низок, нежели в 70ые, с ядерным оружием были определённые проблемы. В общем, положение было шаткое, хотя шанс захватить мир был, это да. За счёт крутости РККА и эффекта домино.

Экономика стабильно развивается (даже гетто Синдзюку в 2018 году перестраивают)

В условиях неограниченной эксплуатации нумеров - неудивительно.

Не стоит опускать конец фразы "и при этом британские граждане, даже в зоне, бедностью явно не страдают.". Если СССР буквально надрывался, чтобы обеспечить свой ВПК, в Британии с ним соседствует высокий уровень жизни. Армия не истощает экономику, а наоборот, питает её новыми завоеваниями.

Я бы не сказал, что советские граждане в 81 страдали бедностью. Хотя и богатством не сверкали, это да. Вероятно потому, что не заставили половину населения мира вкалывать на себя?=)

основная масса населения довольна и поддерживает правительство

Правительство да, а вот вообще к элитам не высокий уровень доверия.

мятежи легко подавляются

Ага, по Японии заметно.

вооруженные силы сильнейшие на планете

Что ни о чём не говорит.
  • 0

#60 Дон Пахан

Дон Пахан
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 200
1
Обычный

Отправлено 02 Август 2009 - 00:28

Хорошо. Но даже лет за пятьдесят до Теодориха, РИ конкурентов не имела, и тем не менее являлась державой прогнившей, и клоняшейся к закату.

Не имело конкурентов в лице государств (хотя Византия может это опровергнуть), а вот варварские племена вполне успешно конкурировали с империей за территорию. ЗРИ много досталось от предков, но эффенктивно противостоять внешней угрозе она не могла. А Британия - может, более того, это она - внешняя угроза всего мира.

А британские генералы не могли победить даже подростка, пусть и гениального, но военного образования не имеющего=). Да и поведение Кловиса и пуристов тоже грамотным не назовёшь.

Ну, не стоит мерить мир Гиасса нашей меркой. Лелуш - не просто гениальный подросток, а великий роялист (от слова рояль) и лучший полководец на планете (ровня ему только Шнайзель). Это факт. Лелушу проигрывают почти все практически при любом раскладе. Кловис же не военный, а уровня его генералов хватало для поддержания порядка в стране.

Про коррупцию там говорится постоянно. А Лелуш, в серии четвёртой, помоему, говорит Сузаку о Британии, как стране прогнившей и ненужной.

Это Зеро вербовал Сузаку. Он ещё и не такое говорил (например, что ОЧР - защитники справедливости).

Смысл в том, что для обеспечения мощной экономики, колонии должны использоваться как рынок сбыта и источник бесплатной рабочей силы. Что делали и реальная Британия, и кодгиассовская.

Что подразумевает наличие мощной индустриальной базы в метрополии.

Это говорит лишь о том, что система настроена на создание эффективной армии. При этом она может быть совершенна бесполезна в мирном управлении, и будет рушится на кусочки при первом удобном случае. Что успешно продемонстрировали диадохи, после смерти пресловутого Искандера.

Дрязги после смерти сильного лидера свойственны любой системе. А в условиях отсутствия сдерживания именно сила армии определяет мощь государства на мировой арене. К тому же Британия не только завоевывает, но и осваивает завоеванное, да и не армией единой сильна Британия.

В 50ые годы проблемы были куда больше. Экономика ещё отчасти лежала в поствоенных руинах, уровень урбанизации был куда более низок, нежели в 70ые, с ядерным оружием были определённые проблемы. В общем, положение было шаткое, хотя шанс захватить мир был, это да. За счёт крутости РККА и эффекта домино.

Дело не только в захвате мира. СССР тогда имел динамично развивающуюся экономику, великолепную армию, ядерное оружие и влияние во многих странах. А вот к 80 году экономика заглохла, и на дипломатическом фронте ситуация все более усугублялось. Большой вопрос, где положение хуже.

В условиях неограниченной эксплуатации нумеров - неудивительно.

Если строительство идет - значит, это кому-то нужно, значит, экономика сектора имеет и возможность, и желание развиваться. Где здесь разложение?

Я бы не сказал, что советские граждане в 81 страдали бедностью. Хотя и богатством не сверкали, это да. Вероятно потому, что не заставили половину населения мира вкалывать на себя?=)

А как же пресловутый дефицит, проблемы с продовольствием? Конечно, с Зимбабве жизнь советского гражданина не сравнима, но вот европейцы в большинстве своем жили богаче. А колоний у них к тому времени уже почти не было. Уж не потому ли, что их экономику не обгладывал раздутый ВПК и помощь братским народам?

Правительство да, а вот вообще к элитам не высокий уровень доверия.

Британцы со своей системой не боролись. Исключение - Дитхардт, но у него личные причины - он был с Зеро, а не против Британии.

Ага, по Японии заметно.

И опять-таки во всем виноват Лелуш ^_^ . До него все эти многочисленные освободительные фронты и прочие самураи ограничивались локальными террактами с соотношением жертв эдак 1 к 10. Поэтому-то зоной со стратегическим ресурсом управлял художник Кловис, а не, скажем, Корнелия. Ничего реально сделать они не могли.
Что ни о чём не говорит.
Что говорит о соответствующем уровне развития науки и экономики, которые делают это возможным. Причем не в ущерб социальной стабильности (номера не в счет).
Британия может и империя зла, но при этом у неё нет ни внутренних, ни вшешних проблем. И глава государства может позволить себе отдых в роскошном пентхаусе в облаках, не опасаясь развала оставшейся без внимания страны.

Сообщение отредактировал Дон Пахан: 02 Август 2009 - 00:51

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных