Сообщений в теме: 209

[Art-Wolf]

Собственно. Как вы считаете кому наша цивилизация обязана своими научно-техничискими достижениями и открытиями? Какова роль гениев в этих достижениях? Возможен ли прогресс без гениев - людей которые мыслят по-другому нежели их современники?

Моё мнение. Гениальность - это не умение делать что-то быстрей или "лучше" других, это отличное от других людей восприятие мира и соответственно оригинальное мышление. То есть главный плюс гения - то, что ему могут прийти в голову такие мысли, которые и за тысячу лет не прийдут в голову миллиону Васей Пупкиных. Да, Васи Пупкины потом смогут развить его идею, построить на её основе множество полезных вещей, но саму эту идею они придумать не смогут.
Так что ИМХО: прогресс невозможен без гениев, ибо первопричина всякого прогресса - идея.

Сообщение отредактировал babyblue: 19 Июнь 2018 - 21:52

[Guitar Otoko]

Лично я не верю в гениальность как таковую. Если же говорить о прогрессе- то он скорее закономерен,- как изобретение ядерной бомбы примерно в одно и тоже время. Нестандартно мыслящих людей полно (да и просто мыслящих)) ) и кого называть гением, кого нет- фиг знает)... Есть такая теория, что "гении" находятся сами собой когда приходит время- чтож, по мне так вполне справедливо (правда есть исключения)

Сообщение отредактировал Guitar Otoko: 29 Июнь 2008 - 10:25

[niiro dzyaki]

То есть главный плюс гения - то, что ему могут прийти в голову такие мысли, которые и за тысячу лет не прийдут в голову миллиону Васей Пупкиных.

Советую почитать по этому поводу (да и вообще, по опросу) фантастическую повесть Э.Рассела "Будничная работа". Там как раз "работяги вс гении". Очень хорошо расписано, как медленно, методично, но верно обычная рутина заменяет озарение.

[Shinsaku-To]

niiro dzyaki, медленной методичной рутины в нашей жизни - хоть экскаватором копай. А толку немного.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 29 Июнь 2008 - 10:35

[niiro dzyaki]

А толку немного.

Так ли уж ни какого? Не на спектруме, чай сидите.

[Art-Wolf]

Советую почитать по этому поводу (да и вообще, по опросу) фантастическую повесть Э.Рассела "Будничная работа". Там как раз "работяги вс гении". Очень хорошо расписано, как медленно, методично, но верно обычная рутина заменяет озарение.

Хм, почитаю. Но я говорю не об озарении, а о том, что есть люди которые в принципе по иному нежели современники мыслят. А медленная рутинная работа - это про Моцарта как он медленно, рутинно по 1й симфонии в неделю писал . Щас полную дискографию качаю - 40 гигабайт музыки. Чтобы обычный работяга медленно-рутинно столько сколько он сочинил ему надо лет 200 жить...

Лично я не верю в гениальность как таковую. Если же говорить о прогрессе- то он скорее закономерен,- как изобретение ядерной бомбы примерно в одно и тоже время. Нестандартно мыслящих людей полно (да и просто мыслящих)) ) и кого называть гением, кого нет- фиг знает)... Есть такая теория, что "гении" находятся сами собой когда приходит время- чтож, по мне так вполне справедливо (правда есть исключения)

Изобретение теории относительности в одно и то же время, квантовой механики Бора(которую сам Энштейн считал чуть ли не безумием =)) ),гелиоцентрическая система мира... Все что я сейчас перечислил - открытия которые их современники считали абсолютным безумием. Закономерны только частные изобретения, которые делались на основе этих самых "безумных" теорий. Атомная бомба - всего лишь частное изобретение. Пример того как "Васи Пупкины" развили идею гения.

Сообщение отредактировал Art-Wolf: 29 Июнь 2008 - 10:55

[Shikamaru_kun]

Неужели оригинальные темы не изжили себя? Склоняюсь ко второму варианту ответа, ибо действиетльно - производство идеи - на гениях, а уже подтачивание, приспосабливание под нужды - так сказать на рабочем классе....поэтому без гениальных творческих личностей что либо или было бы невозможно, или скорость прогресса была бы в н-раз меньше....

[Guitar Otoko]

Изобретение теории относительности в одно и то же время, квантовой механики Бора(которую сам Энштейн считал чуть ли не безумием =)) ),гелиоцентрическая система мира... Все что я сейчас перечислил - открытия которые их современники считали абсолютным безумием. Закономерны только частные изобретения, которые делались на основе этих самых "безумных" теорий. Атомная бомба - всего лишь частное изобретение. Пример того как "Васи Пупкины" развили идею гения.

Дело в том, что и "безумные" прорывы тоже закономерны... хотя как-то доказать это не представляется возможным, не владею материалом, но мне нравится такая теория =)

[niiro dzyaki]

Изобретение теории относительности в одно и то же время, квантовой механики Бора

Это все было вызвано глубоким кризисом тогдашней теоретической физики. Все эти идеи витали в воздухе. Пусть подольше, но обошлись бы без них - раз за разом отбрасывая теории, рано или поздно пришли бы к этим (или другим, но непротиворечивым, может лучше современных бы нашли, случайно натолкнувшись).

[G.K.]

Голосовал за первый вариант. Потому что самые гениальные изобретения были сделаны не всклокоченными учёными с безумными глазами, а народной смекалкой. Слышали такую поговорку - "голь на выдумку хитра"? Английский её вариант - "необходимость - мать изобретательности".

Другое дело, что сконструировать сложную машину, не имея технического образования, или навыков - нереально, но подать ИДЕЮ вполне может любой. Вернее, даже не то, что любой. Идеи-то не "выдумывают". Их жизнь сама подаёт.

