Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Как вы думаете почему исчезли субкультуры?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 379

#261 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 083
164
Кавайная няка

Отправлено 04 Март 2016 - 13:43

Химы и ТокиоХотэли + готикрок --- подростковые группы, которые очень навязывают детишкам тему андрогинности и великолепной жизни в обнимку с бутылкой и дымить условно 10 пачек в день(я читала интервью Вилле Вало. Тот ещё герой.). Естественно никто ни во что не въезжал.

Ну как вариант можно даже слушая не слушать советов. Музыканты в принципе не гуру всего. Музыканты это просто музыканты....
  • 1

#262 Rada

Rada
  • Banned
  • PipPipPip
  • Рада

  • Cообщений: 672

Отправлено 04 Март 2016 - 13:47

Ну как вариант можно даже слушая не слушать советов. Музыканты в принципе не гуру всего. Музыканты это просто музыканты...

Скрытый текст


#263 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 639
786
Двойной поняша

Отправлено 04 Март 2016 - 16:01

а взглянуть на сути, в корни субкультур

А разве у них не одна суть? Вами же, кстати, и сформулированная - мы не такие, как все. А уж конкретный выбор нетаковости определяется наклонностями, возможностями, влиянием окружения и т.д.
  • 0

#264 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 693

Отправлено 04 Март 2016 - 21:52

Музыканты это просто музыканты....

Но как-правило они парятся и над концертами и над продажей дисков и прочего и уже надо включать менеджера когда хочешь малую партию своего-же альбома на виниле для души и коллекционеров которые купят другие копий.

Сообщение отредактировал ruinart: 04 Март 2016 - 21:53


#265 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 135
40
Очень хороший

Отправлено 05 Март 2016 - 02:09

к примеру споры из каждого утюга о том что him это готика или нет.

А вот подобная классификация смысла имеет не больше, чем споры о фломастерах, которые на вкус все разные. Досужее (да, досуг - это развлечение) впитывание-потребление концертов, и прочей атмосферы тусовок - это, если не развлечение, то, максимум, то самое конструирование субкультуры "заново" из внешних проявлений, Так сконструировать можно что угодно, важно - что. Вот за "что " кроется суть, пусть вариации, или новой, субкультуры...
Эту суть я тоже хочу)) но не многие могут ее, тем более заново свежеиспеченную, сформулировать.

Да, конструирование происходит, очень во многом, под влиянием момента\

МОДА виновата

. В моде тоже есть суть (она не из ниоткуда приходит), но для большинства мода, в итоге, - это развлечение, а у развлечения суть не определена ("нравится" - неопределенное понятие)). Хотя, даже в развлечении есть суть (потому, что у развлечения есть причина(ы)), но эта суть развлекающимся чаще всего почти не осознана (нравится, и все тут - чего же больше?), из-за чего развлечение нельзя, грубо говоря, серьезно\сознательно, использовать в конструктивных, тем более директивных, целях.

Я же хочу суть, чтобы использовать ее)

Всё-таки ты не посмотрел на сабж под другим углом,

Под каким?..

А разве у них не одна суть? Вами же, кстати, и сформулированная - мы не такие, как все. А уж конкретный выбор нетаковости определяется наклонностями, возможностями, влиянием окружения и т.д.

"Мы не такие" - это очень общё. В корне субкультуры звучит "мы не такие, а мы такие-то" (какие - в зависимости от субкультуры, нужно, или еще понять себя, или оформить, или пожелать изменить, и т. д. - да, выбор по наклонностям и пр). И труЪ-субкультурный человек начинает это делать: понимать, оформлять, менять... Не труЪ же лишь играет в это понимание, оформление, изменение... ТруЪ, в итоге, продвигается по реальности к желаемому выбору, не труЪ, чаще всего, не смешивает игру с жизнью, поэтому не продвигается "альтернативно" в реальности. Итого, труЪ таки не просто становится не таким, как все - он, грубо говоря, начинает функционировать не так, как все = он открыл (для себя, а может, и для окружающих) ИРЛ новый горизонт. Не труъ ничего не открыл, его увлечение субкультурой оставило в жизни "ненастоящий" след, не больше, чем игра. Как иллюстрация, да, те самые

Музыканты это просто музыканты

могут играть (для них их творчество = игра), а кто-то из зрителей может принимать эту игру за реальное открытие новых горизонтов. Но если я сначала, в данном случае, сказал "их творчество = игра", то это подразумевает мое отношение к этому творчеству: я отличаю его от реальности, и оно, это творчество, априори, снова грубо говоря, не полноценно реально. Я же ищу реальные идеи, предтечи того творчества. Мне интересны те самые новые горизонты, открывающиеся ставшим не-такими-как-все ИРЛ. Снова, грубо говоря, эти труЪ создали не игру - они создали альтернативу реальности.
Например, те же андрогинность, или повышенная эмоциональность: это инструменты более глубокого познания\понимания. И, естественно, если эти инструменты оформлены ИРЛ как труЪ, то, с помощью этих труЪ-инструментов, более глубокое познание\понимание ИРЛ возможно. Если не труЪ - возможна лишь игра.
Мне интересны труЪ-инструменты)

Сообщение отредактировал Кремль: 05 Март 2016 - 02:23

  • 0

#266 Lexsus

Lexsus
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • суповая магия. а суп с грибочками

  • Cообщений: 3 083
164
Кавайная няка

Отправлено 05 Март 2016 - 03:46

Музыканты это просто музыканты
могут играть (для них их творчество = игра), а кто-то из зрителей может принимать эту игру за реальное открытие новых горизонтов. Но если я сначала, в данном случае, сказал "их творчество = игра", то это подразумевает мое отношение к этому творчеству: я отличаю его от реальности, и оно, это творчество, априори, снова грубо говоря, не полноценно реально. Я же ищу реальные идеи, предтечи того творчества. Мне интересны те самые новые горизонты, открывающиеся ставшим не-такими-как-все ИРЛ. Снова, грубо говоря, эти труЪ создали не игру - они создали альтернативу реальности.
Например, те же андрогинность, или повышенная эмоциональность: это инструменты более глубокого познания\понимания. И, естественно, если эти инструменты оформлены ИРЛ как труЪ, то, с помощью этих труЪ-инструментов, более глубокое познание\понимание ИРЛ возможно. Если не труЪ - возможна лишь игра.
Мне интересны труЪ-инструменты)

Сообщение отредактировал Кремль: Сегодня, 02:23

1 не можешь отличить реальность от не реальности тогда тебе к санитарам.
2 ищешь новые идеи, тогда тебе скорее в книжки. Музыка и песни это эмоции настроения а никак не идеи новые
  • 0

#267 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 693

Отправлено 05 Март 2016 - 13:00

впитывание-потребление концертов, и прочей атмосферы тусовок

Только по мимо выше изложенного для неформалов это еще и этакая обособленность в своей тусовке. мы слушаем рок а не поп, мы не гопники и тд.

Правда заканчивается это порой иногда весьма печально - этакими стилягами из одноименного кинофильма, которые под эгидой "мы не такие как все" стали собственно еще большими конформистами чем бравые красные октябрята с подчас совершенно абсурдными правилами поведения, вплоть до каких барых барать.

Сообщение отредактировал ruinart: 05 Март 2016 - 13:02


#268 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 639
786
Двойной поняша

Отправлено 05 Март 2016 - 13:15

"Мы не такие" - это очень общё. В корне субкультуры звучит "мы не такие, а мы такие-то" (какие - в зависимости от субкультуры, нужно, или еще понять себя, или оформить, или пожелать изменить, и т. д. - да, выбор по наклонностям и пр). И труЪ-субкультурный человек начинает это делать: понимать, оформлять, менять... Не труЪ же лишь играет в это понимание, оформление, изменение...

Не совсем понял, что менять. Приучать себя слушать митол или смотреть аниме? Так вроде уже выбрано по наклонностям. Приучать себя ходить в косухе в любую погоду? Ерунда какая-то...

те же андрогинность, или повышенная эмоциональность: это инструменты более глубокого познания\понимания

Это не инструменты. Это свойства. Они либо изначально есть, либо им подражают.
  • 0

#269 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 693

Отправлено 05 Март 2016 - 13:47

Не совсем понял, что менять. Приучать себя слушать митол или смотреть аниме? Так вроде уже выбрано по наклонностям.

Ровно как и не приучать себя к R'n'B' с поведением а-ля клон Тимати и не ходить в нормальной одежде в пониманий своей 70 летней бабушки.

#270 Rada

Rada
  • Banned
  • PipPipPip
  • Рада

  • Cообщений: 672

Отправлено 05 Март 2016 - 14:18

В моде тоже есть суть

Ты метросексуал? Algo va mal, algo va mal...
Скрытый текст


Под каким?..

180°

#271 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 135
40
Очень хороший

Отправлено 07 Март 2016 - 03:50

1 не можешь отличить реальность от не реальности тогда тебе к санитарам.2 ищешь новые идеи, тогда тебе скорее в книжки. Музыка и песни это эмоции настроения а никак не идеи новые

М-да, недаром аниме слилось, если его яркость нынче востребована лишь так досуже...Изображение

Правда заканчивается это порой иногда весьма печально - этакими стилягами из одноименного кинофильма, которые под эгидой "мы не такие как все" стали собственно еще большими конформистами

Это нормально. Как говорил один великий человек, «Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума». Оно же "есть время разбрасывать камни, есть время собирать") Фишка в том, чтобы, грубо говоря, не остепениться раньше срока, не "достигнув достаточного, для мудрости, уровня") Я еще не достиг, мне еще нужна информация, способности, другие взгляды, инструменты, и пр. Конкретно от субкультур - альтернативные.

Не совсем понял, что менять. Приучать себя слушать митол или смотреть аниме? Так вроде уже выбрано по наклонностям. Приучать себя ходить в косухе в любую погоду?

Менять свой взгляд на реальность под влиянием альтернативных субкультурных взглядов. Точнее, сплетать реальность и альтернативу. Это, логично, дает бОльшие возможности (понимания, и т. д.). И, я не думаю, что, пусть "по наклонностям", может быть выбрано неизменно. Значит, будет эволюция, вплоть до смены выбранного. А иметь возможность что-то менять - нужно иметь возможности, которым можно учиться у, тут, альтернативных субкультур.

Это не инструменты. Это свойства. Они либо изначально есть, либо им подражают.

Да, бывает, что это врожденные предрасположенности, и проявляются они тогда естественно (хотя, чтобы проявить подобные возможности, их нужно связать с мейнстримом реала, а для этого нужно разобраться в отношениях реал\те самые врожденные предрасположенности ( а.к.а. отклонения). Но в большинстве своем люди учатся друг у друга, и так "расширяют себя": и это не нарочитое натягивание чужой шкуры на себя, а пробуждение в себе тех самых отклонений, минимум, с целью разнообразить свой опыт. Субкультуры предлагали именно последнее, не больше. Что делать с этим опытом - потом каждый решает сам. Меня же, тут, интересуют субкультурные методики пробуждения этого опыта.

Ты метросексуал?

Может, в какой-то мере, я много кто) Например, могу быть тем, кем мне выгодно, интересно, доставляет в данный момент. А моменты бывают очень разные...) Кстати, разнообразие моментов зависит от восприятия (привет, эмо), от альтернативного опыта (привет, мистические субкультуры), от способности понимать а.к.а. видеть все с разных точек зрения (привет, разнообразие субкультур), и т. д.

