Перейти к содержимому

theorist

Регистрация: 27 мар 2015
Offline Активность: Сегодня, 16:36
-----

#3164093 Как помочь человеку, не желающему делать что-либо?

Написано theorist 24 Ноябрь 2022 - 02:06

Ну вот что и требовалось доказать. Зачем чему-то учиться, если можно просто попинать балду - поиграть целыми днями в компьютерные игрушки ))) Я кстати вполне тоже люблю бездельничать у компа, другое дело что я, по крайней мере, называю вещи своими именами, и не подменяю процесс безделья якобы процессом "поиска системы". Потому что безделье - безделье и есть. (пожал плечами и беспомощно улыбнулся).

Там был тонкий намек, что ярлык, применимый к человеку или персонажу — вещь неоднозначная и показывает этот самый ярлык либо негативную, либо позитивную интерпретацию какого-либо поведения с точки зрения того, кто этот ярлык навешивает, но никак не проливает свет на причины некого поведения и уж тем более не определят верного пути к решению проблемы:

В психологии более чем где-либо неизбежно приходится ставить основное требование, чтобы наблюдатель и исследователь были адекватны своему объекту в том смысле, чтобы они были в состоянии видеть не только одно, но и другое. Нельзя, конечно, требовать, чтобы наблюдатель смотрел только объективно, — это невозможно. Надо довольствоваться уже тем, если он смотрит не слишком субъективно. Что субъективное наблюдение и понимание согласуются с объективными фактами психологического объекта, «лишь постольку доказательно для понимания, поскольку оно не притязает на всеобщую значимость, а ограничивается значением лишь для каждой данной области объекта. В таком смысле бревно в собственном глазу даже способствует нахождению сучка в глазу ближнего. В этом случае бревно в собственном глазу вовсе не служит доказательством того, что в глазу у ближнего нет даже сучка. Но расстройство зрения легко может подать повод к всеобщей теории, по которой всякий сучок принимает размер бревна.

Некие общие тенденции, и только. Должно быть, вы адепт утиной типизации:

Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

(Ну, я не далеко ушел со своими потугами в конкретизацию «умных» тян.)
 

Видать не силен я в объяснениях… и идея понята не была.
Что ж… я говорил лишь о том, что необходимо искать причины, истоки явлений, а не навешивать ярлыки.
Возьмем, опять же, парня из этой темы, можно сказать, что он просто бездельник, а можно копнуть глубже поискать причины «безделья».
Из причин получить закономерность, а из неё уже придумать такие условия, в которых оный начнет развиваться. Сложно? Да, сложно, ибо поиск условий сам по себе — не тривиальная задача.

Это и значит найти систему в поведении, а не подгонять эту систему (установки некого Пети) под социальный нормы, а-ля психолог или труд — спаситель. Бездельник скучен только тогда, когда он — вещь в себе.

Упускаются промежуточные шаги.
Я видел одно определение черты характера «прагматик», там была интересная мысль о том, что они (прагматики) упускают условия, через которые достигается та или иная цель \ результат \ состояние.
Безделье \ аморальное поведение \ истерика etc — результат:

Прагматик действует в соответствии с философией, утверждающей, что смысл чего-либо следует искать в его практических результатах и что непрактичные идеи должны быть отвергнуты. Таким образом, они чаще всего действуют ради результатов, иногда игнорируя вопросы, связанные со средствами, необходимыми для достижения этих результатов.

Говоря проще, любое отклонение, в среднем по больнице восприниматься, как воля Пети, а не поломка в нем же. Поэтому он — плохой, бездельник, лентяй, ему не надо помогать (потому, что он не хочет или потому, что помощь, как думается, будет насильственной) и вообще он сам разберется в своей жизни.

Или, если прям совсем просто, то… когда комп сломался — ищут причину поломки, а не говорят: «Ты плохой! Лодырь», но Петя плохой, он просто лодырь, он никак не может быть сломан…

Очень легко сказать, что кто-то какой-то,
выдать оценку, судить по себе, тем самым навесив на оного ярлык. А попробуйте-ка сделать так, чтоб Петя прям воспарял, зафунциклировал, встал с дивана, причем САМ, по собственному желанию… если помощь, воспринимается помогатором, как ненужная, насильственная, значит, помогатор, мягко говоря, не вдуплил, что пытается навязать свой опыт, а не тот опыт, который применим к Пете.
Помощь воспринимается как помощь только тогда, когда применима, а применима она только в тех условиях, которые важны в том состоянии (например, лодырство) для Пети, а чтобы узнать условия — нужно искать причины.
Когда Пети говорят идти к мозгоправу, когда говорят, что он
лентяй, когда думают он просто сидит на шее кого-либо, это значит лишь однопомочь Пете такие люди не смогут, ибо Петя «плохой».

Короче, я больше теоретик, а вы прагматик, я хорошо вижу условия, а вы то, как в условиях (которые вы способны увидеть) достичь результата. Например, когда вы говорите, что бездельник скучен — вы подтверждаете то, что условия различных состояний для вас неочевидны, и это не плохо (если что), у меня наоборот, например. В общем, всякие такие слепые зоны вполне видны и ваших постах, и в моих.

 

Ну-с, моя мозга не может без идеи ограниченности человеческого восприятия, ибо подтверждается оная и физиологами, и психологами. Мы видим лишь то, что способны увидеть, остальное нужно получать из книг и от других людей.
«Каждый в чем то плох, но не узнает об этом, пока кто-то ему об этом не скажет»,
есть ещё точка зрения, что хорошо мы видим в других то, что есть в нас самих...

 
Это я частично для вас написал
(в особенности про пропуск условий) и частично для тех, кто тегирует всё то, что непонятно, в ярлык. Тут, конечно, мне могут возразить и сказать что-то типа: «Раз такой умный, чего на форуме распинаться?! Иди и помогай!» или поставить минус этому посту, но это говорит лишь о том, что те, кто захочет так сделать (или сделают), не поняли ровном счетом ничего, ну, может, оно и к лучшему… ибо кто знает, что они сделают с Петей. :unsure:


  • 0


#3164007 Как помочь человеку, не желающему делать что-либо?

Написано theorist 20 Ноябрь 2022 - 20:13

окей, сапожник без сапог, ищите методы в дифференциации и тенденции к выявлению закономерностей. главное, чтобы без квалиа.

Прикрепленный файл  А.mp3   12,94К   0 скачиваний
Мда… люблю я переоценивать потанцевал дискуссии. Надо следовать заветам Араши и не напрягаться лишний раз.

А, ну мерило очень простое на самом деле. Результаты. Энштейн в принципе в своё время ту еще околесицу антинаучную нес, но были получены результаты (у кого-то не сразу так потом, может даже после смерти автора уже). А кто-то - ну просто пургу гонит, не ведущую никуда и не несущую ничего. Всё очень просто "измерить" на самом деле ))) Это, пожалуй, единственно верный критерий. А кто там на кого похож, непохож... Это всё пустое.

В том то и грабли, что измерялка зачастую необъективна. Человеческая имею в виду. Как говорил Юнг, воздействие личного уравнения велико. Даже результаты будут измерены по-разному (если говорить о человеке, а не калькуляторе).

Опять же, всё в тему совы и граблей, когда видят «всё», но только не то, что важно для отдельного человека. Именно поэтому я говорю про мерила, их ещё выявить надо, причем не абы как, а правильно или хотя бы более-менее объективно, иначе тупо сломаешь другого.
Можно быть сколь угодно «умным», но потом вдруг окажется, что там где кто-то видит бред, другой — видит главную ценность своего существования, как говорится «пусть посмеются и ославят, не каждому дано понять, что нами в этой жизни правит.»

Более-менее объективный анализ должен выявлять закономерности, которые важны для другого, иначе, как я уже писал, происходит простое натягивание отработанной схемы, которая хоть и приносит результат, но далеко не всегда применима ко всем и сразу.

Создать эффективный метод решения проблемы, то есть ответить на вопрос «Как сделать?» можно только после выявления причинно-следственной связи, которую другой человек оформляет как ценность. Но, да, загнул. Современный человек пользуется светом и вай-фай, носит одежду и покупает продукты в магазинах, но редко задумается насколько сложные процессы стоят за этими вещами. То бишь я хотел сказать, что свет, беспроводной инет, одежда и колбаса и т. п. — результаты, решения проблем, но перед тем как это все появилось были процессы, в которых выявлялись закономерности.

Создать что-то просто так — невозможно. Основа чего угодно — схема, структура, система, некие сущности, оформленные в определенном порядке.
Представим, что есть некий Петя и у него, естественно, есть свой порядок, а среднестатистический Вася Пупкин вместо того, чтобы присмотреться к этому самому порядку, ценностям, квалиа, личному уравнению, просто берет и натягивает свой порядок \ тот результирующий опыт, тот результат, который помог \ понятен именно ему. Такой подход может сработать и он очень полезен при простых \ однозначных  проблемах, но если появляется сложность, то… ну, сломаешь да и всё.
 
Вот так моя мозга задвигает про важность мышления и дифференциации. Хотя с другой стороны мышление способно низвести чудо до примитивных сущностей, но это уже совсем другая история. :)


  • 0


#3161946 Как помочь человеку, не желающему делать что-либо?

Написано theorist 16 Август 2022 - 03:16

Что вы делаете с подобными проблемами в своей жизни кроме пассивного наблюдения и игнорирования?

Колупаю собственные потребности (драйв) либо потребности того, у кого есть какие-либо проблемы.
1. Если человек действительно ничего не хочет - проблемы с гормонами. (психиатрия, таблетки)
2. Если человек "упрямиться" сейчас, но раньше норм было, значит что-то сломало его потребность, нужно найти потребность и помочь её удовлетворить.
Потребность - некий базовый стимул. Базовый стимул ломается либо программно (психика, сознание), либо аппаратно (тело, гормоны), либо нечто среднее.
Базовый стимул всегда скрыт за "нытьем".

Самый простой вариант: парня отшили и он теперь "грусненький". За этим отшиванием скрыта потребность, удовлетворение которой было прервано. Если определишь потребность верно — сможешь помочь, определишь неверно — навредишь.
Например «Sepia Tears». (девушка использует эмоциональный интеллект, чтобы задрайвить парня)

Примечание: потребность не всегда половая. Она может быть составной и часто, чтобы дифференцировать её, нужно напрячь извилины: нытье, культура и прочие факторы прячут базальные потребности очень глубоко.
Задача нетривиальная, да. Распутать цепочку жизни отдельного человека и найти что-то, что было сломано в определенный период.

Да, со мной такая ситуация. Решения по ней не будет, потому что я даже пытаться не буду что-либо исправлять.

Потому что не получается. Нет положительного подкрепления. Сформировал (или помогли) себе отрицательный опыт
Не можешь реконструировать образ (убеждение, что всё не так и всё не то, но у каждого убеждения есть первоисточник)
Так что см. выше, то, что я написал.

Если ты скажешь, что там нет вариантов в которых есть ты, значит у тебя либо вариант 1 в ранней стадии, либо ты толсто тролишь.
Обитатели тоже жгут: не проявляют интерес, а лишь натягивают свой частный опыт на другой частный опыт.  :D


  • 1


#3161597 OST'ы из аниме: любимые вещи

Написано theorist 05 Август 2022 - 22:06

Нашел интересный пример, использования гармоники: Прикрепленный файл  Black Cat Holiday.mp3   1,19МБ   1 скачиваний (нету на ютубе, саундтрек с PS3)
Тема Рури, соответственно.

Сегодня я опять к вам.
1) Знаете композиторов или отдельные альбомы, или треки, в которых использует ударные инструменты и \ или вокал, как тут:

По поводу ударников: тут скорее тащит усложненная ритмика, восточный вайб .
Подобный вокал встречается в alien manifestation. (nier в целом любит такой вокал)
Вообще, подобный жанр подразумевает всякие усложненные ритмы, высокий вокал, инструменты класса гармоник и т. п.
Вот еще пример ритмического рисунка в таком стиле: Прикрепленный файл  sample.mp3   374,24К   0 скачиваний

2) Знаете треки с «плавающими» синтами?

По сути, тот же «восточный» вайб, только синтовый и ритм попроще. Выше, тема Рури использует те же "булькающие" тембры.
Вот вариант от мира "темнее черного", первая половина (не синт правда, гитара, но, кажись, это всё к этому вайбу подходит):

Модифицированный фанк. (но это не точно)


  • 1


#3161278 Архетип готической лолиты

Написано theorist 24 Июль 2022 - 15:21

Я так понимаю, с неё это всё дело и пошло.

Я тоже читал подобное, но вроде как нигде не написано создавала ли она характер как таковой. То есть, что образ дала, это понятно, но вот кто создатель личности таких героинь - я не находил. Хотя недавно наткнулся на интересный пост о той же Маюко, там упоминалась некая Мария Ренард аж 1993 года. Надо будить проверить сходство, как будет время.
 


  • 1


#3157639 Как сильно ты любишь аниме

Написано theorist 25 Январь 2022 - 02:18

Я настолько упорот, что создаю сотни скриншотов с персонажами. Скажем, тян подняла бровь - скрин. Пять разных вариаций улыбок - скрин. Класная одежда - скрин. И т. п.

Как бы мне объяснить... я вот постоянно думал о том, чтоб запихнуть в корпус PSP одноплатный компьютер. Никто, абсолютно никто, но один чувак всё же нашелся.

Он  закупил детали с алика, напечатал пару собственных плат, всё это соединил, джойстики подключил и прочее. Вот вам PS Linux. :D
У меня руки-крюки, я всё это бы не смог запаять, собрать. Но чувак, один единственный чувак с ютуба смог.

