Общее обсуждение аниме и манги

Обсуждение последних новостей, общих тенденций, индустрии в целом и всего остального.

Сообщение отредактировал Hohn: 11 Июль 2019 - 18:46

Гаремники, которые не иссекаи, обычно без кошкодевок. Но исключения, конечно, есть.

Не с кошкодевками - так с богинями, демоницами, эльфами. При всех достоинствах другого мира в повседневности можно на сеттинг не особо запариваться.
К тому же популярность жанра всё же в большей степени от запросов ЦА, чем от порывов автора.

Не секрет, что в последние годы стал очень популярен такой жанр, как "исекай" (скорее мультижанр), попросту говоря - попаданцы в другие миры. Вопрос - откуда такая волна популярности?
Все дело в новизне, оригинальности? Но ведь аниме на эту тематику выходили ещё в 90-е, кажется, были тайтлы и в 80-е, а может быть и раньше. В общем мимо.

Продолжил тут играть в «Калигулу», а там...

 001.jpg   208,13К   9 скачиваний  002.jpg   231,37К   11 скачиваний  003.jpg   231,99К   10 скачиваний  004.jpg   230,92К   9 скачиваний  005.jpg   229,46К   8 скачиваний  006.jpg   228,76К   7 скачиваний

С 29:45 весь диалог про популярность и заезженность попаданцев, клише и слоновых названий:

Всем привет. Недавно посмотрел аниме Kakegurui. Неплохой сериал про азартные игры с эпатажными главными героями, но чего-то ему не хватает. Даже не знаю стоит ли смотреть второй сезон?

Suzeren, Лучше Кайдзи посмотри, Акаги (не бойся рисовки) и Один на вылет =)

Почему ещё не вышедшее китайское аниме Zui Hou De Zhao Huan Shi (The Last Summoner) нет на МАЛе и Шики? Как-то неправильно ввожу или оно не аниме?

Так оно выглядит.

Hohn, скорее всего его просто не внесли в базы, потому что по экранизации нет инфы. Даже не гуглится ничего внятного.
Upd: В 2020 году премьера

Люблю слушать увлекательные истории про конвейер и бездушность современного аниме от какого-нибудь псевдоценителя. Так и представляю себе этого чувака. Приходит домой и сразу врубает СЕДЬМУЮ СИМФОНИЮ ШОСТАКОВИЧА. Или хочет что-нибудь посмотреть на выходных и включает ЛОУРЕНСА АРАВИЙСКОГО. Каждый день по шедевру.
Как правило такие люди ругают одну популярную фигню, пока сами смотрят другую популярную фигню.

Люблю слушать увлекательные истории про конвейер и бездушность современного аниме от какого-нибудь псевдоценителя. Так и представляю себе этого чувака. Приходит домой и сразу врубает СЕДЬМУЮ СИМФОНИЮ ШОСТАКОВИЧА. Или хочет что-нибудь посмотреть на выходных и включает ЛОУРЕНСА АРАВИЙСКОГО. Каждый день по шедевру.
Как правило такие люди ругают одну популярную фигню, пока сами смотрят другую популярную фигню.

Где ты их находишь, Хонечка?

Решил поднять тему и задать довольно не обычный вопрос - речь пойдёт о проблеме меха-аниме 80-х и ранее годов, с который нынешние анимешники вряд ли сталкивались. Кажется, уже в 90-е годы эта проблема стала не актуальной

 

Итак, классическая меха про героя или команду на ОБЧР, сражающимися с толпами врагов. Не будем вспоминать многочисленные проблемы этого жанра, речь пойдёт о боевке.

 

Итак, общая проблема большинства супер-меха аниме - это наличие у геройской мехи двух преимуществ. Преимущество раз: меха героев практически неуязвима, лишь пара-тройка врагов могут её просто повредить. Преимущество два: геройская меха имеет на борту некое супер-мощное оружие, способное одним махом выпилить меху врага. В итоге любой бой - это бессмысленное ковыряние врагов другим оружием (порой совершенно бесполезным), чтобы в финале вынести вражин главным калибром.

 

Вопрос почему не могли понять элементарной вещи? Не надо изобретать "Евангелион", просто отнимите у геройского робота неуязвимость, лишите его возможности ваншотить врагов, вынудите для каждого боя придумать свою тактику - и вот готов тайтл, способный выехать на одой боевке и гарантированно убить любого конкурента. Да и сама идея лежала на поверхности - так почему столько лет не могли до этого додуматься, даже в пору острой конкуренции тайтлов?

А сейчас, что-то принципиально поменялось?) Почему какую-нибудь удачную идею или популярный жанр будут использовать до посинения, даже когда оно перестало работать и давно утратило актуальность. Потому что большинство вещей и не претендует на то, чтобы их помнили через десятилетия. Сняли ещё один сериал и ладно.

Где-то читал, что есть классификация мехи на "реальные" и "волшебные". Наверное неуязвимые мехи это "волшебный" вариант. Потому что в том же Mobile Suit Gundam (1979-80) хоть меха и особая, но возможности ограничены и толпа врагов в самом начале могла его завалить. Я не говорю уже о Макросс, где герои пилотирует обычную машину.  Из "волшебных" помну лишь  "Макрон" . Да там что-то такое  было. 

 

Кажется, уже в 90-е годы эта проблема стала не актуальной

 

Может "реальные" и "волшебные" стали смешиваться. И у "волшебных" появились некоторые проблемы "реальных". Зато "реальные" приобрели "волшебные" свойства.

Сообщение отредактировал chemcrot: 11 Июль 2019 - 19:07

Не надо изобретать "Евангелион", просто отнимите у геройского робота неуязвимость, лишите его возможности ваншотить врагов, вынудите для каждого боя придумать свою тактику - и вот готов тайтл, способный выехать на одой боевке и гарантированно убить любого конкурента.

Оно вообще-то так и было, только со стороны злодеев. Из того что с ходу могу вспомнить для Голиона:
1) Тупо подкараулили одного пилота вне ОБЧР и зарезали. Извините, какая серия и какой лев не помню. Кажется, тот в который позже принцессу засунули.
2) Сделали невидимого монстра недели, чтоб Голион тупо не видел куда бить.
3) Запилили себе свой Голион с заведомо более высокими ТТХ и управлением через ИИ. Правда, ИИ писали не иначе как студенты за еду, так что он в итоге немножко завис.
4) Поджарили планету климатической атакой. В испарившихся водоемах один из львов не пашет. Как при такой жаре пашут сами пилоты Голиона - великая тайна есть.

Но если подобным будут заниматься сами пилоты Голиона, этож уже не меха будет.

Сообщение отредактировал Mitea: 11 Июль 2019 - 19:16

А сейчас, что-то принципиально поменялось?) Почему какую-нибудь удачную идею или популярный жанр будут использовать до посинения, даже когда оно перестало работать и давно утратило актуальность. Потому что большинство вещей и не претендует на то, чтобы их помнили через десятилетия. Сняли ещё один сериал и ладно.

Просто в ту пору (80-е) мехи были на волне популярности, конкуренция была острая. Понятно, что проще сделать халтуру, но тогда высок шанс проиграть в борьбе. Тем более, что повторюсь, ничего сложно в такой концепции не было.

 

chemcrot  все верно, то о чём я писал - "волшебные мехи". В "реальных" обычной такой фигни не было, но это - по сути другой жанр.

 

Mitea  Да это не только в Голионе, такое и в других тайтлах было (на память - "ГоШогун", "Грендайзер", "Бисмарк"). Раз сценарий запрещает нападать толпой, а просто убиваться о геройскую меху с годмодом скучно, злодеи и вынуждены были проявлять изобретательность (от чего следить за их действиями было порой интересней). По сути, в "Евангелионе" главные герои отыгрывали ту роль, которая раньше доставалась злодеям. Вот только понять, что так наблюдать за героями будет интересней, понадобилось чуть ли не двадцать лет.

По сути, в "Евангелионе" главные герои отыгрывали ту роль, которая раньше доставалась злодеям. Вот только понять, что так наблюдать за героями будет интересней, понадобилось чуть ли не двадцать лет.

"Отыгрывали" это когда сначала Синдзи огребает от кубика-рубика, а потом Мисато достает из шляпы супер-пупер позитронную пушку? Ну так и в Голионе герои должны были придумывать как вызвать во вражеском ИИ короткое замыкание. Причем, не доставая ничего из шляп.

Давайте будем честными, Ева отнюдь не боевкой популярна. Ева существует чтобы показывать лучезарную Аянами и устраивать экстерминатусы в ее честь. А если там оставить только боевку и нытье Синдзи, то получится всеми оплеванный третий Ребилд.

Понятно, что проще сделать халтуру, но тогда высок шанс проиграть в борьбе. Тем более, что повторюсь, ничего сложно в такой концепции не было.

Ну а с чего бы им делать иначе, какие для этого предпосылки сущетвовали? Зритель в то время вряд ли был сильно насмотрен и мог устать от этого. Не так много сериалов в год выходило, по сравнению с нынешними мощностями. Целились скорее всего на детскую аудиторию, поэтому особая продуманность не нужна. Очевидны эти вещи для нас сейчас, тогда зрительские запросы вероятно были скромнее.