ЗЫ. А вообще прогрессом движет человеческая лень.

[Nozomi]

Я считаю, что движущей силой прогресса являются так и гении, так и простые смертные. Гении - это те, кто подает идеи, они генерируют потрясающие мысли, но и сгорают быстро. А остальные играют роль рабочей силы, необходимой для воплощения замыслов в жизнь.

[Art-Wolf]

Голосовал за первый вариант. Потому что самые гениальные изобретения были сделаны не всклокоченными учёными с безумными глазами, а народной смекалкой. Слышали такую поговорку - "голь на выдумку хитра"? Английский её вариант - "необходимость - мать изобретательности".

Другое дело, что сконструировать сложную машину, не имея технического образования, или навыков - нереально, но подать ИДЕЮ вполне может любой. Вернее, даже не то, что любой. Идеи-то не "выдумывают". Их жизнь сама подаёт.

ЗЫ. А вообще прогрессом движет человеческая лень.

Приравнивать смекалку с идеями Бора...Ноу коментс. Правильно подаёт. Но один эту идею видит другой - нет.

Человеческая лень движет изобретением холодильника там или микроволновки, но никак не физических теорий на которых основаны принципы их работы.

[Mаru]

Обыватели для того и есть,чтобы жить себе в удовольствие,а не добывать знания и делать открытия - творить прогресс.
Поработал,пришел домой,там поел,ТВ и ... (у каждого свои развлечения).А чтобы изобретать этож желание нужно,знания,опыты и т.д. А у обывателя одна мысль: как бы не работать и жить хорошо.А при таких-то мыслях не до мирового прогресса."Одним словом" функционирование сознания и мозга у них в корне отличается.

[$talker (SS)]

Изначально новая ветвь нуки или техники открывается гением, а потом обыватели от науки улучшают и дорабатывают эту идею.

[G.K.]

но никак не физических теорий на которых основаны принципы их работы.

а опрос о физических теориях? Я думаю, что обыватель и новая физическая теория - вещь несовместимая, по той причине, что для создания физической теории необходимо быть физиком. Систем раквайрментс, так сказать. Гением-не гением, но физмат закончить надо. И в этом случае было бы крайне глупо создавать на эту тему опрос.

Человеческая лень движет изобретением холодильника там или микроволновки

или колеса, например.

[ronnin]

Обыватели для того и есть,чтобы жить себе в удовольствие,а не добывать знания и делать открытия - творить прогресс.

Однобоко, глупо, тупо. И, "у них"? Ты к ним относишься.
2ALL: Берём какую-либо теорию с вики. Я взял Теорию струн. Смотрим имена которые - создавали, защищали, улучшали. Великие гении? О них пишут в учебниках по физике? Вы о них вообще знаете что либо? Где там про них написано слово - "гений"? Где написано что они в возрасте 15 лет закончили университет? Или может все они гении "по умолчанию"?
Ладно, другой пример ТЫЦ
Прошу обратить внимание на надпись:
"Группа американских исследователей имеет типично американские имена: слева профессор Cунъхо Чин (Sungho Jin), в центре — лидер группы Прабхакар Бандару, справа Кьяра Дараио (Chiara Daraio). За их спинами, на доске, нарисовано открытие (фото UCSD)."
Тоже гении? Хорошо живём, гении куда непосмотри.

[Soulis]

С одной стороны обычный обыватель не может придумать что-то фундаментально новое, т.к. не до этого ему, он думает о том, как бы ему переехать в квартиру по-лучше, больше есть, спать, ну и.т., стандартные заботы почти каждого человека, но, как уже было упомянуто выше

"необходимость - мать изобретательности".

Даже обычный человек в момент нужды, может придумать что-то невероятное, о чем в обычное время он бы даже и не подумал)
А гений - это тот человек, который в любоме время может думать о чем-то креативном, новом, так сказать, хотя в любом случае развивать идеи гениев, доводить их до ума, улучшать - это уже дело сотен ученых, "обычных обывателей"....как-то я неправилньо выражаюсь, но, надеюсь, мысль моя будет понятна.

Короче говоря пргресс без гениев возможен, но он будет более медленным.

Однобоко, глупо, тупо. И, "у них"? Ты к ним относишься.

Это правда жизни, просто дело в том, что у некоторых "жить в удовольствие", означает как раз "добывать знания"=))
А "обычные обыватели" мы здесь все.

Сообщение отредактировал Soulis: 29 Июнь 2008 - 20:05

[Flar1ng]

Вопрос не имеет смысла, т.к. нет стопроцентных методов выделения гениев от "обывателей". Соответсвенно, когда происходит некоторое открытие, нельзя сказать, заслуга это гениальности (в которую, к тому же, многие просто не верят) или простого усердия. Ваше определение гениальности больше смахивает на шизофрению, впрочем, это два очень близких термина, моё имхо - гениальные люди слишком разные, чтобы дать им общее определение.

[апкиш]

Голосовал за первый вариант. Потому что самые гениальные изобретения были сделаны не всклокоченными учёными с безумными глазами, а народной смекалкой. Слышали такую поговорку - "голь на выдумку хитра"? Английский её вариант - "необходимость - мать изобретательности".

Другое дело, что сконструировать сложную машину, не имея технического образования, или навыков - нереально, но подать ИДЕЮ вполне может любой. Вернее, даже не то, что любой. Идеи-то не "выдумывают". Их жизнь сама подаёт.

ЗЫ. А вообще прогрессом движет человеческая лень.

Беббидж и Ада голосуют за тебя

[Каусинг]

Упрямство и упорство по моему личному мнению двигают машину под названием "Прогресс"...