Monster

Monster
Монстр / モンスター
Жанр: триллер, драма, детектив
Один сезон, 74 эп. + 3 эп.-коллажа, выпуск c 07.04.2004 по 28.09.2005



Режиссёр: Кодзима Масаюки
Сэйю: Киути Хидэнобу, Ното Мамико, Сасаки Нодзому, Исобэ Цутому и другие
Автор оригинала: Урасава Наоки

Один день изменил жизнь доктора Кэндзо Тэммы, гениального японского хирурга, прибывшего в Германию для работы в госпитале «Эйслер Мемориал». В этот день он понял, что человеческие жизни равноценны, и что сама человеческая жизнь стоит больше, чем выгода, которую можно получить за её спасение. В этот день он спас мальчика, получившего огнестрельное ранение в голову во время убийства его родителей. Через некоторое время произошло ещё три убийства, и доктор Темма стал главой хирургического отделения госпиталя. В суматохе этих дней выживший после великолепной операции, проведённой нашим Айболитом, мальчик и его сестра-близнец бесследно исчезли из больницы.

Прошло девять лет, и убийства в Дюссельдорфе начались вновь. Монстр появился в городе. И в жизни Теммы, чтобы в один дождливый вечер сказать: «Ты - тот, кто вернул меня к жизни, доктор…»
© Xsirt, World Art

Видеоматериалы:


Тема манги на форуме

AniDB | MAL | WA

Мама там - редкостный моральный урод.

Ага, довели обычную женщину до состояния озверения, обрубив все человеческое, а она и сломалась, ишь ты, не титановая оказалась.

А мне Тенма показался самым неинтересным персонажем из всех персонажей первого плана. Даже его пьянчужная невеста намного интереснее и жизненнее. Он как робот, все время мыслит и чувствует одинаково, можно сказать, что это не живой персонаж, а инструмент выражения основной идеи автора.

Тенма - эталонный lawful good, здесь и постоянные фразы о долженствовании, и нежелание принимать чужие правила игры/моральные системы/жизненные взгляды, и такая чугунная несгибаемость опасно граничащая с глупостью, что очень хорошо для выполнения каких-либо долгих и сложных квестов, но очень плохо для сопартийцев и да, чисто по-человечески сильно достает, эта вбитая в голову принципиальность, оторванная от жизни. Но он все-таки живой человек, несмотря на свою роботоподобность. Подробностей не помню, но здесь можно вспомнить глаза Тэнмы, когда Ева выкидывает обручальное кольцо или искреннее сожаление о смерти ребенка, чью жизнь он мог спасти. Вряд ли бы не живой человек взбунтовался бы против указок директора госпиталя и принял личную ответственность за совершенные ошибки. Мог же все (начиная с неспасенного ребенка и дальше по списку) списать на систему, других людей, просто сказать "я выполнял свою работу" и жить припеваючи на теплом местечке с прицелом на кресло директора, но именно из-за своей человечности и пошел в крестовый поход, а не остался в стороне.
Робот это инспектор Рунге, концентрированная справедливость в человекоформате.

Ага, довели обычную женщину до состояния озверения, обрубив все человеческое, а она и сломалась, ишь ты, не титановая оказалась.

Согласна. Ничего плохого в маме не увидела, что она собственно должна была делать в безвыходной ситуации? Это уже в памяти Йохана все было представлено предательством, ну оно и понятно, ребенок же.

Но он все-таки живой человек, несмотря на свою роботоподобность. Подробностей не помню, но здесь можно вспомнить глаза Тэнмы, когда Ева выкидывает обручальное кольцо или искреннее сожаление о смерти ребенка, чью жизнь он мог спасти. Вряд ли бы не живой человек взбунтовался бы против указок директора госпиталя и принял личную ответственность за совершенные ошибки. Мог же все (начиная с неспасенного ребенка и дальше по списку) списать на систему, других людей, просто сказать "я выполнял свою работу" и жить припеваючи на теплом местечке с прицелом на кресло директора, но именно из-за своей человечности и пошел в крестовый поход, а не остался в стороне.