180°

Предлагаешь, снова, поставить телегу впереди паровоза, и судить о сути по периферийным проявлениям?

Сообщение отредактировал Кремль: 07 Март 2016 - 04:17

  • 0

#272 Rada

Rada
  • Banned
  • PipPipPip
  • Рада

  • Cообщений: 672

Отправлено 07 Март 2016 - 11:37

Может, в какой-то мере, я много кто) Например, могу быть тем, кем мне выгодно, интересно, доставляет в данный момент. А моменты бывают очень разные...) Кстати, разнообразие моментов зависит от восприятия (привет, эмо), от альтернативного опыта (привет, мистические субкультуры), от способности понимать а.к.а. видеть все с разных точек зрения (привет, разнообразие субкультур), и т. д.

Таковы суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы.

Предлагаешь, снова, поставить телегу впереди паровоза, и судить о сути по периферийным проявлениям?

Я умираю от скуки, мы с вами беседуем только два часа, а вы уже надоели мне так, будто я знал вас всю жизнь.

#273 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 639
786
Двойной поняша

Отправлено 07 Март 2016 - 12:11

Менять свой взгляд на реальность под влиянием альтернативных субкультурных взглядов.

Разве менять взгляд по мере накопления жизненного опыта и осмысления реальности не более продуктивно?

Да, бывает, что это врожденные предрасположенности, и проявляются они тогда естественно (хотя, чтобы проявить подобные возможности, их нужно связать с мейнстримом реала, а для этого нужно разобраться в отношениях реал\те самые врожденные предрасположенности ( а.к.а. отклонения). Но в большинстве своем люди учатся друг у друга, и так "расширяют себя": и это не нарочитое натягивание чужой шкуры на себя, а пробуждение в себе тех самых отклонений, минимум, с целью разнообразить свой опыт.

Субкультура может разве что предложить первую дозу, и тогда либо торкнет - да, это моё, либо пройдёшь мимо. А можно вообще увлекаться чем-то, даже не зная, что существует соответствующая субкультура.
  • 0

#274 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 135
40
Очень хороший

Отправлено 08 Март 2016 - 03:54

Я умираю от скуки,

)) Мазохизм?)
Я тоже скучаю, когда вокруг простые суровые люди)

Разве менять взгляд по мере накопления жизненного опыта и осмысления реальности не более продуктивно?

Если под продуктивностью понимать

суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы

, то это то это жизнь по, снова, дефолту. БОльшее, тем более альтернативные возможности и пр., приходит только к нарочито ищущим.

Субкультура может разве что предложить первую дозу, и тогда либо торкнет - да, это моё, либо пройдёшь мимо. А можно вообще увлекаться чем-то, даже не зная, что существует соответствующая субкультура

Можно и самому наступать на все грабли, а можно, пользуясь "путеводителями" уже прошедших этот путь, лучше понимать, что стОит изучить\понять, где какие вкусности попадаются, где, и какие, лежат грабли, и т.п. По этому принципу я разделяю тех самых труЪ и не труЪ: труЪ шли путем, и у них есть чему поучиться. Не труЪ лишь играли.

Сообщение отредактировал Кремль: 08 Март 2016 - 04:26

  • -1

#275 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 693

Отправлено 10 Март 2016 - 00:47

Это нормально. Как говорил один великий человек, «Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума». Оно же "есть время разбрасывать камни, есть время собирать") Фишка в том, чтобы, грубо говоря, не остепениться раньше срока, не "достигнув достаточного, для мудрости, уровня") Я еще не достиг, мне еще нужна информация, способности, другие взгляды, инструменты, и пр. Конкретно от субкультур - альтернативные.

Человеку с годами свойственно меняться. Каждому неформалу обычно становиться не по себе от гипотетической мысли о том что его ребенок будет в молодости общаться с таким-же остолопом которым был он сам в молодости или его некоторые друзья.))
К примеру там дочка проводит необразованного и патлатого жиголо который еще и не просыхает)) я бы прибил.))) Хотя люди разные, иногда патлатый народ может весьма приятно удивлять.

Сообщение отредактировал ruinart: 10 Март 2016 - 00:48


#276 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 135
40
Очень хороший

Отправлено 10 Март 2016 - 01:04

Каждому неформалу обычно становиться не по себе от гипотетической мысли о том что его ребенок будет в молодости общаться с таким-же остолопом

Поэтому я и предлагал обсуждать не неформалов, а альтернативные концепции и идеи. И не быть тут остолопами\не вспоминать, как кто-то был неформалами))

Сообщение отредактировал Кремль: 10 Март 2016 - 01:08

  • 0

#277 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 693

Отправлено 10 Март 2016 - 01:12

Поэтому я и предлагал обсуждать не неформалов, а альтернативные концепции и идеи.

Ну они тоже меняются. Раний панк, гото молодежь, сейчас якки, интересно что вылезет через пять, десять лет вот там и альтернативы. Уже проглядывается этакий приоритет не к внешнему виду или протесту а к определенному времяпрепровождению.

Сообщение отредактировал ruinart: 10 Март 2016 - 01:15


#278 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 135
40
Очень хороший

Отправлено 10 Март 2016 - 01:41

Уже проглядывается этакий приоритет не к внешнему виду или протесту а к определенному времяпрепровождению.

Да, это интересно. Можете сказать что-то конкретнее?

Я же пока, в рамках темы, ставил задачу, грубо говоря, сделать выводы об ушедших субкультурах. Например, все та же готика, с ее вращением вокруг не-до-посмертия: идея "всех ждет смерть, что делать?" ведь никуда не делась) Делась лишь форма, т. е. мистическо-магический подход к изучению смерти, на практике, провалился (или деградировал до опускания его в фэнтези))... Подход\форма стали неактуальны, но суть... Все смирились со смертью?..)
Остальные субкультуры, в основе, чаще всего несли, если не настолько же серьезные, то чуть менее важные)) вопросы.
Можно сказать, что часть людей смирилась с неуправляемой)) смертью, с эмо-фейлом "нас поймут лишь пара близких людей, о бОльшем мечтать не приходится", и т. д. Эти люди стали простыми и сердитыми)) Но ведь есть и люди, не смирившиеся, а значит, дело этих субкультур продолжается...

Сообщение отредактировал Кремль: 10 Март 2016 - 01:46

  • 0

#279 ruinart

ruinart
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 693

Отправлено 10 Март 2016 - 14:19

Да, это интересно. Можете сказать что-то конкретнее?

Ну вот раньше панк и металлисты воспринимался как протест, потом пошли игры для молодежи а-ля мы тут все такие ходим все в черном.))
Сейчас модно стало хипстерить, малевать всякую ерунду на стенах и фотографировать на бабушкину "Смену 8" как можно более ядовито-угашенный жесткачь. Практический от заявления внешнего вида и вкусах (в музыки) пошел приоритет на какой-либо вид досуга. Пошла популярность в лазанье по заброшкам, зацепинг и реконструкцию (т.е, на вид определенного досуга). Но в подавляющим большинстве неформал это всё тот-же тинейджер который пытается как-то выделиться и ссыкать индивидуальность. Выходит иногда хорошо, иногда не очень. В всяком случае когда на лакримозу выруливает к клубу 10 человек с одинаковыми торбами то понимаешь что у народа индивидуальность зашла куда-то не туда.

#280 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 639
786
Двойной поняша

Отправлено 10 Март 2016 - 18:44

Можно и самому наступать на все грабли, а можно, пользуясь "путеводителями" уже прошедших этот путь, лучше понимать, что стОит изучить\понять, где какие вкусности попадаются

Авторитеты, что ли? Ну, нет... Кому и горький хрен - малина :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных