Отношение к отаку средств массовой информации

Читаю и смеюсь.
Сговор с ментами, подкуп провайдера, сговор судей.
Пацаны, навестите специалиста, у вас паранойя. Почему? Да потому что. Озвучиваю несколько пунктов по буквам:

а) Как сказал Фрости, цивилизованные файлообменники (пиринговые и простые) во избежание ненужных проблем уже давно идут навстречу правообладателям, а правообладатели в свою очередь уже давно пользуются предоставленными возможностями по контролю контента. Те правообладатели, разумеется, кого интересует, как и где распространяется их собственность. Иными словами, некой части правообладателей уже нет смысла мониторить, например, траффик с Рутрекера, потому что эта часть действует другим путем, более простым и эффективным.

б) Читаем приведенную статью.

Происходить это будет так: правообладатель направляет оператору связи заявление с указанием IP-адреса пользователя файлообменной сети, нарушающего авторские или смежные права. Оператор, в свою очередь, обязан в течение суток перенаправить его самому пользователю и уведомить того о необходимости удалить информацию, либо блокировать доступ к ней (речь идет о контенте, размещенном именно на торренте). В противном случае ему грозит административная ответственность наравне с владельцами сайтов и провайдерами, проигнорировавшими обращения правообладателей: 5 тыс. руб. для граждан, 50 тыс. руб. для должностных лиц и предпринимателей и 1 млн руб. для юридических лиц.

То есть законная процедура выглядит следующим образом:
1. Правообладатель как-то узнает IP-адрес юзера (ладно, пропалил в торрент-качалке).
2. Направляет требование оператору.
3. Оператор направляет требование пользователю.
Во-первых, важно заметить, что никто никого сразу наказывать не бросится, есть сутки + сутки + 12 часов, если я правильно понял.
Во-вторых, не совсем понятно, как правообладатель будет отслеживать эту цепочку. Можно увидеть, осталась или не осталась раздача на трекере, но понять, что там творится у конкретного сида-пира - это уже сложнее, нужно божеством Сети быть каким-то. Разве что айпишники раздающих записывать на листок, а потом сверять, кто послушался веления закона, а кто не послушался.
Короче, становится понятно, что процедура мутная и не очень надежная.
В-третьих, если правообладатель якобы выяснил, что его указания не выполнены, ему придется обращаться в суд, показывать свой листочек с айпишниками, чтобы суд выдал постановление, чтобы операторы предоставили данные по конечным юзерам, чтобы привлечь их к административной ответственности. Слишком много "чтобы".
Короче, далеко не факт, что правообладателю захочется морочить себе голову. Тем более, если он раньше не заморачивался с обычным закрытием раздач.

в) Насчет подкупа - это вообще бредни. Снова читаем статью.

В противном случае ему грозит административная ответственность наравне с владельцами сайтов и провайдерами, проигнорировавшими обращения правообладателей: 5 тыс. руб. для граждан, 50 тыс. руб. для должностных лиц и предпринимателей и 1 млн руб. для юридических лиц.

Пять тысяч рублей. Нет, я повторяю: пять тысяч рублей. Ребята, вы понимаете, что любая незаконная проверка или выдача информации влетит правообладателю в серьезную копеечку? Понятно, что на раздаче не один человек сидит и что по пяти тысячам можно набрать серьезную сумму, но ведь и проверять придется каждого, а соответственно и платить. Стоит ли овчинка выделки?
Короче, напрашивается вывод, что рядовых пользователей такой закон практически не коснется.

Насчет базы интеллектуальной собственности: создание базы, содержащей весь лицензионный контент, не представляется мне возможным. То есть по факту содержаться там будут лишь те продукты, чьи правообладатели подадут заявку на включение в эту базу. Возникает резонный вопрос: если правообладателю лень отослать копию документов администрации трекера, то почему ему будет не лень отсылать эти копии кому-то еще?

Пацаны, навестите специалиста, у вас паранойя.

Нет. Цель правообладателя - склонить провайдера к сотрудничеству и удалить контент. Отжать немножко денег тоже можно, но это уже второстепенная задача.

1. Правообладатель как-то узнает IP-адрес юзера (ладно, пропалил в торрент-качалке).

Вот на этом этапе ему и нужно сотрудничество с провайдером.

Во-первых, важно заметить, что никто никого сразу наказывать не бросится, есть сутки + сутки + 12 часов, если я правильно понял.

Это не так много, как кажется. Во-первых, от вашего личного предупреждения проходит 12 часов, что происходит до этого - вы даже теоретически не знаете. И если вы на даче, а предупреждение пришло домой... ну, вы поняли.

Во-вторых, не совсем понятно, как правообладатель будет отслеживать эту цепочку.

Провайдер же будет, о том и речь. Без него это практически невозможно.

Разве что айпишники раздающих записывать на листок, а потом сверять, кто послушался веления закона, а кто не послушался.

Ну какой "листочек". Распечатка лога, заверенная провайдером и/или нотариусом. Такой документ, который может (теоретически) быть применён в суде.

В-третьих, если правообладатель якобы выяснил, что его указания не выполнены, ему придется обращаться в суд, показывать свой листочек с айпишниками, чтобы суд выдал постановление, чтобы операторы предоставили данные по конечным юзерам, чтобы привлечь их к административной ответственности. Слишком много "чтобы".

Будто другие дела в суде прямые как палка. Тоже рассматривается куча документов, из которых складываются эти "чтобы".
Но я согласен, что способ выглядит пока не очень эффективным. Не исключено, что составители закона смутно представляют себе практическую механику того, о чём пишут. И тем не менее, такая же безграмотность среди законодателей и на местах не помешала заводить тысячи дел по нарушению авторского права на людей, перепрошивающих свои мобильники. Причём всё происходило без лишнего шума. Поймали - заплатил - гуляй (в одно короткое заседание суда и одну фуфлыжную экспертизу).

Пять тысяч рублей. Нет, я повторяю: пять тысяч рублей. Ребята, вы понимаете, что любая незаконная проверка или выдача информации влетит правообладателю в серьезную копеечку? Понятно, что на раздаче не один человек сидит и что по пяти тысячам можно набрать серьезную сумму, но ведь и проверять придется каждого, а соответственно и платить. Стоит ли овчинка выделки?
Короче, напрашивается вывод, что рядовых пользователей такой закон практически не коснется.

Единичный пользователь - не стоит. Но если поставить дело на поток, можно рассылать предупреждения пачками и на всех невыполненных требованиях (а таких будет множество) сшибать по 5000 рэ. Вы знаете, например, с какими суммами коллекторские агентства работают? И это рентабельный бизнес. Важно наладить отношения с провайдером (либо устранить его), а сделать это, в принципе, возможно. Есть и кнут, и пряник найдётся. В конце концов тут не так важно денег заработать, как контент быстро убирать.
Впрочем, не исключено, что всё это абсолютно не будет работать.

Насчет базы интеллектуальной собственности: создание базы, содержащей весь лицензионный контент, не представляется мне возможным.

Это совершенный бред, да. Даже с учётом только российской интеллектуальной собственности. Вон, ещё недавно книжные гиганты воевали насчёт того, что перешло в общественное достояние, а что - нет. Кто будет арбитром по спорным вопросам?

Цель правообладателя - склонить провайдера к сотрудничеству и удалить контент.

И в пункте а мы уже выяснили, что есть способы попроще.
Какого провайдера, кстати? Вот у меня в области их штук десять, если не двадцать. Причем, большинство из них - местные. В Нижнем Новгороде еще куча своих провайдеров, в Мурманске - тоже. Так какого? Ага, то-то же.

Вот на этом этапе ему и нужно сотрудничество с провайдером.

А, то есть провайдер сам подает список нарушителей авторского права? Нет, любезнейший, это абсолютно бредовая идея.
Во-первых, провайдера на такие действия нужно стимулировать, и вообще я не уверен, что они законны.
Во-вторых, провайдер сам толком не знает, что у него по проводам ходит, а для составления такого списка нужно серьезно отслеживать траффик, что подразумевает какие-то технологические решения и затраты на них.
В-третьих, траффик мало отслеживать, его нужно анализировать. Я сейчас сакральнейшую вещь скажу: у провайдера не загорается сигнал тревоги, когда кто-то качает пиратщину, потому что провайдер в принципе не знает, что и кто качает. Потому что, как я говорил, не отслеживает и потому что данные, которые идут по линиям связи представлены, скорее всего, на транспортном уровне максимум - то есть в виде каких-нибудь там udp-пакетов, если мы о торрентах говорим. У пакета и данных в нем много интересных полей, но поля, содержащего "ЭТО ПИРАТЫ УКРАЛИ ФИЛЬМ МИХАЛКОВА ЛОВИТЕ ИХ" там точно нет - то есть просто по проходящему пакету нельзя однозначно определить, пиратский контент качается или самый безобидный.
В-четвертых, даже если допустить, что провайдер таки решил объять необъятное, такая система, я уверен, снизит пропускную способность сети, а следовательно - качество услуг этого провайдера. То есть по сути это не просто практически невозможно, а еще и нахрен не нужно.

Это не так много, как кажется.

Но все-таки есть.

Провайдер же будет, о том и речь. Без него это практически невозможно.

А оно ему надо? Тем более, что сам правообладатель не сможет толком проверить, удалил ли Вася из Мухосранска новый альбом Билана со своего компа или не удалил, раздает он его или не раздает.

Ну какой "листочек". Распечатка лога, заверенная провайдером и/или нотариусом. Такой документ, который может (теоретически) быть применён в суде.

Начинаем сначала: зачем провайдеру делать такой лог без решения суда?
Ну раз уж на то пошло, в таких логах содержимое траффика никто не фиксирует. Пользователь с адресом x.x.x.x в пятницу вечером соединялся с пользователем с адресом y.y.y.y? И что? Доказательство из серии "он пил в кабаке через две улицы от магазина, где произошло ограбление".

Единичный пользователь - не стоит. Но если поставить дело на поток, можно рассылать предупреждения пачками и на всех невыполненных требованиях (а таких будет множество) сшибать по 5000 рэ. Вы знаете, например, с какими суммами коллекторские агентства работают? И это рентабельный бизнес. Важно наладить отношения с провайдером (либо устранить его), а сделать это, в принципе, возможно. Есть и кнут, и пряник найдётся. В конце концов тут не так важно денег заработать, как контент быстро убирать.
Впрочем, не исключено, что всё это абсолютно не будет работать.

Вот я как раз и объясняю, почему все это дело не поставят на поток. Нет, чисто теоретически, конечно, всякое может быть, но точно так же, чисто теоретически, у меня завтра женская грудь может вырасти. Ну, все поняли о чем я.

А, то есть провайдер сам подает список нарушителей авторского права? Нет, любезнейший, это абсолютно бредовая идея.

Прошу меня простить, я немного утомился. Можно было бы продолжать обсуждение и дальше, но, наверное, лично я не буду. С одной стороны, я всё-таки недостаточно хорошо знаю юридическую практику, с другой - совершенно непонятно, какое развитие получит инициатива. Может, никакого. Фиг ли копья ломать.

Сообщение отредактировал Eruialath: 04 Июнь 2013 - 20:05

Если даётся такой простор по времени, то, как мне кажется, большинство пользователей уже скачают всё, что хотят и просто уйдут с раздачи. А вот долгоживущие раздачи могут серьезно пострадать.

В-третьих, если правообладатель якобы выяснил, что его указания не выполнены, ему придется обращаться в суд, показывать свой листочек с айпишниками, чтобы суд выдал постановление, чтобы операторы предоставили данные по конечным юзерам, чтобы привлечь их к административной ответственности. Слишком много "чтобы".

Когда у одного пользователя таких нарушений наберётся на, допустим, 50 тысяч рублей, то это будет уже более-менее целесообразно. Не говоря уже о том, что всё это дело можно автоматизировать. К тому же, пары показательных судебных процессов на какие-нибудь большие цифры будет достаточно для воздействия на неокрепшие умы. Скорее всего, правда, это воздействие выразится в росте популярности закрытых трекеров и VPN.

совершенно непонятно, какое развитие получит инициатива

В этом вся неприятность. Мы тут обсуждаем-обсуждаем, а в итоге может получиться закон, по которому за сам факт скачивания торрент-файла уже будет штраф. Тьфу-тьфу.

В этом вся неприятность. Мы тут обсуждаем-обсуждаем, а в итоге может получиться закон, по которому за сам факт скачивания торрент-файла уже будет штраф.

За факт скачивания - ГК РФ не велит, только за раздачу. Иначе возникнет противоречие.

Когда у одного пользователя таких нарушений наберётся на, допустим, 50 тысяч рублей, то это будет уже более-менее целесообразно.

Да ну.
Во-первых, это десять фактов нарушения авторского права со стороны одного человека, которые нужно отследить.
Во-вторых, правообладателей в России явно ничуть не меньше, чем провайдеров.
Выводы понятны? Ну вот.

Не говоря уже о том, что всё это дело можно автоматизировать.

А я говорю, что нельзя. Как минимум очень проблематично.

За факт скачивания - ГК РФ не велит, только за раздачу. Иначе возникнет противоречие.

У нас докажут, что, так как торрент-обмен предполагает отдачу контента, то нельзя скачать не отдав что-то кому-то.
К слову, в этом отношении наш закон поразительно здравый - пожалуйста, качай, ознакомляйся, только удалить потом не забудь.

Во-первых, это десять фактов нарушения авторского права со стороны одного человека, которые нужно отследить.

Не вижу ничего сложного в этом. Посадить что-то вроде "клиента-шпиона" на мониторинг новых раздач на самых популярных трекерах рунета - и пул клиентов уже готов. Если свои клиенты на скачку самых популярных раздач ставят рядовые пользователи, то для правообладателя с должным желанием это проблемой быть не должно.

Во-вторых, правообладателей в России явно ничуть не меньше, чем провайдеров.

Есть крупнейшие правообладатели: 1С, Новый Диск, EA, Universal, EMI, Sony, Fox и прочие, у которых интеллектуальной собственности как грязи. На раздачах материалов, принадлежащим данным компаниям, часто скапливаются тысячи пиров. Очень вероятно, что эти пользователи качают эти же популярные раздачи часто. К тому же, при желании, несколько крупных правообладателей могут консолидировать ведение своих дел по таким вопросам и передать его одной юридической фирме.

А я говорю, что нельзя. Как минимум очень проблематично.

А в чём проблема? В том, чтобы собрать айпишники? Или в том, чтобы привлечь собранных пользователей к ответственности?

У нас докажут, что, так как торрент-обмен предполагает отдачу контента, то нельзя скачать не отдав что-то кому-то.

Можно качать не отдавая. Надо зафиксировать раздачу.

http://izvestia.ru/news/551864

Большая потеря для тех, кто смотрит хентай в контакте.

Большая потеря для тех, кто смотрит хентай в контакте.

Для меня эта потеря началась тогда, когда выпустили "Свободу лесбиянкам", а завершилась тогда, когда выпустили "Принца-извращенца и кошку-несмеяну". Почему - догадайся.

Ещё бы список посмотреть.
И вот ещё формулировка "персонажами, имеющими признаки несовершеннолетних детей". Это чё за признаки?

Ещё бы список посмотреть.
И вот ещё формулировка "персонажами, имеющими признаки несовершеннолетних детей". Это чё за признаки?

Школьная форма, выше же говорилось.

Для меня эта потеря началась тогда, когда выпустили "Свободу лесбиянкам", а завершилась тогда, когда выпустили "Принца-извращенца и кошку-несмеяну". Почему - догадайся.

Ты смотришь аниме в контакте с убогими русскими названиями? =_=

Это чё за признаки?

Ноги - 2 метра, здоровенные буфера и косы до попы. Посмотрите вокруг, в школах такой контингент учится.

Школьная форма, выше же говорилось.

А эксперт сможет отличить англицкую горничную от несовершеннолетней школьницы? Ох уж они эти извращенцы от образования, кто одевал наших учениц в это.

Сообщение отредактировал -R-: 13 Июнь 2013 - 10:41

Школьная форма, выше же говорилось.

О как, я такую форму видел в магазине куда несовершеннолетних вообще не пускают.

Ты смотришь аниме в контакте с убогими русскими названиями? =_=

Нет. Я как раз забиваю английское название. Вот оно-то в случае этих двух анимех поисковые запросы и засоряет.

А вконтакте я смотрю только онгоинги - вот сейчас атаку титанов и цветы зла. Так-то я обычно на жесткий диск с рутрекера качаю.

Ещё бы список посмотреть

А вот это верно. В рамках программы по защите детей от наркотиков им предлагают пройти тест, где содержится подробный список существующих в наше время наркотиков, в том числе с жаргонными названиями, типами действия и чуть ли не способами приготовления в домашних условиях. Надо бы и список запрещенного хентая опубликовать - должны же дети знать, от чего именно их спасли.

По словам директора Лиги безопасного интернета Дениса Давыдова, подобного рода мультфильмы не несут ничего, кроме вреда. По его оценкам, «их смотрят в основном психопаты».

— Каждое второе изнасилование в стране — изнасилование несовершеннолетних, а подобного рода материалы способствуют распространению этого явления, — добавил он.

Вот так вот. Все, кто хоть раз смотрел какой-нибудь хентай - психопаты, и насильники-педофилы.

Школьная форма, выше же говорилось.

Ну, японцы ещё, чтобы подчеркнуть возраст, рюкзак рисуют (его только в младшей школе носят). Надёжно отличать японскую школьную форму от casual - это надо изрядно потренироваться, очень она у них разная.

Ноги - 2 метра, здоровенные буфера и косы до попы. Посмотрите вокруг, в школах такой контингент учится.

Такие педофилов не торкают, незачем бороться. А вот в Японии - наоборот. Там люди без груди и ростом метр-полтора - вполне взрослые женщины.

С одной стороны - методы сомнительные, с другой - есть произведения (я видел как минимум фанарт), где ну просто никаких сомнений, ребёнок или нет. Если их уберут, будет хорошо. Если всё уберут - будет как всегда. Но всё не уберут точно, поэтому хорошо бы хотя бы явную педофилию отсеяли.

Такие педофилов не торкают, незачем бороться.

А я думал у нас педофилами называют всех, кто вписывается в формулу (Добровольный секс или развратные действия между лицами меньше 16 лет и старше 18 лет.) То есть в массовом сознании рисуют такую картину и не важно беззащитный ребёнок там или рослая вертихвостка, или вертихвост. Это доказывает реклама Тесака на госканалах.