Интересно, что все Ваши примеры из самого начала. Не может ли статься, что это из-за того, что Тенма кажется живым поначалу, когда еще не знаешь, что он не способен перестать был lawful good'ом хотя бы в мыслях? Мне в принципе тоже показалось, что вначале он был интереснее, именно в тот момент когда решал кого ему прооперировать и пойти ли против приказа директора. А дальше по сериалу уже понятно, что он останется одним и тем же и что по сути у него никакого внутреннего конфликта нет. Внутренний конфликт бывает у людей, которые балансируют на грани, и мне очень не понравился тот факт что даже выстрелив в Роберто в библиотеке, Тенма не то что не изменился ничуть, а даже ни разу не вспомнил об этом. Правильно, подумаешь выстрелил в человека и скорее всего убил... Думаю, это небольшое упущение со стороны автора.

У многих персонажей в сериале были свои "монстры", а у Тенмы не было. Интересно, есть ли такие люди на самом деле. Мне не встречалось: всегда какой бы ни был человек, у него есть серьезные недостатки в отношении к другим людям, что-нибудь да есть такое что не так. В принципе и с точки зрения психоанализа, который очень мощно представлен в сериале, не может быть человека без "Тени". А тут еще и такие типично женственные качества, доброта и милосердие, мне кажется мужчине их намного труднее проявлять, сверстники по молодости и по глупости заклюют, что он "тряпка". С другой стороны, может быть, есть такие среди именно докторов по призванию? Профессия на редкость человеколюбивая, тем более хирург. Хотелось бы верить.

Анна тоже мне не очень понравилась, сложно поверить, что бегание за братом с пистолетом никак не повлияло на ее "солнечный" характер. И Йохан... просто потому, что не раскрыт даже в конце, так и осталось непонятным ни что такого ужасного с ним было (конкретно с его точки зрения, до приюта), ни чем это все закончилось.

Робот это инспектор Рунге, концентрированная справедливость в человекоформате.

Здесь пожалуй не соглашусь, стремления к справедливости я в нем не разглядела, скорее он помешан на своей работе и не умеет строить отношения с людьми. Даже удивительно, что у него семья была. Таких людей я знаю по жизни, поэтому его образ мне не кажется надуманным или роботоподобным, это помешанные люди, которые имеют трудности в социальной жизни и ищут ей замену в чем-то другом, что делают фанатично. Чтобы пустоты не было. Но при этом отрицают даже себе, что их помешанность выросла из пустоты и что им на самом деле нужно что-то еще, помимо своего фанатичного дела.

Но я соглашусь, что этот персонаж надоедает довольно быстро, не особенно интересно на него смотреть... Однако меня порадовало, что в конце он не изменился слишком уж круто и всего лишь стал писать электронные письма. Это как раз в духе таких людей, было бы очень странно если бы асоциальный с рождения человек вдруг так круто перестроился. Но он признал, что ему что-то нужно и важно помимо работы, это есть ключевой момент для таких людей.

Не может ли статься, что это из-за того, что Тенма кажется живым поначалу, когда еще не знаешь, что он не способен перестать был lawful good'ом хотя бы в мыслях?

М-м, думаю при смене элайджмента он бы не смог дойти до конца или это была бы уже совсем другая история. Именно благодаря тому сплаву, из которого он сделан, Тэнма и не принял в себя частицу зла/монстра.

А дальше по сериалу уже понятно, что он останется одним и тем же и что по сути у него никакого внутреннего конфликта нет. Внутренний конфликт бывает у людей, которые балансируют на грани, и мне очень не понравился тот факт что даже выстрелив в Роберто в библиотеке, Тенма не то что не изменился ничуть, а даже ни разу не вспомнил об этом. Правильно, подумаешь выстрелил в человека и скорее всего убил...

Это же один из ключевых эпизодов для Тэнмы и его философии. Не помню точных деталей произошедшего, но было бы странно, если бы доктор совсем не переживал на счет выстрела в Роберто, другое дело какими средствами и приемами изображен этот конфликт. Сколько времени Тэнма сомневался перед выстрелом в Роберто? Хотя его собственная жизнь была в опасности и для другого человека, поставленного в ту же ситуацию, даже не стоял бы вопрос о том "стрелять или не стрелять", уж не говоря о мучительных сомнениях. Этот поступок просто-напросто не мог не быть важным для нашего ГГ, склонного к рефлексии даже под прицелом, и не быть обдуманным сто раз постфактум.

У многих персонажей в сериале были свои "монстры", а у Тенмы не было.

У него другая роль, другие проблемы.

Анна тоже мне не очень понравилась, сложно поверить, что бегание за братом с пистолетом никак не повлияло на ее "солнечный" характер.

По-моему с середины "Монстра" она даже ни разу не улыбнулась.

И Йохан... просто потому, что не раскрыт даже в конце, так и осталось непонятным ни что такого ужасного с ним было (конкретно с его точки зрения, до приюта), ни чем это все закончилось.

Йохан, если в двух словах, имхо, монстр по своей природе. Не столько из-за конкретных преступлений (иначе "Монстра" был бы криминальной драмой, а Йохан (не)обычным преступником), сколько из-за его погруженности в зло, умением видеть и будить его в других людях, что ставит Йохана на совершенно другой уровень в сравнении с его подельниками. Недаром нам так много раз показывали, как он с фантастическим умением читает других людей словно открытые книги и с какой легкостью может не только найти общий язык с почти любым встречным, но и манипулировать кем угодно. То есть, автор и не мог раскрыть его до конца, иначе монстр не был бы монстром.

Здесь пожалуй не соглашусь, стремления к справедливости я в нем не разглядела, скорее он помешан на своей работе и не умеет строить отношения с людьми.

Разве одно отрицает другое? Вполне друг с другом сочетается повернутость на работе и маниакальное стремление нести возмездие во имя Луны принести справедливость по всей форме одному конкретному человеку.

Ага, довели обычную женщину до состояния озверения, обрубив все человеческое, а она и сломалась, ишь ты, не титановая оказалась.

Женщину можно довести, так сказать, до острого и до хронического озверения. Острое озверение может случиться со всяким в ситуации, которая превышает компенсаторные возможности организма и от которой не спрятаться. Даже ребенок может довести. Но в хронической ситуации, которую к тому же не ребенок создал, мать борется за своего детеныша до конца, более того, он дает ей силы. Вот когда ребенок погиб, она может сломаться. Эта мама ухитрилась зачеркнуть детей вместе со своим прошлым.

Тенма - эталонный lawful good, здесь и постоянные фразы о долженствовании, и нежелание принимать чужие правила игры/моральные системы/жизненные взгляды, и такая чугунная несгибаемость опасно граничащая с глупостью, что очень хорошо для выполнения каких-либо долгих и сложных квестов, но очень плохо для сопартийцев и да, чисто по-человечески сильно достает, эта вбитая в голову принципиальность, оторванная от жизни.

Мне в кино нравятся люди, которые нравятся в жизни. Жизнь - она очень многообразная и чаще всего животная. И сохранить человеческое начало во всех жизненных ситуациях могут далеко не все. Тенму я проецирую на жизнь и понимаю, кто бы из людей, с которыми я встречалась в жизни, так смог, а кто нет. Люди, которые могут - с ними, как за каменной стеной, они оправдывают человеческое существование. А "живые" персонажи... Я часто жалею плохих или таких... амбивалентных, понимаю "нормальных". А таких, как Тенма, уважаю. Попадешь на такого в жизни - сердце радуется.

Сообщение отредактировал nalekhina: 29 Январь 2012 - 00:13

Согласна. Ничего плохого в маме не увидела, что она собственно должна была делать в безвыходной ситуации? Это уже в памяти Йохана все было представлено предательством, ну оно и понятно, ребенок же.

Я не по воспоминаниям ребенка судила, а по речам самой матери при встрече в монастыре.

Вот когда ребенок погиб, она может сломаться. Эта мама ухитрилась зачеркнуть детей вместе со своим прошлым.

да-да, "из любой ситуации есть как минимум два выхода.жпэг" и все такое
То есть, любая другая мать, поставленная в ту же условия и перед тем же выбором, не сломалась бы? Или это в рамках долженствования (хороший человек никогда не врет, не грубит бабушкам, моет руки перед едой) -?
В первом случае, если только это не какой-нибудь терминатор с женской грудью, практически любая обыкновенная женщина сломалась бы в аналогичных обстоятельствах. Выходит у всех матерей, не готовых загрызть насмерть ради своего ребенка, мы должны отнять детенышей? Это я утрирую, но все же выходит примерно такая нерушимая логика истинно справедливого человека.
Во втором случае стоит заметить, что речь идет об самой обыкновенной женщине, а не самурае посвятившему всю свою жизнь пути воина. Фразы о долженствовании хороши применимы к обыденно-бытовым случаям, к нормальной жизни в общем, но в ситуации, когда об колено ломают хребет твой личности, требовать от и без того замученного человека, стойкости, это немного крутовато по-моему.

Попадешь на такого в жизни - сердце радуется.

Как сказать, Тэнма-то хорош, в смысле еще более-менее вменяемый lawful good. Но IRL лично у меня на таких людей обратная реакция. Так и ждешь с содроганием момента, когда (случайно) оступишся и познаешь всю мощь сокрушительного удара молота правосудия.

Сообщение отредактировал Tоri: 29 Январь 2012 - 01:36

Выходит у всех матерей, не готовых загрызть насмерть ради своего ребенка, мы должны отнять детенышей? Это я утрирую, но все же выходит примерно такая нерушимая логика истинно справедливого человека.
Во втором случае стоит заметить, что речь идет об самой обыкновенной женщине, а не самурае посвятившему всю свою жизнь пути воина. Фразы о долженствовании хороши применимы к обыденно-бытовым случаям, к нормальной жизни в общем, но в ситуации, когда об колено ломают хребет твой личности, требовать от и без того замученного человека, стойкости, это немного крутовато по-моему.

Знаете, я - не молодая девушка, а целевая аудитория сериала. У меня болел ребенок, очень тяжело и долго. А больные дети - они только в искусстве такие прозрачные увядающие цветочки. А в жизни они со своей болезнью по-разному справляются. Иногда так, что матери хочется собственную голову об стенку разбить. Но когда он уснет или начнется улучшение, смотришь на него и понимаешь, что вот оно - твоё. Нормальная женщина-мать (подчеркиваю - не девушка, я допустим была очень нетерпимой к детям девушкой) любит своих детей больше себя, ей в голову не придет от них отказаться. Во всяком случае от детей нормальных. Если это не так, то с женщиной что-то не в порядке, она вообще кого-то может любить? Есть, конечно, такие натуры, которые родили как-то случайно, не поняв, что происходит. Но это не случай "Монстра". Кроме того, там я, честно говоря, не увидела, как ломали эту мать и почему она вела себя так пассивно.

Как сказать, Тэнма-то хорош, в смысле еще более-менее вменяемый lawful good. Но IRL лично у меня на таких людей обратная реакция. Так и ждешь с содроганием момента, когда (случайно) оступишся и познаешь всю мощь сокрушительного удара молота правосудия.

А какого удара правосудия можно ждать от конкретного персонажа - японца-интроверта, самого нарушающего закон и укрывающегося от правоохранительных органов? Т.е. я вообще не понимаю, как к его случаю прикладывается определение lawful good. Он - добрый и порядочный человек, да, но, защищая собственную личностную целостность, идет против закона, потому что закон ему - совсем не помощник. Или Вы это о моральном законе по Канту, поскольку Тенма - не нормальный человек со своими слабостями, в том числе и карьерными, и прооперировал ребенка вместо мэра, не угадав, что ребенок - маньяк? Но Кант своим моральным законом другим индивидуумам не угрожал. Он он им просто восхищался, как и звездным небом. Мне-то казалось, что Тенма делает как раз то, что мы сами считаем правильным, но не всегда так можем. Хороший врач, который работает не за бабло, а потому что людей надо лечить. Не пытается давить даже на собственную невесту, хотя не слепой и видит, что стерва - редкостная. Это она потом, потрепанная жизнью, станет другим человеком. А вначале и середине? Тенма весь фильм занимается собой, в жизни других присуствует минимально. Я думала, что он не убить Йохана хочет, а догнать. Что делать потом - на самом деле еще не решил, хотя и научился стрелять. Если бы точно решил, убил бы.

Сообщение отредактировал nalekhina: 29 Январь 2012 - 17:56

Т.е. я вообще не понимаю, как к его случаю прикладывается определение lawful good.

Все-таки вы описали почему Тэнма симпатичен вам как личность и почему его можно можно назвать хорошим человеком, но не почему он не подходит под определение lg. Фиг с ними, этими определениями, не принципиально.

Мне-то казалось, что Тенма делает как раз то, что мы сами считаем правильным, но не всегда так можем.

Хороший-то он хороший, но с понимаем других у него туго.

Нормальная женщина-мать (подчеркиваю - не девушка, я допустим была очень нетерпимой к детям девушкой) любит своих детей больше себя, ей в голову не придет от них отказаться. Во всяком случае от детей нормальных. Если это не так, то с женщиной что-то не в порядке, она вообще кого-то может любить? Есть, конечно, такие натуры, которые родили как-то случайно, не поняв, что происходит. Но это не случай "Монстра". Кроме того, там я, честно говоря, не увидела, как ломали эту мать и почему она вела себя так пассивно.

Вашу точку зрения я понял. Со своей колокольни лишь хотел сказать о том, что не то чтобы оправдывал ее, но осуждать гораздо проще, чем сделать что-либо другое.
Итак, кто же лично для вас настоящий монстр? Мать Йохана?

Сообщение отредактировал Tоri: 30 Январь 2012 - 00:04

Это же один из ключевых эпизодов для Тэнмы и его философии. Не помню точных деталей произошедшего, но было бы странно, если бы доктор совсем не переживал на счет выстрела в Роберто, другое дело какими средствами и приемами изображен этот конфликт. Сколько времени Тэнма сомневался перед выстрелом в Роберто? Хотя его собственная жизнь была в опасности и для другого человека, поставленного в ту же ситуацию, даже не стоял бы вопрос о том "стрелять или не стрелять", уж не говоря о мучительных сомнениях. Этот поступок просто-напросто не мог не быть важным для нашего ГГ, склонного к рефлексии даже под прицелом, и не быть обдуманным сто раз постфактум.

Следуя этим размышлениям, можно сказать, что Тенма обязательно застрелил бы Йохана в конце, если бы не вмешался тот пьяница. Честно говоря я не понимаю зачем его (пьяного отца) туда воткнули. Показать, что даже такой не до конца пропащ и заступится за свое дитя? Хорошо, но можно было показать в другом месте, из-за этого конец получился "читерский", как будто нас обманули. Тенма должен был выстрелить, он обязательно бы спустил курок в такой ситуации, смог же он выстрелить в Роберто. Мне кажется, здесь даже вопроса об этом не стоит. Зачем эту ветвь обрубили - непонятно. Мне было бы интересно посмотреть как он после этого бы думал и действовал...

По-моему с середины "Монстра" она даже ни разу не улыбнулась.

Улыбнулась или нет, у нее всегда был одинаковый настрой, некий оптимизм и доброта. Я таких людей вообще не знаю, только в аниме и вижу, поэтому они не вызывают понимания. Если Тенмой автор хотел донести определенную мысль, то что он хотел донести образом Анны - что можно пройти через огонь, воду и медные трубы, но ничуть не измениться при этом?

О кардинальных изменениях личности я речь не веду, только о ситуационных. Она ни разу не проявила никаких эмоций, кроме своих обычных. Может быть, такое и было, но я не заметила.

Йохан, если в двух словах, имхо, монстр по своей природе. Не столько из-за конкретных преступлений (иначе "Монстра" был бы криминальной драмой, а Йохан (не)обычным преступником), сколько из-за его погруженности в зло, умением видеть и будить его в других людях, что ставит Йохана на совершенно другой уровень в сравнении с его подельниками. Недаром нам так много раз показывали, как он с фантастическим умением читает других людей словно открытые книги и с какой легкостью может не только найти общий язык с почти любым встречным, но и манипулировать кем угодно. То есть, автор и не мог раскрыть его до конца, иначе монстр не был бы монстром.

