Кто такой Шредингер?
#21
Отправлено 20 Июнь 2006 - 20:56
Кошка сажается в сейф в месте с ампулой синильной кислоты и устройством которое разбивает эту ампулу от электрического сигнала, а сигнал подается счетчиком Гейгера. Счетчик Ггейгера регистрирует распады некоторого радиоактивного вещества. Фишка эксперимента в чем. Допустим в среднем за 10 минут распадается 1 атом. А эксперимент мы проводим в течении 5 минут. Проблема в том что распады происходят абсолютно случайным образом. И за пять минут модет распасться два, а может ни одного за 20 минут. Так вот Мы не можем сказать выживет ли кошка в результате эксперимента или нет. Казалось бы чего проще. определить жива кошка или нет. А мы этого сделать не можем .
По мне так парадокс не очень, ( я в этом парадокса не вижу).
Но вроде как кошка Шредингера стала таким символом объекта для которого нельзя сказать жив он или мертв.
Смотрите например Лукъяненко "Последний дозор" там как раз был такой шарфик, который называли кошкой Шредингера потому что никто не знал что это такое , то л и талисман, то ли животное .
#22
Отправлено 20 Июнь 2006 - 23:35
Как это вы парадокса не видите? То, что кошка не жива и не мертва, пока вы не откроете коробку не есть парадокс?По мне так парадокс не очень, ( я в этом парадокса не вижу).
Но вроде как кошка Шредингера стала таким символом объекта для которого нельзя сказать жив он или мертв.
#23
Отправлено 21 Июнь 2006 - 01:24
Но. Для того чтобы объяснить, что люди понимали под парадоксом я допустил некотрый логический скачок от вопроса выживет ли кошка в результате эксперимента к вопросу жива ли кошка или нет. Так вот на вопрос выживет ли кошка я отвечу так примерно в половине проведенных экспериментов она выживет, большего я сказать не могу.
А на вопрос "жива ли кошка или нет?" я отвечу:"ХЗ" :^).
В этом смысле я не вижу парадокса потому что я не хочу его видеть. Я действительно не могу ответить на этот вопрос.
Так устроен наш мир и с этим ничего не поделаешь.
Этот парадокс ИМХО лежит " в области человеческой гордости"(GITS2: Innocence)
Сообщение отредактировал Dioneb: 21 Июнь 2006 - 01:28
#24
Отправлено 21 Июнь 2006 - 12:38
Dioneb
Ну если не хотите, то спорить не буду
#25
Отправлено 28 Июнь 2006 - 11:03
Не знаю будет ли это оффтопом.
Но. Для того чтобы объяснить, что люди понимали под парадоксом я допустил некотрый логический скачок от вопроса выживет ли кошка в результате эксперимента к вопросу жива ли кошка или нет. Так вот на вопрос выживет ли кошка я отвечу так примерно в половине проведенных экспериментов она выживет, большего я сказать не могу.
А на вопрос "жива ли кошка или нет?" я отвечу:"ХЗ" :^).
В этом смысле я не вижу парадокса потому что я не хочу его видеть. Я действительно не могу ответить на этот вопрос.
Так устроен наш мир и с этим ничего не поделаешь.
Этот парадокс ИМХО лежит " в области человеческой гордости"(GITS2: Innocence)
могу сказать только одно.По некоторым версиям что-то может существовать(событие др. человек животное)только если его осознает кто-то другой.Тоесть Пока никто не может точно сказать мертва кошка или жива,она и не жива и немертва.Ни событие ее смерти ни события ее удачи немогут существовать пока кто-то их не осознал(тобишь пока никто незаглянет в коробку с кошкой ничего не случиться(внутри коробки впринципе вообще (в какой то степени) ничего небудет)а вот когда кто-то увидит как кошка умерла(или выжила, мжет быть по разному) по разному)во временном пространстве смерти(выживания кошки)не будет,будет пробел.
Простой пример: берем волокно(алицитворяет время) и вырезаем серединку.Потом вшиваем в эту серединку кусочек ткани,и она вновь становиться полной.Так вот пока никто не увидит судьбу кошки этот кусочек ткани не будет вшит.Вот так вот
(теорию на основе которой я построил эту версию,читал довно и не на руском так что мое предположение может быть ошибочным)
#26
Отправлено 07 Июль 2006 - 10:11
Может Хирано хотел показать это?
#27
Отправлено 11 Июль 2006 - 22:23
т. е. эксперимент имеет смысле только на опредилённом участке времени, или как?
#28
Отправлено 09 Август 2006 - 14:28
А потом дошло, что если он и правда сын Гитлера, то майору (который, где-то читала, кузен Гитлера) он приходится двоюродным племянником. О как!
Такой вот семейный подряд.
#29
Отправлено 10 Август 2006 - 11:12
#30
Отправлено 11 Август 2006 - 06:40
#31
Отправлено 11 Ноябрь 2006 - 17:07
#32
Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 19:10
Так что можно ждать любого поворота событий. И автор может сделать его кем угодно - от всемогущей незримой сущности, которая является соратникам в виде кавайной неки (и которая легко изничтожит Алу)... До простого соратника Майора и К, которого убьют в ...надцатой главе манги.
А может, Хирано просто по каваю соскучился????
#33
Отправлено 05 Январь 2007 - 19:43
если кому-то будет проще:
Katze die Hirano
или
Hirano's cat
в общем это шутка - кто не оценит - я не в обиде
Сообщение отредактировал frakiec: 05 Январь 2007 - 19:46
#34
Отправлено 05 Январь 2007 - 20:19
Экспериментом это всё-таки назвать сложно, по сути это лишь наглядный пример поведение частиц в микромире раздутый до масштабов макромира. Парадокса тут нет, по сути, обычное описание суперпозиции, или квантовой неопределённости. Т.е., в отличие от классической физики, в квантовой в мире необходимо наличие ещё и наблюдателя. На эту же тему ещё у Эверетта интересные теории множества миров были. Про суперпозицию, и т.п. Можно ещё почитать про "двухщелевой эксперимент".Эксперимент с кошкой Шредингера выглядел примерно следующим образом (не выглядел конечно. реально он не ставился- кошек жалко- да и не нужно).
#35
Отправлено 16 Январь 2007 - 20:52
#36
Отправлено 17 Январь 2007 - 11:53
#37
Отправлено 22 Январь 2007 - 01:01
#38
Отправлено 07 Февраль 2007 - 15:19
И вот еще что - Док, конечно, гениальный сумасшедший, но настолько ли он гениален (или там безумен), чтобы создать подобное существо?Док, конечно, сумашедший, но не верю, что он приделал бы своему подопытному кошачьи ушки
Раньше мне предполагалось, что Шре - результат какого-то эксперимента Дока (ну или его ошибки), возможно, очень неожиданный для него самого, но однако же полезный. "Сделать хотел утюг...", ну и так далее. То есть Шредингер виделся ммне исключительно как нечто, созданное Доком.
Но потом пришла мысль - а зачем, собственно, Доку понадобилось создавать неку? Чтобы удивлять врагов? К чему на солдате такие декоративные элементы, как уши, хвост и т. д.? Более того - если Док такой молодец, что умудрился создать удобного и полезного во всех отношениях Шредингера, тогда почему бы ему не сотворить целую армию таких неуязвимых кавайных молодых людей, они бы смели и растоптали Лондон похлеще любых вампиров!
И тогда явилась еще такая мысль - а может, Шре вовсе не создание Миллениума? Но тогда где они его нарыли, какого красивого, и почему он на них работает? Может, он и правда какой-нибудь родич Майора? Сынок Гитлера и Оборотня?! Загадка, загадка... Причем я уверена, что товарищ автор подобными мыслыми и не заморачивается...
#39
Отправлено 07 Февраль 2007 - 17:14
#40
Отправлено 10 Февраль 2007 - 17:27
Сынок, Гитлера, только не с оборотнем))) Оборотни из порталов не вылезают (хотя кто знает какую тогда траву Хирано поставляли ) Читай мангу Doc's story К тому же где это у Шреда хвост нашли?И вот еще что - Док, конечно, гениальный сумасшедший, но настолько ли он гениален (или там безумен), чтобы создать подобное существо?
Раньше мне предполагалось, что Шре - результат какого-то эксперимента Дока (ну или его ошибки), возможно, очень неожиданный для него самого, но однако же полезный. "Сделать хотел утюг...", ну и так далее. То есть Шредингер виделся ммне исключительно как нечто, созданное Доком.
Но потом пришла мысль - а зачем, собственно, Доку понадобилось создавать неку? Чтобы удивлять врагов? К чему на солдате такие декоративные элементы, как уши, хвост и т. д.? Более того - если Док такой молодец, что умудрился создать удобного и полезного во всех отношениях Шредингера, тогда почему бы ему не сотворить целую армию таких неуязвимых кавайных молодых людей, они бы смели и растоптали Лондон похлеще любых вампиров!
И тогда явилась еще такая мысль - а может, Шре вовсе не создание Миллениума? Но тогда где они его нарыли, какого красивого, и почему он на них работает? Может, он и правда какой-нибудь родич Майора? Сынок Гитлера и Оборотня?! Загадка, загадка... Причем я уверена, что товарищ автор подобными мыслыми и не заморачивается...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных