Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

"Любой дятел-новобранец может забить болт на приказы командира и отправиться, скажем, трупы пособирать. А если из-за этого трупов ещё прибавилось, ничего - на вот, поплачь, на эмблемку погляди, да пошли домой."

> После такого количества бессмысленных смертей среди элитного взвода, сама их деятельность под большим вопросом. Даже для Леви. Впрочем, излишняя эмоциональность вплоть до истерии явно тут явно форсируется, этим жанр аниме зачастую и отличается от жанра документального кино.

"Имба-лейтенант с мечом вместо мозга провалил операцию своей идиотской трепотнёй - ничего, подумаешь, фигня вышла, собираемся, пошли домой."

> Ну... вы несправедливы, там было много причин для провала операции, враг оказался нереально силен, хотя и изначально соотношение было не в их пользу.

"Мальчик-титан, я тебе отдал приказ, но ты, впрочем, поступай как сам хочешь, мне пофиг. В смысле, пофиг, что накроется план, ради которого уже половина отряда полегла - они бы всё равно передохли, не в этой вылазке, так в следующей."

> Психологическая уловка, чтоб Эрен поступил как надо (и она сработала). Видимо, чистая импровизация, судя по всему, он иначе сказал бы это перед боем. Плюс, логика не в том, что "мне пофиг", а скорее в том "кто ж тебя, придурка зубастого, удержит?"

"Товарищи вступили в неравный бой, чтобы я успел убежать подальше? А что, я лучше остановлюсь и посмотрю, как они там справляются!"

> Да, опять форсируют истерию. Плюс, у них в такие моменты время идет как-то нелинейно, вспомните как долго в первых серия титан глотал Армина, а Эрен его всё равно успел вытащить.

"Мы впервые встретили кого-то, кто, похоже, понимает, что за фигня творится в мире последние сто лет? Я ни в коем случае не буду пытаться с ней поговорить, а лучше подошлю к ней идиота, который прямо там, на вражеской территории, обеспечит угрозы и издевательства."

> Так это, вроде, и была попытка "разговорить" ее. И кой какую информацию из ее поведения таки удалось получить... правда, дорогой ценой.

"У нас появился свой титан? Отлично, давайте всадим ему ядро в башку! Ну или потом просто в капусту порубим, за то что ложку уронил."

У нас появился потенциальный враг внутри крепости. Похоже, мы обречены. Кстати, так думают далеко не все. Ну, и излюбленное форсирование истерии.

"Нам пять лет назад сломали ворота? Ничего, они же остальные, такие же, сломать не смогут, правда? А если всё же сломают? Ну... Там, по ходу что-нибудь придумаем!"

> А что делать? В манге потом объяснят, почему ворота нельзя сделать такими же крепкими как стены, там вскроется еще одна загадка.

"У нас есть развитая металлургия и машиностроение? Ну тогда давайте наклепаем супер-лебёдок с реактивными двигателями, газовых арбалетов и канцелярских ножиков (которые нам всё равно не помогут), а артиллерию оставим на уровне начала 19-го века!"

> Судя по всему, это наследие погибшей цивилизации, разрыв с нынешней слишком большой, станками умеют управлять, но не более того. То же касается титанов, видимо, но это оружие пытаются изучить. Впрочем, неправдоподобно, согласен.

А Вы нужным местом смотрели? Объясните тогда весь этот бред. И это ещё далеко не полный список несуразностей, даже без учёта того, что творится дальше в манге.

Конечно:

Имба-лейтенант с мечом вместо мозга провалил операцию своей идиотской трепотнёй - ничего, подумаешь, фигня вышла, собираемся, пошли домой. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Мальчик-титан, я тебе отдал приказ, но ты, впрочем, поступай как сам хочешь, мне пофиг. В смысле, пофиг, что накроется план, ради которого уже половина отряда полегла - они бы всё равно передохли, не в этой вылазке, так в следующей.

То что здесь написано банально не имеет ничего общего с тем что было в аниме, просто советую пересмотреть, от того чтобы доказывать, что я не верблюд воздержусь. Вообще, прежде чем выливать такие претензии, лучше бы сначала самому попытаться разобраться, право же, кёдзины -- очень простая и лёгкая вещь, чтобы не воспринимать такие моменты.

Товарищи вступили в неравный бой, чтобы я успел убежать подальше? А что, я лучше остановлюсь и посмотрю, как они там справляются!

Ну вот опять, ладно подскажу: он бы не ушёл от неё.

Мы впервые встретили кого-то, кто, похоже, понимает, что за фигня творится в мире последние сто лет? Я ни в коем случае не буду пытаться с ней поговорить, а лучше подошлю к ней идиота, который прямо там, на вражеской территории, обеспечит угрозы и издевательства.

Тут да -- вина капрала, но с другой стороны она бы всё равно рано или поздно призвала гигантов и говорить уж точно ни с кем не стала. Как вам такое вообще могло кому-то в голову придти, после всей этой погони и кучи размазанных разведчиков?

У нас появился свой титан? Отлично, давайте всадим ему ядро в башку! Ну или потом просто в капусту порубим, за то что ложку уронил.

С ядром всё правильно было, о лояльности Эрена им знать было неоткуда, мысли они в конце концов не читают и на диване как зрители не сидят, так что Эрена не знают, а вероятность такого, что он враг была куда выше, судя по прошлому опыту. Случай с разведотрядом из той же песни, но там -- да немного странно, хотя и можно понять.

Нам пять лет назад сломали ворота? Ничего, они же остальные, такие же, сломать не смогут, правда? А если всё же сломают? Ну... Там, по ходу что-нибудь придумаем!

Опять параллельный просмотр, люди за эти пять лет сделали всё что могли.

У нас есть развитая металлургия и машиностроение? Ну тогда давайте наклепаем супер-лебёдок с реактивными двигателями, газовых арбалетов и канцелярских ножиков (которые нам всё равно не помогут), а артиллерию оставим на уровне начала 19-го века!

Всё это разведотряд разработал, так как только они с гигантами взаимодействовали, а им артиллерия, по понятным причинам, на фиг не сдалась. Не развед отряду же -- тем более, так как гиганты, до прихода колосса, жить никому не мешали. К тому же у них не было технологий для дальнейшего усовершенствования артиллерии, да и она не эффективна -- это же прямым текстом сказано.

Кстати, по поводу некоторой неадекватности действий командования разведотряда в последней операции. В принципе, с пониманием того, что женщина-титан является одним из бойцов, до командования должно было дойти понимание того, что война проиграна и дальше будет так, как хотят титаны-оборотни. Ситуация примерно такая, как если бы после атомной бомбардировки Японии (аналог - титаны), оказалось бы еще, что у американцев есть еще и межконтинентальные ракеты (аналог - женщина-титан), которые в любой момент могут уничтожить любой город и которые в принципе невозможно перехватить, в отличие от бомбардировщика. Даже, если бы японцы на тот момент были предельно близки к созданию собственного атомного оружия (аналог - Эрен), воевать было бы бессмысленно.
На политическом уровне они тоже проиграли, кстати: У нас появился еще один титан, на этот раз плохой, она перебила кучу солдат, в т.ч. лучших из лучших. А Эрен - хороший, просто неконтролируемый, точно-точно, его не трожьте!

> После такого количества бессмысленных смертей среди элитного взвода, сама их деятельность под большим вопросом. Даже для Леви. Впрочем, излишняя эмоциональность вплоть до истерии явно тут явно форсируется, этим жанр аниме зачастую и отличается от жанра документального кино.

Сразу про многократно упомянутую излишнюю эмоциональность: так именно это и должен уметь разумный человек - пользоваться своими мозгами, невзирая на эмоции. Это идиоту-статисту позволительно истерить и впадать в депрессию, но никак не командиру боевого подразделения. А ещё этот командир должен бы обеспечивать нужный уровень подготовки, чтобы бойцы исполняли приказы, а не вопили "Объясните ради чего нам рисковать!!!"

> Ну... вы несправедливы, там было много причин для провала операции, враг оказался нереально силен, хотя и изначально соотношение было не в их пользу.

Тем не менее, задача-то поначалу была выполнена. Если бы включили голову своевременно, могло бы что-то и получиться.

> Психологическая уловка, чтоб Эрен поступил как надо (и она сработала). Видимо, чистая импровизация, судя по всему, он иначе сказал бы это перед боем.

Это к вопросу о подготовке. Какие нах психологические уловки в боевой обстановке? А если бы тот действительно поступил, как хотелось?

Плюс, логика не в том, что "мне пофиг", а скорее в том "кто ж тебя, придурка зубастого, удержит?"

Так он вроде как и был к нему приставлен, специально за тем, чтобы удерживать в случае чего.

Плюс, у них в такие моменты время идет как-то нелинейно, вспомните как долго в первых серия титан глотал Армина, а Эрен его всё равно успел вытащить.

Время тут не при чём - нам ведь показано, как он именно что остановился поглядеть.

> Так это, вроде, и была попытка "разговорить" ее. И кой какую информацию из ее поведения таки удалось получить... правда, дорогой ценой.

Ну уж о-очень странная попытка...

У нас появился потенциальный враг внутри крепости. Похоже, мы обречены.

Они так и так обречены, раз ничто не мешает 60м появиться из воздуха и пнуть ещё разок. Верхом идиотизма является сам диалог: "А скажи-ка нам сам, потенциальный враг, человек ты, али нет?" Ну вот на какой ответ он рассчитывал?

Кстати, так думают далеко не все.

Да, там есть ровно два персонажа, которые пытаются думать - Пиксис и эта девушка-исследовательница, как бишь её.

> А что делать? В манге потом объяснят, почему ворота нельзя сделать такими же крепкими как стены, там вскроется еще одна загадка.

М-м... Булыжником завалить, нет? Или без своего титана не получится? А уж чем занимались наши герои когда эта загадка вскрылась! О, про это много тёплых слов мог бы сказать, но не знаю как тут под спойлер текст убирать.

> Судя по всему, это наследие погибшей цивилизации, разрыв с нынешней слишком большой, станками умеют управлять, но не более того.

Да ладно! Нафига погибшей цивилизации эти смешные лебёдки в таком количестве, что ими все склады завалены? А если станки работают, то за сотню лет с ними уж разобрались бы как-нибудь.

То же касается титанов, видимо

Ага, есть такая мысля. В манге там, помните, есть пара интересных моментов.

То что здесь написано банально не имеет ничего общего с тем что было в аниме

Что не имеет-то? Или это не лейтенант (кстати, каковы его имя и звание на самом деле? У переводчиков что-то нет единого мнения) спровоциловал титаншу на отчаянный шаг, всяко раньше времени? И не он ли дал Эрену разрешение поступать по своему усмотрению? А кабы не Петра, тот ведь и поступил бы.

Ну вот опять, ладно подскажу: он бы не ушёл от неё.

Эт почему же? По скорости он уступал, но не сильно. В лесу затерялся бы, и ищи-свищи его. А там уж и остальные бы подтянулись.

Тут да -- вина капрала

Да не капрала тут вина, а его командира, того самого, которого нам в качестве гения стратегии преподносят. Он же знал, что его подчинённый не вполне адекватен, мог и бы и сам подключиться ради такого дела.

она бы всё равно рано или поздно призвала гигантов

Кто-то знал, что она так умеет?

Как вам такое вообще могло кому-то в голову придти, после всей этой погони и кучи размазанных разведчиков?

У них по 30% разведчиков каждую вылазку размазывают. Командиру такое не просто могло, а просто обязано было придти в голову. Ради этого всё и затевалось.

С ядром всё правильно было, о лояльности Эрена им знать было неоткуда, мысли они в конце концов не читают и на диване как зрители не сидят, так что Эрена не знают, а вероятность такого, что он враг была куда выше, судя по прошлому опыту.

Нет, вот в данный момент он просто сидит и ничего плохого не делает. А если начнёт делать, тогда уж толпой с одним титаном как-нибудь справились бы. Так нет, думать тут не принято, всё на эмоциях

Опять параллельный просмотр, люди за эти пять лет сделали всё что могли.

И что же это они сделали? Нагнали туда толпу юнцов с лебёдками, которые всё равно неэффективны? Ах ну да, пушки на рельсы поставили! Вот только те же самые гладкоствольные, стреляющие ядрами пушки, с раздельным заряжанием и наводкой вручную! Прекрасно зная, что бронетитана те всё равно не пробивают.

Всё это разведотряд разработал

Вы смеётесь? Изготовил тоже разведотряд? Ну тогда понятно - там у них инженеры одни, поэтому и дохнут по 30%))

а им артиллерия, по понятным причинам, на фиг не сдалась

Да неужели? А если артиллерией повыбить популяцию возле стен, прежде чем наружу лезть, не легче ли будет?

К тому же у них не было технологий для дальнейшего усовершенствования артиллерии

Ну-ну. На баллоны высокого давления была, а на снаряды нет? На стальной трос была, а на нарезной свол - нет? На многокомпонентный меч была, а на нормальный прицел - нет? На реактивный двигатель была, а на хотя бы пневматический механизм наводки - нет??? Мне продолжать?

да и она не эффективна -- это же прямым текстом сказано

Это чугуняки 19 века неэффективны. Скорострельная многозарядная и точная пушка позволила бы минимум с пары километров все затылки поотстреливать. Или хотя бы обездвижить. А уж по тому что осталось - 200кг чемодан навесом из-за стенки, по пристрелянным квадратам. А, судя, по используемым в пехоте девайсам, технология вполне позволяла.

Сразу про многократно упомянутую излишнюю эмоциональность: так именно это и должен уметь разумный человек - пользоваться своими мозгами, невзирая на эмоции. Это идиоту-статисту позволительно истерить и впадать в депрессию, но никак не командиру боевого подразделения. А ещё этот командир должен бы обеспечивать нужный уровень подготовки, чтобы бойцы исполняли приказы, а не вопили "Объясните ради чего нам рисковать!!!"

Аниме'c... Сценаристы считают, что это вовлечет более широкого зрителя, хотя, может, и менее глубокого (пользуясь словами передачи Гордона). Меня тоже раздражает, но понять может: цивилизация на глазах гибнет, не пофиг ли как умирать? Можно и проораться напоследок.

Так он вроде как и был к нему приставлен, специально за тем, чтобы удерживать в случае чего.

При этом все заверения того, что удержать удастся - чистейшей воды блеф. Который сработал.

Они так и так обречены, раз ничто не мешает 60м появиться из воздуха и пнуть ещё разок.

Во-первых, есть некоторые ограничения: колоссальный и бронированный появлялись редко, только со внешней стороны стены и недолго удерживают свою форму. Мыслей о том, что это люди ни у кого не было. А теперь, кстати, будут. Хотя и одной тетки, которая по нескольку раз превращается туда-сюда, раз за разом регенерируя, хватило бы с головой.

Верхом идиотизма является сам диалог: "А скажи-ка нам сам, потенциальный враг, человек ты, али нет?" Ну вот на какой ответ он рассчитывал?

Возможно, некую типичную реакцию, которая позволила бы вычислить бойца. Может, на истерику и словесный понос, тут все любят истерить. Кстати, с другим человеком могло и сработать, но не с ней, конечно. Хотя и так догадались в итоге.

При этом все заверения того, что удержать удастся - чистейшей воды блеф.

Ну, учитывая, как он нереально крут, то, как минимум, убить мог бы запросто. Иное дело, ему, если уж не совсем дебилы, наверняка строжайше запретили это делать, главное - запугать как следует. С другой стороны, учитывая тамошний уровень дисциплины и субординации...
Но тут-то он прямым текстом заявил: "Делай что хочешь, даже мешать не буду." Только Петра и отговорила, на свою беду.

Во-первых, есть некоторые ограничения: колоссальный и бронированный появлялись редко, только со внешней стороны стены и недолго удерживают свою форму.

Именно! И тем не менее, за 5 (пять!) лет они не сделали НИЧЕГО, никаких запасных вариантов (в плане затыкания дырки) на случай падения очередных ворот!

Кстати, с другим человеком могло и сработать

Ага, а с этим вот тоже не сработало. И ухлопали бы новое оружие, которое с неба свалилось (раз уж до своего не дотумкали). Ну да ладно, тот командующий гарнизоном и по сюжету - идиот, ему можно Другой вопрос - что он тогда делает на своей должности?

Что не имеет-то? Или это не лейтенант (кстати, каковы его имя и звание на самом деле? У переводчиков что-то нет единого мнения) спровоциловал титаншу на отчаянный шаг, всяко раньше времени? И не он ли дал Эрену разрешение поступать по своему усмотрению? А кабы не Петра, тот ведь и поступил бы.

Капрал, ну или младший сержант. Да, он предложил Эрену поступать по своему усмотрению, но этим он не нарушал никакого приказа и сам ему ничего не приказывал. Леви сам не знал как будет лучше и предложил Эрену выбор, т.к. в гиганта только он может превращаться вот и всё. Ничего странного или бредового в этом нет.

Эт почему же? По скорости он уступал, но не сильно. В лесу затерялся бы, и ищи-свищи его. А там уж и остальные бы подтянулись.

Да потому что допущения, догнала бы или нет, мы уже не узнаем, но так он хотя бы дожил до прихода Микасы и Леви. Да и дрался он с ней неплохо, его гигант в конце концов посильней будет, но конечно ЖО лучше контролирует своего, да и в рукопашной сильней, но шансы были, так почему бы было не попробовать, особенно после всего что случилось? По-моему вы требуете от персонажей каких-то идеальных решений, просто невозможных в их положении.

Да не капрала тут вина, а его командира, того самого, которого нам в качестве гения стратегии преподносят. Он же знал, что его подчинённый не вполне адекватен, мог и бы и сам подключиться ради такого дела.

Он в это время вроде взрывчаткой был занят. К тому же:

Кто-то знал, что она так умеет?

Очевидно нет, потому в том, что Леви решил надавить на неё нет ничего странного.

У них по 30% разведчиков каждую вылазку размазывают. Командиру такое не просто могло, а просто обязано было придти в голову. Ради этого всё и затевалось.

Затевалось всё ради захвата, и после уже должен был быть допрос пилота. Странно было это делать в лесу и пока она в теле гиганта, которые кстати не говорят.

Нет, вот в данный момент он просто сидит и ничего плохого не делает.

Перед ними был титан в теле человека, прикончить его на месте, было -- здравым решением и эмоции тут ни при чём.

А если начнёт делать, тогда уж толпой с одним титаном как-нибудь справились бы.

Зачем простым солдатам лишний риск? далеко думать вообще не в их компетенции.

И что же это они сделали? Нагнали туда толпу юнцов с лебёдками, которые всё равно неэффективны? Ах ну да, пушки на рельсы поставили! Вот только те же самые гладкоствольные, стреляющие ядрами пушки, с раздельным заряжанием и наводкой вручную! Прекрасно зная, что бронетитана те всё равно не пробивают.

Юнцы, это только один выпуск, были и другие. И да подготовка солдат, укрепление ворот, насколько позволила церковь, что они по сути ещё могли сделать? Против появляющегося из ниоткуда колосса и бронированного-то?

Вы смеётесь? Изготовил тоже разведотряд? Ну тогда понятно - там у них инженеры одни, поэтому и дохнут по 30%

Нет, разработал парень из развед отряда, про это в ранобце. Потом уже поставили на поток, так как только вырезая куски из шеи гиганта, их и можно убить. Не нравятся условия задачи? Не нравится решения? Но так интересней, это же очевидно, алё, вы сёнен смотрите.

Да неужели? А если артиллерией повыбить популяцию возле стен, прежде чем наружу лезть, не легче ли будет?

Они что по открытой местности толпами что ли ходят? Или прямо у стен трутся? С теми пушечками, что у них есть такое очевидно не возможно. К тому же с выходом за ворота и так справлялись, без особых потерь.

Ну-ну. На баллоны высокого давления была, а на снаряды нет? На стальной трос была, а на нарезной свол - нет? На многокомпонентный меч была, а на нормальный прицел - нет? На реактивный двигатель была, а на хотя бы пневматический механизм наводки - нет??? Мне продолжать?

Так и быть, ещё раз для особо одарённых 1. это сёнен, про бои с гигантами 2. по офф. версии, приводы изобрёл один чувак из развед отряда, он не занимался пушками и хз насколько опередил общий техно уровень. 3. можете конечно продолжать, но отвечать больше не буду, мне такие придирки ещё при обсуждении евы оскомину набили, пожалуйста, я не против обсуждать персонажей, сюжетные ходы, интриги, отношения между героями, но вот это всё, это извините дет. сад какой-то "а мехи должны проваливать под своим весом", "а какого хрена ангелы нападают по одному", "а откуда взялась масса у Рэй для превращения в Лилит", "а как действует НЯ2 бомба", "а какой состав у ЛЦЛ". Зачем это всё? Аниме не про это.

А, судя, по используемым в пехоте девайсам, технология вполне позволяла.

На это я уже ответил.

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 10 Сентябрь 2013 - 11:35

Rayek, почитайте 63 страницы темы - половина моментов уже разбиралась, и про пушки, и про привода, и про то, чем люди 5 лет занимались, и почему их правительство не показывают, а также каковы его цели. на ваши вопросы ответили - считаете ответы нелогичными, дело ваше. точно так же можно считать нелогичными и вопросы, т.к. на все есть ответы в аниме или еще будут.

Сообщение отредактировал ferdinand: 10 Сентябрь 2013 - 11:40

Мы впервые встретили кого-то, кто, похоже, понимает, что за фигня творится в мире последние сто лет? Я ни в коем случае не буду пытаться с ней поговорить, а лучше подошлю к ней идиота, который прямо там, на вражеской территории, обеспечит угрозы и издевательства.

Ну да, давайте в лучших традициях ололосёненов начнем вести задушевные беседы с тем, кто нас убивать пришел. Он же хороший, фигли. Вам не кажется, что если бы гигантотян хотела поговорить, она бы постаралась это сделать и вела себя несколько по другому? У нее была четкая задача забрать Эрена, а судя по ее довольной улыбке убивать людишек ей очень даже нравилось. Никакие переговоры она вести не собиралась. С чего бы ей что то объяснять тем, кого она и ее товарищи активно пытаются поделить на ноль?
Действия Эрвина были логичны и последовательны, но увы, сказался недостаток информации о враге.

Сообщение отредактировал Elladrian: 10 Сентябрь 2013 - 11:45

Да, он предложил Эрену поступать по своему усмотрению, но этим он не нарушал никакого приказа и сам ему ничего не приказывал.

Он, в той или иной степени, знал, в чём заключается суть операции и его собственная задача. А именно: используя Эрена в качестве приманки, привести объект в нужное место и в нужный момент подать сигнал. Он же чуть было не провалил задачу этим своим карт-бланшем Эрену.

Да потому что допущения, догнала бы или нет, мы уже не узнаем, но так он хотя бы дожил до прихода Микасы и Леви. Да и дрался он с ней неплохо, его гигант в конце концов посильней будет, но конечно ЖО лучше контролирует своего, да и в рукопашной сильней, но шансы были, так почему бы было не попробовать, особенно после всего что случилось?

Мы немного о разных моментах говорим. Когда отряд уже полёг, да, тут он вступил в бой. Но пока они ещё сражались, он должен был бежать! Во-первых ему отдали такой приказ, во вторых - именно за этим его сопровождение и вступило в бой, чтобы дать ему уйти. Он же повис на месте и давай болеть за ребят!

По-моему вы требуете от персонажей каких-то идеальных решений, просто невозможных в их положении.

Нет, не идеальных. Хотя бы не откровенно идиотских.

Он в это время вроде взрывчаткой был занят.

Лично взрывчатку таскал? Командиру больше заняться нечем?

Очевидно нет, потому в том, что Леви решил надавить на неё нет ничего странного.

Не странно, просто очень-очень глупо.

Затевалось всё ради захвата, и после уже должен был быть допрос пилота. Странно было это делать в лесу и пока она в теле гиганта, которые кстати не говорят.

Хотя бы просто попробовать не судьба? Задать вопросы в плане да/нет, пообещать неприкосновенность, да хоть как-то, блин, на контакт выйти! Неужели непонятно, что силовое решение вопроса в глобальной перспективе тут не катит?

Перед ними был титан в теле человека, прикончить его на месте, было -- здравым решением и эмоции тут ни при чём.

Это что, такая обыкновенная вещь для них - титан в теле человека? Разобраться бы, прежде чем приканчивать. Это даже не учитывая факта, что он на их стороне сражался.

Зачем простым солдатам лишний риск? далеко думать вообще не в их компетенции.

Ага, это в компетенции их командира. Вот только он тоже думать не желает.

Юнцы, это только один выпуск, были и другие.

И что, сильно много от них толку?

укрепление ворот, насколько позволила церковь, что они по сути ещё могли сделать?

Какая нах церковь, когда само выживание под вопросом?! Ладно, руководство ещё в курсе(надеюсь), что попы там не просто так шумят. Но населению-то это неизвестно! Там бы такую бучу подняли! А что сделать? Ну, вроде притащенный Эреном булыжник все сочли надёжной защитой, мол ворота теперь запечатаны намертво. Так что мешало таких же булыжников к остальным натащить, с механизмом быстрой инсталляции? Как раз "Против появляющегося из ниоткуда колосса и бронированного-то"

Нет, разработал парень из развед отряда, про это в ранобце. Потом уже поставили на поток

Разработать можно хоть гипердвигатель. Проблема обычно как раз с постановкой на поток, которая требует развитой промышленной базы. Раз поставили, значит база была. И что, во всём человечестве не нашлось никого, кто бы допетрил, что использование этой самой промышленности на производство ножиков - не самый эффективынй путь?

Они что по открытой местности толпами что ли ходят? Или прямо у стен трутся?

Вообще-то именно что трутся. Пересмотрите сериал

С теми пушечками, что у них есть такое очевидно не возможно.

Так делайте новые, блин! В условиях войны пять лет - это очень долгий срок! Особенно если аж вопрос выживания вида стоит.

К тому же с выходом за ворота и так справлялись, без особых потерь.

30% за выезд - это "без особых потерь"?!!

это сёнен, про бои с гигантами

Да, но неплохой. Именно поэтому обсуждаю его вообще, иначе бы просто посмотрел и забыл. Оттого и обидно, что детали непроработаны.

2. по офф. версии, приводы изобрёл один чувак из развед отряда, он не занимался пушками и хз насколько опередил общий техно уровень

Неважно, кто их изобрёл. Важно наличие технологической базы для массового производства.

я не против обсуждать персонажей, сюжетные ходы, интриги, отношения между героями

Здесь я согласен. Мои основные претензии - именно что к глупым и нелогичным поступкам персонажей. Особенно тех персонажей, которые по ходу сюжета должны неплохо соображать. Пусть главный герой к таковым и не относится.

Аниме не про это.

А про что? С Вашей точки зрения?

Нет, разработал парень из развед отряда, про это в ранобце.

А мне казалось, что Титаны -- манга...

А мне казалось, что Титаны -- манга...

Про изобретение привода - именно ранобе, манга по которому начала выходить лишь 26.08.2013

30% за выезд - это "без особых потерь"?!!

Потери были в результате боев в лесу. Ни разу не показали, что кто-то бы во время развед-вылазки погиб у стены, заблокированной титанами.
Хотя, с другой стороны, нах были эти лесные бои, кроме как для тренировки "гусар с моторами"? Если целью было убивать, то проще было бы их обездвижить и лишить зрения как раз титанов у стены, а потом - прирезать. Маневрировать было бы сложновато, но против лежачих-то! Один только отстрел глаз из ружей, как показали курсанты (!), дает превосходный результат.

Про изобретение привода - именно ранобе, манга по которому начала выходить лишь 26.08.2013

А есть перевод хотя бы на английский?

Сообщение отредактировал Urashima Keytaro: 10 Сентябрь 2013 - 12:55

И ещё, не подменяйте понятия. Если бы я подходил к сериалу вот с такой позиции:

дет. сад какой-то "а мехи должны проваливать под своим весом"

то достаточно было бы упомянуть, что устройство с тросами вообще так работать не может (а оно не может), и что масса для трансформации берётся из ниоткуда, и много ещё чего. Но к этому я и не придираюсь, специфика жанра же. Только к действиям персонажей.

а судя по ее довольной улыбке убивать людишек ей очень даже нравилось

Именно что не так уж и нравилось поначалу. Это уж потом, в бою, во вкус вошла.

Никакие переговоры она вести не собиралась. С чего бы ей что то объяснять тем, кого она и ее товарищи активно пытаются поделить на ноль?

Хотя бы попробовать-то можно было бы? Вместо того, чтобы позволить отморозку Леви/Райвелю трепаться, попробовал бы сам. Зачем пытаются? Почему пытаются так вяло? Единственный же за сотню лет шанс разрешить конфликт! Нет бы с собой свою бесноватую "исследовательницу" взять, у той хоть на что-то кроме как, выпучив глаза, махать железякой ума хватает.

Действия Эрвина были логичны и последовательны, но увы, сказался недостаток информации о враге.

Информации о враге у него было немало. Он знал, что 60м и броненосец - люди, мог предполагать, что они готовы придти на помощь подруге, мог также догадываться, что они не одни такие во всём мире. Нет, он предпочёл эскалацию конфликта, в котором человечество и так с треском проигрывает. К тому же, ну достали бы они её из титана, дальше что? Где гарантия, что она также в любой момент не перекинется обратно?
Ещё по действиям Эрвина: идея с построением-"радаром" была бы неплоха, кабыне отсутствие одной немаловажной детали. Что, так трудно было ещё одну ракету (скажем, жёлтую) в патронташ положить? Которая значила бы "А-а, мы щас все умрём!" А то треть отряда уже сбердячили, а эти всё спекулируют, типа "Что-то там не так, на правом фланге"

Где гарантия, что она также в любой момент не перекинется обратно?

А если оглушить?

Что, так трудно было ещё одну ракету (скажем, жёлтую) в патронташ положить? Которая значила бы "А-а, мы щас все умрём!" А то треть отряда уже сбердячили, а эти всё спекулируют, типа "Что-то там не так, на правом фланге"

Да, тоже думал о желтой ракете...

Потери были в результате боев в лесу. Ни разу не показали, что кто-то бы во время развед-вылазки погиб у стены, заблокированной титанами.
Хотя, с другой стороны, нах были эти лесные бои, кроме как для тренировки "гусар с моторами"? Если целью было убивать, то проще было бы их обездвижить и лишить зрения как раз титанов у стены, а потом - прирезать. Маневрировать было бы сложновато, но против лежачих-то! Один только отстрел глаз из ружей, как показали курсанты (!), дает превосходный результат.


А есть перевод хотя бы на английский?

если про ранобе, то нет. Сейчас группа Вконтакте переводит на русский прямо с японского. где-то на англе есть пролог. а мангу переводят сразу как выходит, но пока только пролог вышел, первая глава 26.09.13

Потери были в результате боев в лесу. Ни разу не показали, что кто-то бы во время развед-вылазки погиб у стены, заблокированной титанами.
Хотя, с другой стороны, нах были эти лесные бои, кроме как для тренировки "гусар с моторами"? Если целью было убивать, то проще было бы их обездвижить и лишить зрения как раз титанов у стены, а потом - прирезать. Маневрировать было бы сложновато, но против лежачих-то! Один только отстрел глаз из ружей, как показали курсанты (!), дает превосходный результат.


А есть перевод хотя бы на английский?

если про ранобе, то нет. Сейчас группа Вконтакте переводит на русский прямо с японского. где-то на англе есть пролог. а мангу переводят сразу как выходит, но пока только пролог вышел, первая глава 26.09.13

Потери были в результате боев в лесу.

Не только. Вспомните речь Эрвина перед новобранцами-кандидатами. Да и вообще, лес ещё вроде как считается благоприятной средой, основные проблемы заявлены как раз на равнине, где цепляться не за что.
По персонажам, с положительной стороны соображать умеют ровно четверо:
Пиксис - сумел воспользоваться внезапно привалившим "счастьем", не впадая в истерику. Вот только где Вы были на протяжении всех прошлых пяти лет, дражайший командующий обороной?
Исследовательница (так как её зовут?) - с психикой совсем беда, но способна взглянуть на ситуацию под другим углом. Кстати, реакция на неё остальных членов отряда весьма показательна. Не в пользу членов.
Армин - лично мне не симпатичен, но спорадически озарения его посещают. Другие-то и этим похвастать не могут.
Ну и мой фаворит - эпизодический персонаж из манги, авторша того дневничка. В аниме не попала, что вызывает некоторые опасения по поводу грядущей концовки сезона(?). Вот она действиельно - разведчик, достойный уважения, в отличие от фанерно-картонных главных героев, ни на что, кроме берсерка, неспособных.
Ещё очень интересны титаны-перевёртыши, а точнее их мотивы.

Мы немного о разных моментах говорим. Когда отряд уже полёг, да, тут он вступил в бой. Но пока они ещё сражались, он должен был бежать! Во-первых ему отдали такой приказ, во вторых - именно за этим его сопровождение и вступило в бой, чтобы дать ему уйти. Он же повис на месте и давай болеть за ребят!

А ещё они все внезапно забыли, что деревья там раз в 5 выше этой титанши...

Пиксис - сумел воспользоваться внезапно привалившим "счастьем", не впадая в истерику. Вот только где Вы были на протяжении всех прошлых пяти лет, дражайший командующий обороной?

Хавал пироженки, играл в шахматы... Пусть запилят шахматный "Кейон" с Пиксисом (в качестве ответвления)!

Ещё очень интересны титаны-перевёртыши, а точнее их мотивы.

По-моему, они изначально не вполне контролировали себя, а потом уже не пойми, что делать... В аниме многое на этом держится: друзья из-за меня передохли, мне тоже скоро подыхать - какая разница, что делать?
Из разумных идей:
1. Всё контролирует по мере своих сил ыползший из кустов рояль в виде кинг-конга, а он - типа инопланетянин или продукт эволюции человека.
2. Встряхнуть человечество, сколько можно за стенами отсиживаться? Только не помогло: эти люди безнадежны, врач сказал в морг - значит, в морг!