Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 10 Голосов

Аниме умирает


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2164

#2904579 Rebel-otaku

Rebel-otaku
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 211
3
Обычный

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:03

Изображение

Сабж.

Сообщение отредактировал Hohn: 07 Декабрь 2018 - 22:07

  • 1

#21 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 04 Январь 2014 - 15:54

Смотреть нечего.
Аниме умирает.
Цветет сакура.

Сообщение отредактировал Hohn: 04 Январь 2014 - 15:54

  • 3

#22 初音ミクこんばんは

初音ミクこんばんは
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • балдёж

  • Cообщений: 2 821
47
Няшка

Отправлено 04 Январь 2014 - 16:02

Смотреть нечего.
Аниме умирает.
Цветет сакура.

Странно. У меня ещё стопка непросмотренных дисков лежит за последние 5-7 лет могла бы лежать.
  • 0

#23 :-)

:-)
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • А мне и так хорошо

  • Cообщений: 6 018
82
Няшка

Отправлено 04 Январь 2014 - 16:34

это не аниме умирает, это мы стареем.

Этим сказано всё, добавить нечего. ... (куча текста убитая цензурой) да, нечего.
  • 0

#24 MuseHunter

MuseHunter
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Welcome to the rice fields

  • Cообщений: 5 642
503
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2014 - 16:52

Скоро все забудут что такое Хелсинг...

Это потому что он шлаком был, шлаком и остался.

И нельзя сказать что прям вспомнить уже нечего, просто зритель стал проще и глупее и того что не доставляет ему фап-контент и милоту уже не видит. Примеры? Ну, вот была хорошая история про целую эпоху с весьма необычными в рамках жанра героями и моралью, называлась она Sakamichi no Apollon. И режиссировал её мастер жанра, и музыку писали не дураки по старой привычке всё того же маэстро идеально и с любовью подобрав её под эру. Ну и что? И ничего.

А виноваты во всём, как всегда, москали проклятые политика и экономика. Великая Япония катится в великое будущее, Мизулина Синтаро Исихара проталкивает очередные офигительные законы, чуркобесы проклятые китайские комми хотят отхапать острова. И тут ему с голубого экрана движущиеся картинки говорят: "Эй, парень, время подумать о смысле жизни, вселенной и всего остального!". "Спасибо, нет" отвечает парень и идёт фапать на свою/своих вайфу, ибо по горло уже сыт.

Это со стороны зрителя, со стороны же продавца всё как всегда проще: есть лишняя денежка – клепай что хочешь, нет денежки – что продаётся. На перенасыщенном рынке продаётся либо то, что не поскупились раскрутить, либо то что имеет уже целевого потребителя. Вот и выходит либо "Купи-купи-купи, это круто, купи, все купили и ты купи, посмотри как круто, купи", либо "Это точно такая же фигня, как ты купил в прошлом сезоне, но новая – купи". И ведь значительная часть сейчас это экранизации ранобцов (по той же причине), а на их рынке свой мрак творится.
  • 0

#25 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2014 - 18:25

MuseHunter, это как раз вторая мысль которую я решил оставить на "потом". Собственно не "что происходит" и "кто виноват", а "какие были объективные причины". Объективные причины это и правда экономика, в которой всё давно упёрлось в деньги и стало как поп-музыка, когда в один момент певицы разве что не в скотче на причинных местах выступали лишь бы их заметили (а некоторые выступали и в скотче, да, мисс Чиконе?). И собственно есть ли у всего этого бардака разумные пути назад и способы вернуть утраченное - пёс его знает, но как-то с трудом верится. Ведь аниме оно всегда было весьма закрыто от внешних влияний, а раз никто не скажет художнику "тваюжматьчтотытворишьбесноватый", то он вряд ли сам остановится пока будут люди кидающие симпаффки. А люди будут.

То есть, уходя от аналогий - ситуация и правда тяжёлая, делают только то что будет продаваться, а продаётся такое потому что такое покупают зрители. А зрители покупают потому что выше. Так что всё опять-таки как всегда - я вот краем глаза например тему про очередной эччи-сисконололикон давеча на форуме увидел. Видимо по одному такому сериалу в сезоне - это уже тренд,а дальше - ну, в общем-то порнуху смотрит огромное число людей. Только наверное считать её искуством всё же не стоит даже учитывая всплески активности какого-нибудь Эндрю Блейка.
  • 0

#26 Ernest_Kabardinov

Ernest_Kabardinov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • торгую дисками

  • Cообщений: 2 160
230
Маленький пони

Отправлено 04 Январь 2014 - 18:41

А люди будут.

Я, правда, не очень понимаю механизм появления отаку. Вернее, нет, я могу представить себе, как человек становится задротом. Но ведь, как я понимаю, весь этот фансервис, инцест с сестричками, гаремнота и прочее милое сердцу отаку вводятся потому, что эти задроты готовы за это платить. А вот откуда у них деньги берутся, я вообще не понимаю. Я на мою скромную реафажескую коллекцию потратил кучу времени и сил, и то я не отаку, а так, увлекающийся.

И да, Maeghgorre, ведь в Пингвиньем барабане была же членодевка?
  • 0

#27 Xarlamov

Xarlamov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Понипластилин

  • Cообщений: 4 792
2 041
Кровосися

Отправлено 04 Январь 2014 - 18:49

Какая живая тема - то что надо после сонного новогодья.
Кто-то где то умирает, смотреть нечего, полимеры как обычно и политика тут как тут - класс ))))

А выходит ли сейчас или вообще за последние годы аниме, которое будут смотреть в буквальном смысле десятилетия спустя? Мне кажется нет......

Вот введут сверконсервативные законы, а женщин оденут в паранджи - и через 100 лет на нонешнее эччи как на вечную классику фапать будут )))

Нельзя же десятилетия паразитировать на одной аудитории (от 14 до 20), на одном списке "жанров" - эччи, гаремник, меха и тд?... Или можно?

Так аудитория стремительно расширяется - лоли - они не особо интересны от 14 до 20 - тут сиськи побольше надобны, однако малолеток в аниме все больше, а мехи все меньше - ЦА взрослеет )
И жанр всего один - фантастика и паразитировать на нем можно вечно. Гаремник - фантастика в отношениях, меха - фантастика в больших шагающих машинах, повседневность - фантастика обычной жизни.

Потому что все всё уже видели... А что происходит с вещами, которые не развиваются, не эволюционируют?
Все все видели в боксе и беге на короткие дистанции - загнивает?

Сообщение отредактировал Xarlamov: 04 Январь 2014 - 18:50

  • 0

#28 Tough REI

Tough REI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • >_<

  • Cообщений: 5 761
850
Двойной поняша

Отправлено 04 Январь 2014 - 18:54

И да, Maeghgorre, ведь в Пингвиньем барабане была же членодевка?

Ты чё, наркоман? Ты чё, наркоман, сука, я тебя спрашиваю?
  • 1

#29 Canis Latrans

Canis Latrans
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор

  • Cообщений: 8 401
630
Поняша

Отправлено 04 Январь 2014 - 18:56

это как раз вторая мысль

Ахахаха, ништяк. ^^
  • 0

#30 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2014 - 19:03

И жанр всего один - фантастика и паразитировать на нем можно вечно. Гаремник - фантастика в отношениях, меха - фантастика в больших шагающих машинах, повседневность - фантастика обычной жизни.

А гандам - повседневность обычных боевых роботов.

Так аудитория стремительно расширяется - лоли - они не особо интересны от 14 до 20 - тут сиськи побольше надобны, однако малолеток в аниме все больше, а мехи все меньше - ЦА взрослеет )

А я думал что это за запах - а это аудитория расширяется!