Сообщение отредактировал Hohn: 11 Июль 2019 - 21:00

Mitea   По пунктам. Первое - в "Голионе" героям действительно приходилось что-то придумывать. Два с половиной раза за весь сериал. Бои же (именно чисто бои между мехами, собственно, речь шла о самих боях онли) происходили всегда по одной и той же схеме, не меняющейся вообще никак: сперва бестолково атаковать врага всяким "саппортным" оружием, а потом располовинить КосмоМечом (или как он там назывался). Или, говоря проще, все проблемы этим чудо мечом и решались. Единственный раз был, когда враг начал использовать новых чудо-роботов, после чего выяснилось, что у Голиона есть кнопка, открывающая новые возможности (там вообще было много таких моментов, когда о супер-оружие выясняется по ходу дела, а не заблаговременно), после чего он начал юзать его до победной серии.

 

Второе. Никто не говорил, что "Евангелион" был хорош только своей боевкой, я как бы в курсе, за что его любят, не надо объяснять. Однако многие почему-то забывают, что боевая часть в нём тоже была хороша. Да, не идеал, да рояли - но там хотя бы, бы Евы не обладают полной неуязвимостью, не могут выносить врагов с одного выстрела, да ещё ахиллесова пята в виде кабеля и неадекватных пилотов. Может, бой с Рамиилом и не лучший в истории жанра, но там хотя бы чудо-луч у врага, а в 80-е таким вооружали героев. Разница есть.

 

 

Hohn   ну, не знаю. Мехи в те годы - это конечно не исекаи в наши дни, но всё же жанр был на подъёме и какая-то конкуренция была. Почему бы не попробовать что-то новое, если есть риск провалиться (а с некоторыми это и произошло). Вот, кстати, ещё пример - в самых первых (ещё где-то 60-х годов) меха-аниме пилот, если его можно так назвать, управлял роботом дистанционно, но авторы быстро смекнули, что интереснее засовывать его внутрь. Чтобы это понять понадобилось всего пара лет, а не двадцать.

Сообщение отредактировал Nastanados: 11 Июль 2019 - 21:10

Первое - в "Голионе" героям действительно приходилось что-то придумывать. Два с половиной раза за весь сериал.

Так и в Еве что-то приходилось придумывать два с половиной раза за весь сериал - когда рыбку глушили и когда вирус взламывали. В остальном абы Синдзи в берсерк вошел, абы вундервафлю из загашника достали (позитронка, копье, псевдопилот), абы Каору откровенно бой слил. Оно конечно разнообразнее чем одним и тем же мечом тыкать, но суть остается той же.

Да, не идеал, да рояли - но там хотя бы, бы Евы не обладают полной неуязвимостью, не могут выносить врагов с одного выстрела, да ещё ахиллесова пята в виде кабеля и неадекватных пилотов.

Ева-01 как раз таки обладает полной неуязвимостью. По моему, это еще с первой серии понятно было. Вот неадекватных пилотов собственноручно отправивших всю планету к Лилит в Голионе и правда не было.

Ну не знаю. Странно сравнивать продукты разных эпох. Значит в 80-ые зрителей устраивала зрелищность в ущерб всему остальному, а потом жанр стал куда-то развиватся дальше и меняться.

Сообщение отредактировал Hohn: 11 Июль 2019 - 21:45

Mitea так это (что суть та же, ничего не меняется) можно про что угодно тогда сказать. Это из серии - "герой всегда побеждает", но это можно сделать как тупо (выдав ему полную сюжетную броню), так и умело - заставив его постоянно рисковать жизнью и довести к победе полутрупом. Хотя суть одна и та же - ГГ победил. Тем более, что вы и сами признаёте, что разнообразие таки есть.

 

У ЕВЫ-01 нет полной неуязвимости. По крайней мере, мы не видели, как она выдерживала удары луча Рамиила или ленты Зеруила и при этом ей не плохела. Да, сюжетная броня очевидна, но по крайней мере тут не стопроцентный годмод. Да и вундервафли были худо бедно сбалансированны - у той же позитронки было лишь два выстрела и низкая точность. Сравните с вундервафлями в "старых" мехах, где точность была 100 процентной, а заряд - почти бесконечным.

 

Hohn Самое интересное, что как раз ослабление геройских мех и сделало бои более зрелищными и разнообразными. До это все сводилось к "ваншотнуть, но не сразу".

Сообщение отредактировал Nastanados: 11 Июль 2019 - 21:57