РПЦ и её место в современном обществе

Хех... почему-то здесь в-РПЦ-верующим противопоставляются только атеисты. А как же агностики? А верующие в другие "религии", не предполагающие занесения денежных знаков отдельной группе граждан в спец.одежде?

Что до школы, то в современном мире со всеми его псевдорелигиозными войнами и терактами детям всенепременно надо давать представление о том, что такое религия. Но только не "православие" или "ислам", а религия как понятие. Т.е. ввести в школе предмет "Религиоведение". Ну, или, скажем, обозвать его: "История мировых религий". Главное, чтобы никаких батюшек и муфтиев с их дикими идеями об умерщвлении тех, кто этого заслуживает, или обрезании всех женщин. Только наука (школа вроде как наукам и призвана учить). Подпускать же к детям церковных и прочих подобных деятелей можно только с согласия родителей.

Komthur, а можно ещё вопрос (меня сегодня на работе накрыло, когда разбирала одушевлённые существительные без души): а в каком веке п.р.Х. у женщины появилась душа?

Komthur, а можно ещё вопрос (меня сегодня на работе накрыло, когда разбирала одушевлённые существительные без души): а в каком веке п.р.Х. у женщины появилась душа?

Кирико Кираюто, вот только не надо реанимировать миф о Маконском Соборе, где решался отнюдь не этот вопрос. Весь христианский мир отмечает День успения Богородицы, которая была женщиной. Уже сам этот факт рассеивает любые домыслы и спекуляции. Как иначе могли стать Святыми покровительницами Немецкого ордена Пресвятая Дева Мария, Св. Барбара Илиопольская, Св.Доротея, Св.Елизавета Тюрингская?

вот только не надо реанимировать миф о Маконском Соборе, где решался отнюдь не этот вопрос.

да я и не знала о таком соборе. Лингвистика такая интересная штука...

Речь о том, что в СССР атеизм входил в государственную идеологию, а следовательно, наличие бессмертной души, вложенной в живые существа Создателем, отрицалось. Однако заменить понятие "душа" оказалось нечем.

Есть альтернативное определение души - внутренний, психический мир человека, прекрасно вписывающееся в категории одушевлённое/неодушевлённое.

Есть альтернативное определение души - внутренний, психический мир человека, прекрасно вписывающееся в категории одушевлённое/неодушевлённое.

Прекрасно вписывающееся, да. Кошка - существительное одушевленное? У нее "внутренний психический мир человека"?

PS Я бы на месте кошки обиделся)

Сообщение отредактировал Komthur: 18 Август 2016 - 22:10

А что с роботами, у них есть душа?

She's only programmed to be very nice, but she's as cold as ice :3

Кошка - существительное одушевленное? У нее "внутренний психический мир человека"?

У неё внутренний психический мир кошки. Вполне, кстати, наблюдаемый реально. А вот насчёт наличия у кошки той самой бессмертной души теологи, мягко говоря, сомневаются.
Так что не на меня кошке обижаться надо

Сообщение отредактировал Panzerkater: 19 Август 2016 - 21:46

у кошки той самой бессмертной души теологи, мягко говоря, сомневаются.

Я конечно не теолог, но библию в свое время прочел, что кстати и определило мое теперешнее негативное отношение к Церкви, так вот, с этим там вроде как раз ничего сложного, Екклесиаст 3:19–20:

«Участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах»

Даже не знаю, что они вдруг засомневались.

Frostyfox,
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Екклесиаст 3:21)
Сомневается автор в общепризнанном. Но православные теологи уже не сомневаются: В толковании на первую главу книги Бытия святитель Василий Великий ясно говорит о том, что душа животных, в отличие от человеческой, разрушима. "Да изведет земля душу живу. Для чего земля изводит душу живу? Чтобы ты знал различие между душою скота и душою человека. Вскоре узнаешь, как сотворена душа человеческая, а теперь слушай о душе бессловесных. Поскольку, по Писанию, душа всякаго животнаго кровь его есть (Лев. 17, 11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное. Итак, да изведет земля душу живу. Рассмотри связь души с кровью, крови с плотью, плоти с землею, и опять в обратном порядке переходи от земли к плоти, от плоти к крови, от крови к душе, и ты найдешь, что душа скотов есть земля. Не думай, что она старше телесного их состава, и что она пребывает по разрушении тела. Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою..."

Но православные теологи уже не сомневаются

Недаром меня всегда отталкивало православие.

Недаром меня всегда отталкивало православие.

Мне интересно стало. Католики почитают всех святых, которые были общими до разделения церквей и если да, то признают ли они их труды? Как я понимаю, Василий Великий существовал ещё во времена единства.

Католическая Церковь не раз доказывала способность к аналитическому и критическому подходу к догмам и их переосмыслению. Недаром развитие науки в Европе началось с учреждения Католической Церковью университетов. В некоторых же других христианских конфессиях во главу угла ставилась и ставится обрядность и догматизм. Следствием этого является, например, проникновение языческих верований и предрассудков в церковную жизнь, что, на самом деле, противоречит самой сути Христианской веры.

Komthur, учение о семи смертных грехах к нам пришло из католицизма. Целибат, как удобная форма священства, тоже. Влияние католицизма на православие было. В остальном же я не вижу в ортодоксальности что-то плохое в принципе. К слову до революции существовала цензура, которой сейчас по сути нет. Кроме благословения иерархов, которое может быть и фиктивным, кстати, для духовной литературы у нас сейчас нет. Вот к примеру «Воздушные Мытарства Феодоры» до революции была запрещена, насколько я знаю. Как и длинная молитва "Киприана и Иустины", которую называют ложной, поскольку в ней встречаются имена святых, которые жили уже после их кончины. С другой стороны я видел передачу, где католический священник говорил, что Иуда был на самом деле самым приближённым апостолом Спасителя и Он попросил Иуду предать его. А профессор кафедры богословия Осипов заявил что мучения в аду не бесконечны...

во главу угла ставилась и ставится обрядность и догматизм. Следствием этого является, например, проникновение языческих верований и предрассудков в церковную жизнь, что, на самом деле, противоречит самой сути Христианской веры.

О да! Например Filioque! Ох,этож не православные придумали.... А, или индульгенцию! Ох, опять не они....Но вот чистилище! Опять косяк...
Не удержался.....

Считайте что меня тут не было....

Сообщение отредактировал SVYman: 22 Август 2016 - 17:24

Католическая Церковь не раз доказывала способность к аналитическому и критическому подходу к догмам и их переосмыслению.

Боюсь, католичеству в какие-то моменты просто приходилось прогибаться под давлением светского общества и конкурентов-реформатов. Православию же, сросшемуся с самодержавной властью и монополизировавшему религиозную сферу, можно было не напрягаться.

Боюсь, католичеству в какие-то моменты просто приходилось прогибаться под давлением светского общества и конкурентов-реформатов

Причем лет этак за 400-500 до Реформации. Провидцы, не иначе!

Православию же, сросшемуся с самодержавной властью и монополизировавшему религиозную сферу, можно было не напрягаться.

С этим почти согласен. Почти - потому, что сращивание с властью началось задолго до самодержавия, еще при князьях в услужении у Орды.

Боюсь, католичеству в какие-то моменты просто приходилось прогибаться под давлением светского общества и конкурентов-реформатов

Причем лет этак за 400-500 до Реформации. Провидцы, не иначе!

Давайте ка проверим! Что же мы видим?! Догмат о непогрешимости папы принят на Первом ватиканском соборе (1869 год), подтвержден на Втором (1962 год). Ну прям прогиб под светское общество и прям до Реформации. Однозначно. Но даже если отбросить это, то возникает вопрос: а почему же в столь аналитической и критической церкви произошла та самая Реформация? Ведь Лейпцигский диспут Лютер начал с выражения покорности папе римскому! А закончилось все взаимными проклятиями.

Православию же, сросшемуся с самодержавной властью и монополизировавшему религиозную сферу, можно было не напрягаться.

Почти - потому, что сращивание с властью началось задолго до самодержавия, еще при князьях в услужении у Орды.

Но вот ту вы сделали мой день! В первых рядах вам аплодирует Арман Жан дю Плесси, герцог де Ришелье, он же кардинал Франции и первый министр. Вы не помните кого же он там осаждал в Ла-Рошели? Государство Тевтонского ордена просто смирно стоит в сторонке. Именно того ордена, чей девиз у вас в подписи. И почему католики, отделенные от государства, ходили в крестовые походы на православных, а срощенные с государством православные на католиков нет? Почему папский легат разрешил испанцам разгромить иезуитские миссию в Южной Америке чтоб набрать рабов для плантаций?

Вобщем ладно. Что-то я разошелся.... Учитывая что вы начисто проигнорировали мой предыдущий пост, вы, видимо, либо адепт знаменитого лозунга finis sanctificat media, либо до того увлеклись католицизмом, что готовы закрыть глаза на все что идет в разрез с вашей любовью. В обоих случаях мои слова врядли заставят вас задуматься, но раз вы уж заговорили об аналитизме и критицизме, то уж извольте соответствовать.

Итог: у православной церкви в России куча проблем и болевых точек, но как не удивительно, в большинстве случаев, иноверцы и атеисты критикуют ее вовсе не за них, а за какие-либо свои фантазии об РПЦ. Такие вот дела.

Догмат о непогрешимости папы принят на Первом ватиканском соборе (1869 год), подтвержден на Втором (1962 год). Ну прям прогиб под светское общество и прям до Реформации.

Какое дело вообще светскому обществу до признания папы абсолютным экспертом в вопросах веры? А вот то, что римские папы хотя бы извиняться начали за некоторые, скажем так, перегибы...

Арман Жан дю Плесси, герцог де Ришелье, он же кардинал Франции и первый министр

Французский дворянин и первый министр Франции в первую очередь. Поставьте-ка меня епископом
И вы таки думаете, что-то изменилось бы, будь ларошельские сепаратисты католиками?

Причем лет этак за 400-500 до Реформации.

Но светское общество в лице аристократии (со своими интересами) было и до Реформации.
А на самом деле все религии одинаковы. Особенно авраамические...

Учитывая что вы начисто проигнорировали мой предыдущий пост

Позвольте, вы же сами написали

Считайте что меня тут не было....

Откуда мне знать, что вы просто бросаетесь словами.

а почему же в столь аналитической и критической церкви произошла та самая Реформация?

Вероятно, Лютер и его клика приняли готовность к диалогу и аналитике за вседозволенность. А части общества реформы Лютера пришлись очень кстати, взять того же мерзавца Альбрехта фон Бранденбурга-Ансбаха, внаглую приватизировавшего земли государства Ордена в Пруссии.

Именно того ордена, чей девиз у вас в подписи. И почему католики, отделенные от государства, ходили в крестовые походы на православных, а срощенные с государством православные на католиков нет?

Извольте доказательства "крестовых походов" Немецкого ордена против схизматиков (православных). Если же походы были не крестовыми, будьте любезны признать, что походов православных дружин в ливонские и прусские земли было значительно больше. Но, повторяю, никакой религиозной подоплеки они не имели, исключительно конфликты за право собирать дань с приграничных земель. В качестве примера - поход епископа Дорпата Германа со своим ополчением, усиленном датчанами и небольшим отрядом Ливонского Ландмайстерства Немецкого ордена в ответ на разорение епископских владений новгородцами, закончившийся битвой 5 апреля 1242 года на берегу Чудского озера. В современной российской популярной историографии ее называют Ледовым побоищем и приводят в "доказательство" намерений Немецкого (Тевтонского) ордена "насадить католичество на Руси".
Это не более чем пропагандистско-популистский прием, взятый на вооружение в СССР в 30-е годы ХХ века.
На самом деле Немецкий орден не только не собирал крестовых походов против русских княжеств (а Папа и не дал бы на них благословения), но имел дружественные, хоть и крайне малочисленные, связи с ними. У русских княжеств и Немецкого ордена был общий, сильный, беспринципный и непредсказуемый враг в виде ВКЛ.

Но светское общество в лице аристократии (со своими интересами) было и до Реформации.

И учреждение католических университетов дало ему толчок к развитию университетов светских в качестве противовеса. Результат пошел на пользу всем.

Сообщение отредактировал Komthur: 23 Август 2016 - 18:58