Харламов, вы раз за разом умудряетесь бить планку которую сами и выставляете. Это уже действительно фантастика.
  • 1

#31 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 04 Январь 2014 - 19:11

весь этот фансервис, инцест с сестричками, гаремнота и прочее милое сердцу отаку вводятся потому, что эти задроты готовы за это платить.

... но мы-то не такие, как они? Мы же лучше? Да?

Видимо по одному такому сериалу в сезоне - это уже тренд,а дальше - ну, в общем-то порнуху смотрит огромное число людей.

Да ладно, как будто не было упоротых 90-ых, вот уже где глубина проработанности сюжета и персонажей. Особенно какой-нибудь genocyber или гундам винг.)

Сообщение отредактировал Hohn: 04 Январь 2014 - 19:12

  • 0

#32 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2014 - 19:40

Да ладно, как будто не было упоротых 90-ых, вот уже где глубина проработанности сюжета и персонажей. Особенно какой-нибудь genocyber или гундам винг.)

Так в том-то и смысл, что тогда такие как сейчас работы вылетали ещё на самых ранних этапах. А вот вышли бы геносайбер или вайоленс джек сейчас - что бы было? Ну какой-нибудь апокалипс зеро точно пользовался бешеным спросом.

Ну то есть был фундамент на котором строилось всякое и фундамент этот не держался на трусах. А сейчас такой фундамент - гаремнота.

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 04 Январь 2014 - 19:41

  • 0

#33 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 136
40
Очень хороший

Отправлено 04 Январь 2014 - 19:52

Кстати, и хентай, движущийся-на-экране, и статичный-на-бумаге, почти уже умер. Почему все анимешное умирает? Имхо, потому, что авторам этого контента нечего сказать. Больше нечего старым авторам, а новым, если таковые случаются, вообще нечего, и в лучшем случае они оглядываются назад, и лепят конвейерную продукцию. Но, чтобы любая продукция была нужна, нужна волна, поднимающая эту продукцию. Умерло не аниме, как стиль - умерла волна, которая несла этот стиль. Дальше, в смысле, про волну - это уже можно говорить о метафизике, но... не на этом форуме, видимо)
Но и без метафизики можно. Актуальность аниме... Она кончилась.
ИРЛ: ОЯШи общепризнаны законченными неудачниками - так зачем они?..
Няшные, и\или фапабельные, и прочие яркие девочки, прообразами коих стали образы 70-90-х годов - надоело пытаться спроецировать их на "present day, present time" © Lain. Кое-как они еще проецировались на 2000-е, но сейчас ВСЕ женские персы аниме - модели устаревшей сборки. Они еще могут вписываться в индивидуальные миры фагов, но использовать их нельзя же.
Анимешная фантастика устарела - и в технологиях (которые уже можно проверить реально, физикой, и прочей рациональностью), но главное - своей политикой, и социосферой. Ша, уже никто никуда не летит, и не потому, что далеко, а у нас до сих пор не придуман гипердрайв, а потому, что, оказывается, до Марса, а дальше и тем более, долетит исправная консервная банка с неисправным, психически, экипажем. И не будет великой цели у флота Макроссов, и не будет там, на борту, или в постапокалиптическом мире, или в виртуальном, или даже в условно-фентезийном, красивых историй, ни любви, ни, тем более, альтруизма. ИРЛ любовь, и альтруизм, всегда были другими. Люди, принявшее аниме за чистую монету, искренне пытались научиться любить, в полную силу, и так же ярко, и "того, кто мне нужен"(с) Чобиты, и весь мир, потому, что он "яркий и интересный". Но волна воодушевленных перемен в мире схлынула в середине 2000-х, вместе с воодушевлением ушла и яркость, и категоричность, и вера, и нарочитая чистота стиля - то, что есть, до сих пор, суть аниме.
Псевдоисторические сказки аниме остались в истории, также, как сама реальная история-как-наука-и-предмет-изучения.
Немодно-потому-что-бессмысленно.
ИРЛ еще кое-как моднА мистика, но аниме в этой теме всегда легко приносило осмысленность в жертву зрелищности, в чем открыто и расписались некоторые авторы (привет Seikimatsu Occult Gakuin, Hellsing...). Мистика или оч-чень, до вот такого 0_0 авторская, или забавна, или девочковолшебна - право, эт` несерьезно же.
И главная башня аниме - психология. "Что-то там все очень легко" - аргумент сердитых реалистов нынче торпедирует ВСЕ авторские, хоть частные, хоть коммерческие, корабли, с одной торпеды. А зрители не защищают свой корабль. Бросаться голой грудью на эту торпеду - бесполезное занятие, зрители - не персонажи. "Ну как же? Вы, видимо, не смотрели - там столько страданий, драмы...".
ОК, классическая работа психолога: понять проблему клиента, и дать понять клиенту, что у того есть проблема. Если получается - клиент страдает, в жизнь клиента входит драма. Можно и без психолога разложить свою проблему в драмуИзображение Похожа эта драма на анимешную, хоть как-то, хоть в чем-то? И можно ли в аниме "подсмотреть" выход, решение, совет?Изображение Найдете все это, актуальное (обязательно актуальное, о вечных ценностях - этого другое, их ни у кого не отнять, поэтому аниме в частном порядке иногда будет еще цеплять личные миры) в аниме - защитите корабль, и аниме вернется. Нет - придется бросить его, тонущий, или, цепляясь за него, стать олдфагохикки, и утонуть вместе с ним.
Когда корабли тонут - это всегда грустно. Но корабли не вечны, они устаревают, и стареют. Мне иногда приятно совершить маленький круиз на старом корабле.
А некоторым интересно нырять к затонувшимИзображение

Сообщение отредактировал Кремль: 04 Январь 2014 - 19:55

  • 0

#34 Ernest_Kabardinov

Ernest_Kabardinov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • торгую дисками

  • Cообщений: 2 160
230
Маленький пони

Отправлено 04 Январь 2014 - 20:04

Ты чё, наркоман? Ты чё, наркоман, сука, я тебя спрашиваю?


Я отказался от употребления наркотиков - они только ограничивали полет моей фантазии.

Не, ну блондинка же.

Скрытый текст


... но мы-то не такие, как они? Мы же лучше? Да?

Кто "Мы"? Император Николай Второй? Конкретно ты, может, белый ангел, не способный на физические контакты с противоположным полом, а я себе никогда в удовольствии позырить эччи-гаремник не отказывал. Я тут уже говорил - то, что творится с аниме, не хорошо и не плохо. Для каждого - свой вариант ответа.
  • 0

#35 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2014 - 20:11

Я тут уже говорил - то, что творится с аниме, не хорошо и не плохо.

То что творится в аниме - это плохо для индустрии, это упадок.
  • 0

#36 Ernest_Kabardinov

Ernest_Kabardinov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • торгую дисками

  • Cообщений: 2 160
230
Маленький пони

Отправлено 04 Январь 2014 - 20:16

То что творится в аниме - это плохо для индустрии, это упадок.

Сборы падают?

Да, и ответь, пожалуйста, на мой вопрос относительно Пингвиньего Барабана.
  • 0

#37 Гость_Masteinny_*

Гость_Masteinny_*
  • Гости

Отправлено 04 Январь 2014 - 20:36

Вот ведь забавненько. Люди так любят сравнивать некий промежуток времени, когда они начали (олдскул) и то что сейчас (не то). В теме уже поднялись аниме 90-х и поздних 80-х.

Но почему-то, товарищи "сейчастакоенеснимают" отмалчиваются про аниме ранних 80-х, аниме 70-х. Неужели они считают его старой неинтересной непроработанной фигней? Ну ок. их право. Тогда почему они удивляются, когда кто-то из современного поколения выбирает Jojo, ну или там Steins:Gate, ну или на крайняк гаремку с трусами, поплевывая на Ковбоя Бибопа или там Призрака, называя их.... "старой непроработанной херней"? Двойной стандартик налицо.

(Опять же для особо впечатлительных поясню, что вышесказанные отзывы о тех или иных таитлах - не моя точка зрения, а некое утрированное подведение итогов).


Что еще хочется добавить так, это опять рассказ про сарафан. Раньше сарафан говорил например о "Бибопе" или "Евангелионе", что это шедевры. Все. Другие точки зрения просто не принимались. Причин тому много - первый пример психоэкзистенциональной фантастики для неокрпешей школьной пост-совковой психикпи, первый пример фантастики с элементами "депрессии" и так далее.

Сия дикость, помноженная на общественное мнение, добавляла "шедевральности" к произведениям. Люди включали там ЕВУ или Призрака, зная априори, что будут смотреть общепризнанный шедевр. Почему это шедевр не знал никто, кроме того, что так говорят! То есть вот вам пример в этой теме. Возьмем аниме из современного топа - "Врата" или "Алхимик". Сейчас их положительные качества можно запросто оспорить. Но попробуй оспорь шедевральность Бибопа или Евы в конце 90-х - начале 00-х. "Человеку не нравиться ЕВА? Наверное он шибанутый или провокатор!"

Именно за это я и получил первый бан на сим форуме - за то что ЕВА не понра и я смог привести аргументы почему, где-то под середину 00-х. Так что не стоит тут отмазываться. То есть если раньше кому-то не нравилась ЕВА или Бибоп или там Призрак - человек думал, что вопрос в нем и затирал их до дыр, пока они не понравятся или считался белой вороной или бросал аниме.

Если сейчас не нравиться Алхимик, Гиасс или Гинтама, значит проблема в аниме. Ну ок. На чью-то нелюбовь к ним - любой здравомыслящий человек отреагирует спокойно. А раньше было, что Призрак должен нравиться любому анимешнику

Сообщение отредактировал Masteinny: 04 Январь 2014 - 20:42


#38 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 639
514
Розовая муняха

Отправлено 04 Январь 2014 - 20:37

Сборы падают?

Требовательность зрителя падает. Я ж не сказал что это плохо для сборов - я сказал что это плохо для индустрии, потому что такими темпами она сведётся к показу жопы на экране в течении полутора часов.

Да, и ответь, пожалуйста, на мой вопрос относительно Пингвиньего Барабана.

Пропустил, извини. Ну, в пингвиньем барабане и лоли была. Тут же как - приходится строить добро из зла потому что больше его не из чего строить
  • 0

#39 Ernest_Kabardinov

Ernest_Kabardinov
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • торгую дисками

  • Cообщений: 2 160
230
Маленький пони

Отправлено 04 Январь 2014 - 20:44

Требовательность зрителя падает. Я ж не сказал что это плохо для сборов - я сказал что это плохо для индустрии, потому что такими темпами она сведётся к показу жопы на экране в течении полутора часов.

Не согласен. С технической стороны телебашне без разницы, что транслировать, телевизору без разницы, что показывать - хоть жопу, хоть восьмую симфонию Малера. Точно так же и в индустрии - если индустрия получает за свою работу хорошие деньги, то это значит, что она работает хорошо, а уж что она там производит - не суть важно.

А вот требовательным зрителям в нынешней ситуации как раз плохо.
  • 0

#40 Hohn

Hohn
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 038
3 275
Мультиплюсикоонер

Отправлено 04 Январь 2014 - 20:45

Конкретно ты, может, белый ангел, не способный на физические контакты с противоположным полом

Затраллел, ок.

Не особо в курсе насчет современного аниме, умирает оно или нет, но думаю, что это немного неправильная картина, представлять будто развитие это только один прогресс. Должны быть свои тупики, кризисы, ошибки и пр. Иначе в чем оно, развитие, заключается.
Ваще надо сюда позвать alfedor, пускай пояснит по хардкору.

Сообщение отредактировал Hohn: 04 Январь 2014 - 20:46

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных