Steins;Gate

Ок. Вот у вас есть возможность изменить Врата, чтобы изменили и подправили? Или что не хватает Вратам чтобы вырватся за рамки обычного середняка?

1. Оставить одну последовательно продвигаемую теорию путешествий во времени. А что мы имеем? Одна линия, две линии, бесконечное множество линии? Можно менять прошлое или нельзя? Если можно (меня, например,это устроило бы вполне, хотя это и чушь), то существуют один Ринтаро, одна Маюри и одна Крис, и понятно, почему дергается ЦЕРН. Финал в таком случае – это окончательный расклад событий в единственной Вселенной. Ну, ГГ, конечно, бог, ну так в первый что ли раз такое в аниме? К тому же он все равно бог. НО! Судзуха говорит, что так нельзя, потому что парадокс дедушки, и подкладывает этим мину под саму возможность путешествий во времени в тривиальном понимании и смысл происходящего. Каждый раз при вмешательстве в прошлое рождается еще одна линия, и линий этих – бесконечное множество. Нам их рисовали, ссылались на ТО и теорию струн. По логике Судзухи машина времени – это устройство для исчезновения из реального мира в мир, родившийся в результате вмешательства впрошлое. Так зачем злобной ЦЕРН бороться с Ринтаро, если максимум, что может сделать сумасшедший ученый – создать новый мир и свалить в него. На текущую мировую линию он никак не может повлиять, а почему ЦЕРН должно беспокоить то, что происходит в параллельных вселенных? Ее нормальная реакция – разрешить машину времени и отправить всех революционеров на линии-отражения (как те, на которых многократно умирала Маюри) или линию бета, куда они так стремятся - чтобы не мешали управлять человечеством на линии альфа. Или они настолько солидарны со своими двойниками? Вот Ринтаро, например, несолидарен со своими друзьями, остающимися в параллельных вселенных.
2. Объяснить, хотя бы в 2 словах, зачем нужна IBN. У нее нет сетевого модуля, с нее нельзя войти на сервер, ею нельзя сделать ничего такого, чего не сделает современный компьютер. А сюжет заворачивается вокруг нее.
3. Укоротить заседания школьного клуба им. Харухи Судзумии (не одиннадцать же серий).
4. Убрать или объяснить мелочи, вроде диверсанта-лауреата Нобелевской премии по физике Фредерика Брауна, косящего под японца Теннодзи-сана, при этом никто незамечает этнической несостыковочки (видимо, хорошо прищуривается). Достаточно дебильный образ папы - плоский, как лист бумаги. Или вот еще: на крышу здания рухнул неопознанный летающий объект, проломил перекрытие и разрушил этаж. Пресса сие действие зафиксировала и решила, что объект – спутник, зеваки потолкались. Но не появился ни домовладелец, ни полиция, ни JAXA – вообще никто. И вот лежит эта раздолбанная машина времени и еще бы лежала, если бы наша славная «лаборатория» не полезла туда ее чинить.

Можно, конечно всё оставить, как есть, но ведь постоянно читаю, что это - научная фантастика и недетский сериал.

1. там явно говорится, что параллельных миров нет. мир один -- а остальные мировые линии лишь потенциально существуют.
2. IBM5100 имел функцию эмуляции софта для больших майнфреймов - чтобы можно было исполнять и отлаживать софт, не гоняя машину из двух десятков шкафов. Чтобы было веселее, программы тогда отлаживали, наживую правя машинный код, а не транслируя заново после правки исходника. Поэтому исходный текст и сброшенный на ленту рабочий вариант имели конечно много общего... но не более того. Учитывая, что документация на такой древний хлам могла просто-напросто не сохраниться (недавно читал про случай, как корпорация профукала всю документацию на огромную утсановку -- и когда понадобилось, были люди которые знали где смазываьб и что менять если сгорит, но никто не представлял, на каком принципе она построена и почему именно так спроектирована, что надо менять чтобы изменить параметры в желаемую сторону), а учитывая, что в то время в ходу были весьма экзотические архитектуры (например, 36 битное слово без побайтовой адресации... а еще вспоминается майнфрейм _без_ аппаратного стека, например) -- не имея эмулятора, ковыряться в чужом софте не представляется возможным.
3. зачем?
4. Теннодзи взял инициалы Фредерика Брауна только из уважения. Сам он никакого отношения к нобелевскому лауреату не имеет (его рассказ о прошлом -- лучшее подтверждение). По поводу нетронутого "спутника" -- очень натянутый момент, согласен. В первую очередь там "на всякий случай" должны были нарисоваться американские агенты в штатском с ближайшей военной базы. Если окажется своим -- не допустить утечки, если чужим -- всегда полезно поковыряться.

И лучше все оставить как есть, ибо это аниме.

3. Укоротить заседания школьного клуба им. Харухи Судзумии (не одиннадцать же серий).

Это же часть их жизни, такое вот бестолковое времяпровождение, совместное дуракаваляние. Зачем убирать-то?

Достаточно дебильный образ папы - плоский, как лист бумаги.

Ну, завистливый отец нужен для ДРАМЫ, слишком искусственной и форсированной выглядела эта поножовщина со стороны профессора. Но ему и отвели пять минут на весь сериал.

Или вот еще: на крышу здания рухнул неопознанный летающий объект, проломил перекрытие и разрушил этаж. Пресса сие действие зафиксировала и решила, что объект – спутник, зеваки потолкались. Но не появился ни домовладелец, ни полиция, ни JAXA – вообще никто. И вот лежит эта раздолбанная машина времени и еще бы лежала, если бы наша славная «лаборатория» не полезла туда ее чинить.

Этот момент тоже привел меня в замешательство. Либо я просто невнимательно смотрел.

Можно, конечно всё оставить, как есть, но ведь постоянно читаю, что это - научная фантастика

Это же не твердая научная фантастика.

Сообщение отредактировал Tоri: 18 Январь 2012 - 19:48

1. там явно говорится, что параллельных миров нет. мир один -- а остальные мировые линии лишь потенциально существуют.

Почему? Там говорилось, что при каждой попытке вмешаться в прошлое возникает новая линия, ответвляющаяся от основной в момент проникновения в прошлое. Единственный способ обойти "парадокс дедушки" по их мнению.

2. IBM5100 имел функцию эмуляции софта для больших майнфреймов - чтобы можно было исполнять и отлаживать софт, не гоняя машину из двух десятков шкафов.

Я читала про unix 2036, да. Но зачем в сериале нужна была именно ibn, я не поняла: отправить и стереть можно было с компьютера в лаборатории. Более того, Хасиде ее еще и переделывать пришлось. Т.е. взяли историю из сети, адаптировали, как могли. В данном случае - по-детски.

3. зачем?

Затем, что ничего не происходит почти. Школьный кружок с бананами. И опять волшебный ГГ.

4. Теннодзи взял инициалы Фредерика Брауна только из уважения. Сам он никакого отношения к нобелевскому лауреату не имеет (его рассказ о прошлом -- лучшее подтверждение).

Тут я ступила. точнее, не обратила внимание.

И лучше все оставить как есть, ибо это аниме.

Ну, аниме тоже разные бывают, т.е. разной степени непротиворечивости сюжета. Если уж говорит о шедеврах.

Я читала про unix 2036, да. Но зачем в сериале нужна была именно ibn, я не поняла: отправить и стереть можно было с компьютера в лаборатории. Более того, Хасиде ее еще и переделывать пришлось.

Чтобы стереть со своего компа, надо сгенерировать кусок машинного кода и подсунуть его на исполнение на майнфрейм СЕРНа.
проблема только в том, что БД создана, когда об SEQUEL (то, что позднее стало SQL) даже не задумывались.
Что и в каком виде там хранится -- никто не знает. БД бывают не только реляционные и иерархические, а 70-е годы -- расцвет "разброда и шатания".
какая архитектура, какие машинные команды и какие коды у этих команд -- без понятия.

на самом деле более скользкий вопрос -- с какого перепугу удаление сообщения, уже сыгравшего свою роль, может изменить прошлое.
но вот...

nalekhina сказал:3. Укоротить заседания школьного клуба им. Харухи Судзумии (не одиннадцать же серий).Это же часть их жизни, такое вот бестолковое времяпровождение, совместное дуракаваляние. Зачем убирать-то?

Моя реакция - больше на общественное мнение, чем на сам сериал. Я была закодирована установками "глоток свежего воздуха", "не для школоты". "научная фантастика".
По-моему, единственная разница между ВШ и тем, что выходит в последнее время - сцена происходящих событий (путешествия во времени), в остальном - так же, как и всегда. Фильм - для старших школьников, научной фантастикой не является. Так, хроноприключения, без особой проработки подтекста. Что-то почитали в википедии и пристроили в сюжет. По-моему, лучшее, что там есть, не имеет никакого отношения к "новаторскому аниме". Поразительно то, что происходит с Ринтаро после первой гибели Маюри. Как он бесконечно, до изнеможения пытается предотвратить ее последующие смерти. И его признание: чем дальше, чем меньше у него остается каких-либо чувств, в конце концов попытки спасти уже больше напоминают изнуряющую работу, и он начинает задаваться вопросом: а зачем это все? Может хватит уже мучить Маюри? Вот это – недетское признание. Прекрасно сняли сцену прощания Ринтару и Крис – перед его прыжком на линиюбета. Это не сопливая школьная парочка, а два товарища, два друга из одного окопа, прикрывающие друг друга и знающие, что одному из них – конец. И онзнает, что любит Крис, и она ему отвечает взаимностью, но вот жизнь иначе распорядилась. Есть еще немало хорошего после 12 серии, да только вот это волшебство с бананами и пафосные речи в пространство в первой половине, но особенно новаторское хождение по девочкам меня очень утомили.

на самом деле более скользкий вопрос -- с какого перепугу удаление сообщения, уже сыгравшего свою роль, может изменить прошлое.
но вот...

Я это тоже не поняла и думала, что им просто нужно вернуться в момент до его отправления.

Сообщение отредактировал nalekhina: 18 Январь 2012 - 20:50

И его признание: чем дальше, чем меньше у него остается каких-либочувств, в конце концов попытки спасти уже больше напоминают изнуряющую работу, и онначинает задаваться вопросом: а зачем это все?

Тогда стоит почитать ВН, тем более что на английский переведены все менюшки и диалоги.

в одной из развилок, почти _истершись_ прыжками во времени, он уже теряет грань добра и зла -- прикидывает, как бы заманить и изнасиловать Сузуху... или Курису... или может быть, стоит посмотреть как умрет Дару... ведь он -- бог этого закольцованного мироздания, в его силах отменить что угодно!

Прекрасно сняли сцену прощания Ринтару и Крис – перед его прыжком на линиюбета. Это не сопливая школьная парочка, а два товарища, два друга из одного окопа, прикрывающие друг друга и знающие, что одному из них – конец. И онзнает, что любит Крис, и она ему отвечает взаимностью, но вот жизнь иначе распорядилась.

Да, сильная сцена. Особенно пробирает, когда он перед нажатием кнопки начинает нести казалось бы свой обычный бред --- а ведь каждое его выстраданное слово о тех, кто пожертвовал самым дорогим или самой жизнью ради этого мига -- чистая правда...

Сообщение отредактировал Jabberwocker: 18 Январь 2012 - 20:53

Моя реакция - больше на общественное мнение, чем на сам сериал. Я была закодирована установками "глоток свежего воздуха", "не для школоты". "научная фантастика".

Какой смысл верить восторженным отзывам большинства? Если что, я не об ярмарке тщеславия, а том, что такие восторженные отзывы и оценки ни о чем не говорят (чем цепляет сериал, чем он интересен, какие в нем острые углы и пр.)

Фильм - для старших школьников, научной фантастикой не является. Так, хроноприключения, без особой проработки подтекста. Что-то почитали в википедии и пристроили в сюжет. По-моему, лучшее, что там есть, не имеет никакого отношения к "новаторскому аниме".

Уверенны, что многие зрители потянули бы твердую фантастику, с матаном и реализЪмом? Сериал интересен не этим, а по технической части авторов можно до бесконечности ловить за руку, да.

Прекрасно сняли сцену прощания Ринтару и Крис – перед его прыжком на линиюбета. Это не сопливая школьная парочка, а два товарища, два друга из одного окопа, прикрывающие друг друга и знающие, что одному из них – конец. И онзнает, что любит Крис, и она ему отвечает взаимностью, но вот жизнь иначе распорядилась.

Угу, ради таких сцен стоиило и потерпеть некоторую однообразность временных петель.

Уверенны, что многие зрители потянули бы твердую фантастику, с матаном и реализЪмом?

1) Зрители и не лезут в сценаристы.
2) Весь матан путешествий во времени уже давно продуман.

2) Весь матан путешествий во времени уже давно продуман.

?

?

Что "?"? "Steins;Gate" - далеко не первое произведение о путешествиях во времени. И его зрители далеко не первыми докапываются до несостыковок в механике таких путешествий. Соответственно и методы написания истории не подпадающей под действие "10 лучших придирок к путешествиям во времени" давно известны.

Что "?"? "Steins;Gate" - далеко не первое произведение о путешествиях во времени. И его зрители далеко не первыми докапываются до несостыковок в механике таких путешествий. Соответственно и методы написания истории не подпадающей под действие "10 лучших придирок к путешествиям во времени" давно известны.

Не горячитесь, коллега. Мы всего лишь подумали о том, что вы имели в виду что-то из концепций физики времени или чего-то в этом роде.
Да я и не спорю, что историю о путешествиях во времени можно снять с максимальной логичностью и последовательностью, почти сай-фай реализм так сказать, просто это (когда вместо ДРАМ будет матан) вряд ли будет интересно массовому зрителю.

Уверенны, что многие зрители потянули бы твердую фантастику, с матаном и реализЪмом? Сериал интересен не этим, а по технической части авторов можно до бесконечности ловить за руку, да.

Конечно уверена, потому что я говорила не об усложнении, а об упрощении. Зачем читать лекции с картинками о "парадоксе дедушки", если учитывать его все равно никто не собирался? Зачем вбрасывать кучу терминов, вроде "горизонта событий", "теории струн" и пр., если они вообще лишние сущности, а герой у нас со сверхестественными способностями, как почти всегда. Не говорю уже о ibn, которая вообще непонятно зачем конкретно в этой истории, хотя она - движущая сила сюжета. Как бы. Я так понимаю, что те, кому сериал понравился, весь этот научный базар просто фильтровали по типу "в этой серии у нас мировых линий = бесконечность - и ОК. А в другой - две, и тоже ОК. И т.д. и т.п.

Пока посмотрел 6 серий, сразу скажем не самое интересное аниме..
Скажите мне кто-нибудь что-нибудь будет поинтереснее в последующих сериях?
А то я думаю дропнуть уже эту фигню(

первая половина -- беззаботный слайс с оттенком гаремника.
вторая половина -- совсем другое дело

первая половина -- беззаботный слайс с оттенком гаремника.
вторая половина -- совсем другое дело

То есть дропать по-вашему не стоит?

у меня он попал в топ-5

у меня он попал в топ-5

Ну я так посмотрел рейтинг WA и там на первом месте была эта анимешка, но я не пойму по какой причине она туда попала

для меня причина одна -- герои.

на самом деле более скользкий вопрос -- с какого перепугу удаление сообщения, уже сыгравшего свою роль, может изменить прошлое.

В том то и дело что его не удаляют, а последовательно забивают следующим, противоположным по сути, но при этом всё больше и больше внося искажений в текущую линию.
По логике сеттинга чтобы выйти за пределы вообще не важно куда слать сообщения - вал изменений всё равно возникнет и критическая масса искажений позволит перескочить на другую линию.