В общем, Йохан - сверхъестесственное существо в сговоре с дьяволом Возможно, это как с Тенмой - не реальный человек, а набор характериктик для донесения утрированного образа и подачи своей идеи. В случае Йохана - утрированная харизма, которая никогда не дает сбой вообще ни на ком, утрированное понимание сущности других людей, которое всегда срабатывает быстро и на ура. И все нацики за ним бегают, непонятно почему свято веря, что он их идеальный лидер. Я вот как-то не поняла что в нем было такого харизматичного и понимающего (это у него, кто в себе самом разобраться не мог!), но впечатление такое создается вполне удачно, это да.

Был там момент, от которого мне хотелось сильно смеяться - когда Анна и Йохан встречаются в развалинах, он стоит на фоне солнца, и силуэт затемнен. Вот на таких моментах и играют, то есть как бы "смотрите, он такой особенный, стоит как красиво и таинственно" . Образ Йохана весь из таких моментов состоит, моментов фальшивой особенности.

Разве одно отрицает другое? Вполне друг с другом сочетается повернутость на работе и маниакальное стремление нести возмездие во имя Луны принести справедливость по всей форме одному конкретному человеку.

Они не отрицают друг друга, я действительно не увидела в нем стремления к справедливости. Разве он когда-нибудь выражал мысль о том, что справедливость превыше всего и что в мир надо нести добро, хоть в каком-то виде? Мне кажется, у него особой моральной позиции вообще не было выражено. Он просто делал свою работу, в которую был сильно погружен.

Нормальная женщина-мать (подчеркиваю - не девушка, я допустим была очень нетерпимой к детям девушкой) любит своих детей больше себя, ей в голову не придет от них отказаться. Во всяком случае от детей нормальных. Если это не так, то с женщиной что-то не в порядке, она вообще кого-то может любить? Есть, конечно, такие натуры, которые родили как-то случайно, не поняв, что происходит. Но это не случай "Монстра". Кроме того, там я, честно говоря, не увидела, как ломали эту мать и почему она вела себя так пассивно.

Мне известны и такие случаи, когда родив отказывались от детей, оставляя их отцам, например. А потом рожали других, от других мужчин, и этих других уже любили. Ситуации разные бывают. Вы уверены, что у всех женщин есть "материнский инстинкт"? Я сама такая же как Вы, детей просто ненавидела до определенного возраста. Но это не значит, что так у всех, правда? Может, у кого-то никаких особых чувств не просыпается и никакой потребности о ком-то заботиться не возникает.

Что касается матери, то мне как-то сложно ее осуждать, потому что мы слишком мало о ней знаем. Как можно судить человека, не имея о нем информации? Мы знаем, что ее "забеременели" по плану, потом держали где-то взаперти и в изоляции пока не родила, потом под наблюдением, потом забрали у нее ребенка для опытов. Ребенок прибежал, рассказал что все умерли, мать подхватила детей и они бежали. Дальше я не очень понимаю что там произошло, но каким-то образом дети оказались после этого одни. Видимо, мать не могла их найти после этого, когда они мотались по детдомам.

Как она обращалась с детьми мы не знаем вообще, разве что нам известно, что она переодевала Йохана и надевала ему парик, чтобы скрыть, что у нее двое детей.

Ну а в конце я так поняла, что она страдала какой-то болезнью, связанной с памятью, не зря же она сказала Тенме, что ей надо сказать ему нечто важное, пока она опять не забыла про это насовсем.

Что касается матери, то мне как-то сложно ее осуждать, потому что мы слишком мало о ней знаем. Как можно судить человека, не имея о нем информации? Мы знаем, что ее "забеременели" по плану, потом держали где-то взаперти и в изоляции пока не родила, потом под наблюдением, потом забрали у нее ребенка для опытов. Ребенок прибежал, рассказал что все умерли, мать подхватила детей и они бежали. Дальше я не очень понимаю что там произошло, но каким-то образом дети оказались после этого одни. Видимо, мать не могла их найти после этого, когда они мотались по детдомам.
Как она обращалась с детьми мы не знаем вообще, разве что нам известно, что она переодевала Йохана и надевала ему парик, чтобы скрыть, что у нее двое детей.
Ну а в конце я так поняла, что она страдала какой-то болезнью, связанной с памятью, не зря же она сказала Тенме, что ей надо сказать ему нечто важное, пока она опять не забыла про это насовсем.

Женщины-самки, которые за детеныша горло перегрызут - не большинство. Есть и те, кто с перепугу родил и оставил ребенка в детдоме. И не общался с ним. Но нормально детей любить и оберегать. Если мать своих детей не ищет, знать о них ничего не хочет, видеть - тоже, то о ней можно говорить как о биологическом родителе, отказавшемся нести ответственность за детей, а не о матери в общепринятом смысле. Меня, повторяю, сильно удивил разговор в монастыре. И я так поняла, что Тенма от него тоже не в восторге остался. По сути куча людей занималась этими людьми больше, чем родная мама.

Меня, повторяю, сильно удивил разговор в монастыре. И я так поняла, что Тенма от него тоже не в восторге остался. По сути куча людей занималась этими людьми больше, чем родная мама.

А зачем тогда Тенма сказал Йохану, что его мать его любит? Наврал?

И я все же не поняла, как вышло, что мать и дети оказались разделены. Может быть, забыла, но сколько ни стараюсь, не могу вспомнить объяснения этого момента.

Ваше мнение я поняла, оно совпадает с позицией автора Монстра, которую можно определить так: все мы полностью контролируем свою личность от и до, и если кто-то ведет себя "не так", значит, в этом полностью его вина и надо его осуждать (но при этом, добавляет автор, надо уметь это прощать). Мой жизненный опыт говорит совсем об обратном, и этим конечные выводы Монстра мне не понравились. Это идеализация, когда тебе говорят "Человек может выбрать стать кем угодно" (слова Бонапарто Анне, которыми по задумке автора он полностью освободил ее от становления монстром). То же самое относится и к поведению мам. Мне всегда забавно смотреть, как люди осуждают других, не думая о том, что их собственная "правильность" (как и непохожесть других) не выбрана ими, а просто так вот получилось, что они такие. Жизнь написала, как на чистой доске. Столько людей в мире пытаются сознательно измениться, ходят на всякие консультации, к психоаналитикам, про психически больных молчу, это более тяжелый случай - и почему-то измениться они не могут. А если могут, то только в очень узких рамках, когда можно говорить, что изначально такие изменения были возможны. Мне кажется, что думать так как автор можно только если никогда не было серьезной попытки себя изменить, поэтому от незнания и кажется, что это легко и возможно и что мы все сами выбираем как себя вести и создаем свои личности.

А зачем тогда Тенма сказал Йохану, что его мать его любит? Наврал?

Не знаю.

И я все же не поняла, как вышло, что мать и дети оказались разделены. Может быть, забыла, но сколько ни стараюсь, не могу вспомнить объяснения этого момента.

Как я поняла, они просто убежали. Позаботились сами о себе.

Ваше мнение я поняла, оно совпадает с позицией автора Монстра, которую можно определить так: все мы полностью контролируем свою личность от и до, и если кто-то ведет себя "не так", значит, в этом полностью его вина и надо его осуждать (но при этом, добавляет автор, надо уметь это прощать). Мой жизненный опыт говорит совсем об обратном, и этим конечные выводы Монстра мне не понравились. Это идеализация, когда тебе говорят "Человек может выбрать стать кем угодно" (слова Бонапарто Анне, которыми по задумке автора он полностью освободил ее от становления монстром). То же самое относится и к поведению мам. Мне всегда забавно смотреть, как люди осуждают других, не думая о том, что их собственная "правильность" (как и непохожесть других) не выбрана ими, а просто так вот получилось, что они такие. Жизнь написала, как на чистой доске. Столько людей в мире пытаются сознательно измениться, ходят на всякие консультации, к психоаналитикам, про психически больных молчу, это более тяжелый случай - и почему-то измениться они не могут. А если могут, то только в очень узких рамках, когда можно говорить, что изначально такие изменения были возможны. Мне кажется, что думать так как автор можно только если никогда не было серьезной попытки себя изменить, поэтому от незнания и кажется, что это легко и возможно и что мы все сами выбираем как себя вести и создаем свои личности.

Мне "Монстр" понравился очень-очень, но он для меня бы это сказать... - не учебник по этике и не Нагорная проповедь. Мне нравится доктор Тенма, я люблю таких людей. Но их не просто мало (мало и по объективным причинам, поскольку жить по совести труднее, чем быть никаким, точнее личностью, зависящей от обстоятельств), но к ним еще и отношение очень неважнецкое - нежизненный, блаженный, законник. В общем, не такой, как все. Зато в жизни, если у кого-то заболеет близкий человек, то ему почему-то сразу понадобится бескорыстный умный врач. А если какая тяжба судебная - то умный и неподкупный судья. А вот в вымышленной реальности мы любим плохишей и мятущихся персонажей. Так что я никого не сужу, кроме матери, я защищаю доктора Тенма от тех, кто не любит его за то, что он осмелился отметаться и найти свою дорогу в жизни до того, как, собственно говоря, начался сериал.
Мать в этом фильме я не воспринимаю, как мать. Живет себе послушница на содержании у католического монастыря. Все пытается воевать с кем-то из прошлого. Ну, хорошо, будем считать, что это не совсем здоровый человек.

Сообщение отредактировал nalekhina: 04 Февраль 2012 - 16:43

http://www.ign.com/a...d5e81ed1f00004d
Ого, вот так неожиданность: по Монстру снимут полноценный сериал. Всяко лучше, чем ранее запланированный фильм. При этом подход, похоже, ожидает быть серьезным:

This project was originally set at New Line, but proved too sprawling to confined to a feature film. It took del Toro a long time to woo creator Urasawa into being comfortable with Hollywood again, which sounds a lot like the process that D.B. Weiss and David Benioff went through with George R.R. Martin before they could get Game Of Thrones off the ground at HBO.

http://www.deadline....-series-at-hbo/

Сообщение отредактировал S O N I C: 26 Апрель 2013 - 08:26

По сути сериал должен напоминать фильм Стивена Кинга - The Dead Zone.

Ну я очень рада!
Почти... т.к. ХБО... у меня вот к нему двоякое отношение. Слишком уж любят там в сценарий вставлять фансервис в виде обнаженки и сношений где надо и где не надо (по крайней мере как они это сделали в Игре престолов и Подпольной империи мне не понравилось). Надеюсь хоть тут обойдется без этого, т.к. на всю мангу там в этом смысле всего пара совсем не откровенных и почти невинных сцен. Вообщем надеюсь Торо не подкачает

Слишком уж любят там в сценарий вставлять фансервис в виде обнаженки и сношений где надо и где не надо (по крайней мере как они это сделали в Игре престолов и Подпольной империи мне не понравилось)

Ну по поводу Игры престолов - все претензии к Мартину. Где он сношение в книге вставлял, там оно и в сериале было. Сценарий тут вообще не при чем. А чего вы хотели в суровом дарк фэнтези? Целомудрия?

del Toro

А мне не нравятся работы этого режиссёра. Так что я настороженно отношусь к предстоящему сериалу

Замечательное аниме, музыка потрясающая! Смотрела из-за неё, собственно, потому как манга намного больше понравилась.
У меня есть знакомый человек, который увлекается этим аниме. Очень интересные подборки, я прямо восхищаюсь желанием Яна искать всё новые и новые факты в этом аниме. В общем, оставлю все ссылки, вдруг кто-нибудь заинтересуется:
Вконтакте: http://vk.com/id56318824
Группа вконтакте: http://vk.com/monster_johan_liebert
Статьи по теме в ЖЖ: http://erich-springer.livejournal.com

Сообщение отредактировал シー･ツー: 25 Май 2014 - 12:27

Оказывается, что всем известный трамвай Tatra из опенинга «Монстра» реально существует и до сих пор катается по Праге:

 shot0506.png   903,33К   12 скачиваний

На скрине достаточно чётко виден номер спереди "7289". Благодаря деятельности транспортных фанатов в интернете удалось легко найти информацию по этому вагону. Этот вагон модели Tatra T3SUCS был построен в 1989 году. Фотографии можно посмотреть, например, здесь.

Скажите, пожалуйста, насколько экранизация близка к манге? Не очень хочется пропускать глубокомысленные диалоги и прочее, которые часто вырезаются в аниме. Спасибо.

Сообщение отредактировал Эслайер: 03 Февраль 2016 - 23:40