Моя упоротось аниме и аниме-тянками похожа на рвение создать переносную плойку с Linux.
Аниме, на данный момент, единственный вид искусства, где вы можете найти "подростковую психологию". Глубину, которую не могут предложить современные фильмы, персонажей, которых нет в современных фильмах. Японцы славятся своим умением копать в психологию, ни в одном западно мультике вы не встретите такого разнообразия персонажей и тем.
 


  • 1


#3157520 Интерпретация личности персонажей

Написано theorist 20 Январь 2022 - 18:12

Спасибо за отклик! Продолжаем копать.
 
Так-с. Ну, пришло время Юнга и компании.
Он (Юнг) предположил, что психику можно разделить на составляющие. Вот они:

  • Мышление (Логика, T) факты, объяснения "как и почему что-то работает". (Думаю, значит существую)
  • Чувство (Этика, F) Управление чужим эмоциональным состоянием. Понимание чувств, морали, эмпатия.  (люблю, значит существую)
  • Ощущение (Сенсорика, S) Управление физическим характеристиками, как своими, так и чужими. Материальный мир.
    (... сложно описать, есть здоровье, значит существую либо есть физическая энергия, значит существую)
  • Интуиция (Интуиция, N) Самый "скользкий" тип информации. Прогнозирование: что было, что стало, что будет. Память.
    (... сложно описать, есть "гармония", значит существую либо есть варианты, значит существую)

Собственно, отсюда ужа пляшут все более или менее внятные теории. Скажем, MBTI, большая пятерка, соционика, различные подходы психологов к интерпретации личности.
В современных реалиях, четыре аспекта названы типом информации. Всего сочетаний аспектов 16.
Например, мышление + интуиция = мыслительно-интуитивный тип. (логико-интуитивный)
 
Логику и Этику зовут аспектами суждения: поддаются точному описанию. Это то, что понимают. (рациональность)
Если у перса на первом месте они, то он "не зависит" от настроения. Постоянно думает либо о фактах, либо о людях

Сенсорику и интуицию зовут аспектами восприятия: сложно описать словами, проще нарисовать, почувствовать телом, услышать в музыке, например.
Если у перса на первом месте они, то он "зависит" от настроения.

К этим характеристикам добавляются:

  • Интроверсия (I) - направленность на связи между объектами
  • Экстраверсия (E) - направленность во вне, на сами объекты

Тогда получим:
например, мышление + интуиция + интроверсия = мыслительно-интуитивный интроверт (логико-интуитивный интроверт, сокращенно - ЛИИ) Рационал.

И... в конце детализировали первоначальные аспекты Юнга. Каждому аспекту для две стороны медали. :)
Логика:

  • Логика структур. Статические факты. Отвечает на вопрос "почему?" (причины и следствия, способность думать, графики, математика и т. п. Теория.)
  • Логика объективная. Динамические факты. Отвечает на вопрос "как?" (знания, как таковые, сбор информации о мире. Практика.)

Этика:
Этика структур - отношения через призму связей (ты и я, ты и я, мы с тобой друзья) "Я люблю".
Этика объективная  - отношения через призму реакций. Важен эмоциональный фон, связь вторична. "Меня любят".
Сенсорика:

  • Сенсорика связей - здоровье и всё, что с ним связано. Физический комфорт. ("укутаться")
  • Сенсорика объективная - сила и всё, что с ней связано. Физическое воздействие. ("вломить")

Интуиция:

  • Интуиция связей - поле прогнозов чего угодно.
  • Интуиция объективная - поле вариантов чего угодно.

 

Примечание:
У каждого перса есть все аспекты, но видят они их с разной глубиной, если персонаж "интуит", то у него худо с сенсорикой. Если "этик" - с логикой. И т. п.
Если цениться, например, Интуиция связей, то интуция "другой стороны" отрицается напрочь.
Одни лучше понимают одно, другие - другое. Монстра, который видит всё не существует.

Отсюда исходит идея о "ценностях" аспектов:
Интуиция связей в конфликте с объективной интуицией.
Сенсорика ощущенмй в конфликте с объективной сенсорикой.
Логика связей в конфликте с объективной логикой.
Этика связей в конфликте  с объективной этикой
Получаем связки ценностей:

1:

  • объективная интуиция
  • логика связей
  • сенсорика ощущений
  • объективная этика

2:

  • интуиция связей
  • объективная логика
  • объективная сенсорика
  • этика связей

3:

  • объективная сенсорика
  • логика связей
  • интуиция связей
  • объективная этика

4:

  • сенсорика ощущений
  • объективная логика
  • объективная интуиция
  • этика связей

Примеры:
Возьмите вселенную фейт, где Эмия постоянно превозмогает БОЛЬ, и если вы не правильно выбрали ответ, то ваши кишки непременно вылезут наружу.
Связка фейт - Интуиция связей + объективная сенсорика. 
Интуиция объективная + сенсорика связей скажут, что это ОЧЕНЬ странно. И придумают "бабушкин велик" из "Carnival Phantasm".

Возьмите "Дразнилку Такаги". У Гг страдает объективная интуиция, он плохо видит такую инфу.
У Такаги она первична. Вот вам и комедия о мучениях условного "Эмии".

И очень показательный тайтл - "Joshikousei no Mudazukai".
Танака прозвала Канаде "мозгоклюем". Танака назвала бы меня занудой, как минимум.
Почему? Потому что у Танаки проблемы с логикой связей.   А Канаде "клюет мозг" Танаки "систематизацией".

Практически любой, у кого проблемы с логикой связей не в ладах с точными науками. Танака этот аспект не видит в упор.
Я такую инфу вижу, но слабо, так что, можно сказать, я "туповат" и, отчасти, поэтому "прусь" от дружелюбных логиков.
И да, мои мозги "интуицкие", так что сенсорики тоже достаточно сильно привлекают.


Также:
очень важно, что персонажи с психологическим проблемами и без них - очень разные. Даже в приделах одного типа.
очень важно, что на сайтах с типологиями очень часто типируют не верно. "От балды", так сказать. Очень хорошо видны только "сферические" персы.

Сферический конь интуиции связей - мистика в любом проявлении. Аниме вдавливает педаль в космос по количеству "петель времени".
Сферический конь интуиции возможномтей - абсурдные сочетания чего угодно. "Ехали медведи на велосипеде". Они угнали велик бабули, гарантирую! :lol:
Сферический конь объективной сенсорики -  сенен. Все играют в "мортал комбат". А у Эмии даже регистрация.
Сферический конь сенсорики ощущений - комфорт. Жрачка. Не нужно кого-то лупить.
Сферический конь объективной логики - работа. Труд. Знание.
Сферический конь логики связей - теории. "От чего да почему, да по какой причине".


 
Араши, если судить по данным выше - INTP / ИЛИ (Интуитивно-логический  интроверт) Нао Томори тоже INTP. Кой-тян - INTP. :a_27:
Сферические INTP, социализированные.
В реале и в сериалах, которые пытаются отразить жизнь, всё куда хуже. Араши - уникальнейший пример "раскрытия потенциала" такого типа.
Социальный vs заминусованый. Араши Спринг vs Ария Курэнайно из "Occultic;Nine".

Скрытый текст

Убили и без того слабый аспект этики связей, получили "холодную тян". В реале, зачастую, большинство INTP - очень мрачные "чуваки".
Разница ОХРЕНИТЕЛЬНАЯ! Как будто два разных человека. Без опыта в легкую можно было бы в другой тип "затипировать".
Насколько одна "закуклена" и пофигистична, настолько другая коммуникабельна и внимательна.

Для сравнения можно ещё дать противоположный полюс - ENTP. (Интуитивно-логический экстраверт) ИЛЭ. Шун из той же "Occultic;Nine".
Всё аспекты противоположны:

  • INTP: интуиция связей, объективная сенсорика, объективная логика, этика связей.
  • ENTP: объективная интуиция, сенсорика ощущений, логика связей, объективная этика.

Между  Арией и Шуном был яркий конфликт.

Больше INTP мне нравиться только Лафиэль из "Seikai no Monshou". Но она, увы, достаточно сложна в определении.

Скрытый текст

Возможно, тоже "интуит-логик".
 
Можно сказать, что мои мозги глотают наживку иррациональных типов, в частности логиков (на первом месте  сенсорика \ интуиция, а потом логика)
INTP:
Скрытый текст

  • Стремиться к гармонии, ко всем - с добротой
  • По настроению выдает знания
  • Проницателен
  • "Немного борзый" (сильный аспект восприятия рождает позы "семки есь?", пресловутый "чиллл")
  • Пластичный, мгновенно реагирует
  • Дружелюбен.

 

И ещё несколько слов об аспектах вообще и аспектах восприятия в частности:
Аспекты, которые видятся слабо - зовутся маломерными, а если видятся хорошо - многомерными.

Есть аниме "SSSS.GRIDMAN".
Там у нас Рикка.  Эта девушка - многомерный сенсор ощущений. У Нао Томори, многомерная интуиция связей. У обоих аспект восприятия.
То есть, говоря проще, аспекты связей - интровертные аспекты, плюс у них (Нао и Рикки) аспекты связей первичны.

Обратите внимание Как она стоит и говорит в сцене: 2:47-3:45:

Педаль в асфальт. ГГ в этом аниме Этик-сенор. Первична у него Этика - аспект суждения.
Насколько "кирпичный" он, настолько "пластична" она.
То есть она реагирует быстрей, движения более плавные и, опять, "буква зю".

 
И поясню, для тех, кто всё же, возможно не понял разницу между рационалом и иррациональном:
Рац - это когда этика или логика первична (суждение). Иррац - это когда интуиция и сенсорика первична (восприятие, более плавный язык тела)
 
И задачка для любопытных, кто Козетта из "Takt Op. Destiny?

Скрытый текст

Подсказка: Она сенсор, дальше подумайте сами.
Ответ:
Скрытый текст

 
Фухх, пока всё, большая пятерка подождет. Надеюсь, не слишком сумбурно...


  • 1


#3157298 Интерпретация личности персонажей

Написано theorist 11 Январь 2022 - 22:33

Власть формы.
Что ж, эта тема будет о восприятии поведения, о языке тела, о визуальном языке: позы жесты голос, о перцепции сенсорных стимулов.

 
Очень много людей думают (или уверены), что содержание важнее формы, я склонен считать, что это не совсем верно.
Есть такое слово: информация. Все что мы воспринимаем - форма. Содержание зависит от наблюдателя, что-то, что находиться в визуальном воплощении.
3W3wWqG.png
Уровень искажения первоначального содержания, скажем, аниме-персонажа, будет зависеть от уровня знаний конкретного человека:
"Цундере" - форма.  Передатчик - сценарист с командой художников. Приемник - зритель, ну или читатель. Смысл - интерпретация формы.
Цундере в глазах одного "няшка", в глазах другого - дура.

Например:
Сценарист захотел создать некого персонажа. Для себя он выбрал несколько основных личностных черт, потом дискутирует с художником о том как должен выглядеть условный кун, ну или тян. Содержание - субъективные термины: добрый, высокого роста, кроткие волосы, любит язвить и т. п.
Собственно, художник это всё как-то рисует. Аниматоры анимируют. Оно двигается и произносит звуки разного окраса. Зрители ревут, или ржут, или ненавидят.
На экране зритель видит лишь поведение, слышит голос, нет личности - зритель создает её сам. Он интерпретирует поведение, исходя из своей системы понимания. У зрителя есть лишь форма.

Информация готова. Форма. Аниме выходит на экраны, одним нравиться "добродушный троль", другим - нет.
То есть, "смысл, который вкладывает зритель может отличаться от смысла задуманного сценаристом".

Так рождаются споры:
- Он про убийца!
- Вы не понимаете, это другое. Он просто жаждет любви.

Все знают, что есть "теория черт"? Именно она используется в интернетах.

Черты — это стабильные во времени, относительно постоянные в различных ситуациях и различающиеся у разных людей психологические характеристики, оказывающие влияние на чувства, мысли и поведение людей.

 
Собственно, я создал эту тему, чтобы обмениваться мнениями о личности персонажей в контексте их поведения.
Ну, стимул - реакция и всё такое прочее. :D

Можете задавать вопросы по теме:

  • рассказать как вы воспринимаете своих любимых персонажей.
  • высказать ваше мнение о том, как люди воспринимают информацию
  • помочь другим понять личность какого-нибудь перса.
  • систематизировать личности аниме персонажей. (например,предложите свою теорию о том, почему Цундере, ведут себя так, а не иначе. И т. п.
  • обсуждать "теги" (например, что такое "веселый" персонаж, каковы будут устойчивые реакции его поведения)

Если в теме будет отклик, в будущем  я распишу две интересные системы понимания поступков людей и их проекций (персонажей)


  • 1


#3156963 Takt Op.Destiny

Написано theorist 27 Декабрь 2021 - 02:24

Честно? Идея - огонь, реализация - как всегда...
Дорожный трип - ок. Персонажи были, но их раскрывать не стали. Интересную Коззетту заменили почти деревянной Судьбой. (хотя про бублик оценил)
Хотел дропнуть, но знал что будет ещё Гигант-тян и не прогадал - она тащит. 

Визуал и драки на высоте, однако почти на всё остальное забили болт. 
Музыка не запоминается от слова вообще. Персонажи прописаны скудно (но лучше чем во многих других "Шедеврах"), Для меня этот тайт заташили дорога и девка с дробовиком.
Если бы развили тему "роуд-муви" да ещё с Гигантом - я б для сценаристов джигу станцевал. :D

Мир "по-умолчанию" не прописан и нужен чисто для движа персов.
Короче, анима очень фрагментарная, каждому понравиться что-то одно: музыка, тянки, дизайн, история.
 


  • 1


#3156929 Чего бы посмотреть?

Написано theorist 25 Декабрь 2021 - 20:16

Здрасте, друзья!
Сегодня запрос больше про визуальный дизайн и немного про дробовики и спокойствие. :D 

1) Нужны персонажи в духе (визуальный дизайн):
gkdFxPz.pngdOOeXKv.png
То есть с четко выраженной геометрией на одежде. Полоски, клетки и т. п.  Либо чисто в элементах одежды будет прослеживаться некая закономерность, может быть и асимметричная. Или же цветовая закономерность, скажем синие туфли с синей заколкой и прочее. Короче говоря, гармония в геометрии, либо в цвете, целостный образ выраженный через геометрию и цвет.

Например, негармоничное сочетание полосок - это когда они слишком мелкие или наоборот очень крупные, какие-нибудь ядовитые цвета, либо же слишком строгая геометрия - от этого всего устают глаза, не говоря уже о том, что абсолютно симметричные объекты в живом воплощении - зловещая долина
Ну, скажем, довольно строгая симметрия есть у военной формы, выглядит интересно, но мне нужен более "лайтовый" вариант. Более пестрый но без перегибов в "клоун-стайл".
С одной стороны военный стиль, с другой - пестрый, яркий, хаотичный цирковой, ну а с третьей, собственно, некая золотая середина как в примерах на картинках выше.

2) Персонажи с "вайбом" Гигант-тян (Титан), по идее она очень даже может в "спокойствие адекватного человека", не смотря на то, что она "на позитиве". Она частично охватывает запрос про "любопытство", однако здесь я хочу выделить строго эту черту.
Спокойствие как наличие огромного количества энергии, но без агрессии, это трудно объяснять словами, это скорей ощущение или атмосфера (вайб, вибрация), которую чувствуешь шкурой, как говориться.
Спокойное поведение очень часто путают с понятиями "тугодум", "пофигист", "тревожный", когда ищешь персонажей по тегу "calm" - получаешь  медлительного тюфяка, не всегда, конечно, но часто.
Спокойный здесь - уравновешенный. Собранный.

Энергия в потенциале (ярость в бою и безмятежность в повседневных ситуациях)
HT1YdVa.pngHeYgXOl.png
Есть персонажи, которых боишься (безумные \ много энергии во все стороны плещут), есть, те кто "тряпка" (мало или вообще нет энергии), а есть подкласс "безмятежная сила".
Безмятежные, не в падают в бешенство, не мямлят, они скорей воплощение энергии в возможно потенциале.
На бытовом уровне это всё означает физическую и психологическую надежность, устойчивость персонажа. Опять же, все эти тонкости проще почувствовать, увидеть, чем описать словами.

Ну, не знаю, все смотрели "Тетрадь смерти"? Лайт это классика безумных персонажей. (много энергии + агрессия)
ГГ из "Франкса" - класический ояш с мизерной энергией. (мало энергии + агрессия)
Сацуки из "Kill la Kill" - классика воплощения бешенной силы. (много энергии + агрессия)

Если взять, условно говоря, в ваккууме опасную ситуацию и засунуть туда "тряпку", то лучшем  телохранителем будет наша девка с дробовиком. (в контексте аниме, естественно)
Она, возможно, физически проиграет, той же Сацуки, например, однако по уровню заложенной энергии, она её раздавит.

Проще говоря, её сила действует не за идею, а на уничтожение, это даже опасней чем какой-нибудь берсерк из "Фейт".
Ну, если смотрели "Такт", то, думаю, ощутили. Я читал и Фейт-новеллу и экранки по Фейту, и кучу драк во всяких сёненах видел, и даже читал в новеллах сцены за психов, но такой уровень энергии вижу впервые, дело ведь не в жести, а в давлении, в абсолютной разрушительной силе. 

Люблю краткие моменты, когда Титан становится серьезным, прямо мурашки по коже.

Цитата с Ютуба для большего понимания. По сути говоря, нужны девки с подобным уровнем уверенности в себе, которые без жестокости и понтов способны ужасать. Можно с огнестрелом, можно без, главное этот вайб "безмятежной, но яростной энергии".
Увы, Алиса из "Sentouin, Haken Shimasu!" так не умеет.

Опять-таки, если говорить собственных ощущениях,  они же "то, как вещи выглядят для нас"... для меня этот вайб выглядит крайне надежным, ты знаешь, что персонаж стабилен, вернее не знаешь, а чувствуешь (безмятежность) и если что-то пойдет не так, ты можешь быть уверен, что она не отступит.
Собственно, таково моё восприятие надежности и силы, какие-нибудь злодеи на этом фоне выглядят, как куча понтующихся гопников или просто жестоких упырей, которые и знать не знают, что сила это не "класс" или жестокость, а умение держать себя, быть надежным в любой ситуации.

Ну а разные причины такого поведения я расписал выше. Зараза, хотел как лучше, а получилось как всегда - много текста и вода.
Ну, надеюсь ничего не упустил и никто не захочет вломить мне за болтологию. :D


  • 1


#3153222 Чего бы посмотреть?

Написано theorist 03 Июль 2021 - 18:45

Под такой запрос годится почти любая девушка-гениальный учёный. Вот, к примеру: https://myanimelist....r/180688/Lilith

По идее - да. Вопрос лишь в том, насколько глубоко будет прописан образующий троп - "инженер в юбке"
Пример из "Sentouin, Haken Shimasu!" интересный, но все же "в лоб", буквально, по поверхности. Не глубоко, а просто чтоб типаж был узнаваем, но я в любом случае досмотрю, так как собираю коллекцию. :)

Собственно, как я и подозревал, в аниме по Скарлету, все упрощено до безобразия. Если бы я посмотрел сперва аниме - я бы не захотел смотреть на персонажей в целом и на Араси в частности.
(В аниме - просто "ленивая девочка-сангвиник", а в и игре видно, что пытались "в глубину": более реалистичные условия для раскрытия приветливой девочки-логика)
Как выйдет скринов наделаю: картинка неплохая да и Horie Yui интересно слушать.

Дожму педаль - скажу немного про теорию информации = различные типологии.
Араси - Любопытство как основная потребность. Логика по Юнгу. интуиция \ сенсорика комфорта по Соционике. (проницательность \ еда, комфорт, кола и т. п.) Предположительно.

У меня еще как минимум двое есть с похожим информационным обменом:
Мию из "Kimi ga Aruji".
9d33f3b5818b4f9a8d3ebf07d0228e6b.jpg
Проблемы такие же - не глубоко прописана. По идее, если дать разгула сценаристам - торт.
Эми из "Bakuretsu Tenshi".
373554dbb49e789110a38d6888334d85.jpg
По поверхности. Пришла в компанию к Еве.

По идее, проблема просто в том, что им не уделяют внимания, как я уже писал. :unsure:


  • 1


#3153165 Чего бы посмотреть?

Написано theorist 30 Июнь 2021 - 10:25

Друзья, сегодня напишу промежуточный итог по поводу тян с "геномом познания", в постах выше определил как "модель поведения - познание".
По русски говоря - любопытство.
Очень долго я и сам не до конца понимал что же я ищу за ширмой этого самого познания и за уверенностью в себе.

Я назвал таких тян просто пацанками с интеллектом.
Идея в том, что любопытство доминирует. Это как раз не "мужик в юбке", а просто уверенная в себе особа, которая стремится понять окружающий мир.
С виду мной детектируются как "супер уверенные в себе", из-за чего можно неправильно интерпретировать характер в сторону "бро в юбке".
У них и соответствующий язык тела в духе "руки в карманах" или привычка смотреть собеседнику в лоб, надвигаться: в психологии - экстраверсия. И т. п.

Но суть как раз кроется в любопытстве.
А если говорить очень конкретно - исследовательское поведение.
43c686734c0a11d6fb9cfc4fb6516324.jpg
Одна из базовых потребностей в биологии человека.
Любые другие понятия, например, из психологи или черт характера просто не могут покрыть все разнообразие поведенческих реакций.
Мне кажется, именно исследовательское  поведение и эксплуатируется у тян с "познанием". Ну, если не это, тогда я не знаю что. (есть вариантыф)
Называется, сломай себе мозг. :a_33:
Удивительная штука, но большинство моих запросов "в уверенную тян" сводятся к любопытству. Это гениально, на самом деле.
Как я их только не называл... сильная, умная, пацанка, "на расслабоне", приколист, а на деле просто исследовать, от того и не критикует других, она их слушает.

Написал тонны текста в попытках понять что же это такое - "держит руки в карманах и смотрит с ожиданием", "развалилась на диване, как барин" или просто "поговорить любит".
Короче, нашел ядерную тян, которая и будет в будущем в качестве исчерпывающего примера такого архетипа персонажей:
bbd00e9732168da73e1344856b7468d6.jpge1347c421b4e0afb27f0422c9d14d36d.jpg
Араси из игры "Scarlet Nexus".
В аниме, думаю, все перелопатят, так что основной пример - игровой персонаж. ГГ её называет "дружелюбной и оживленной". Объективно понять характер можно, собственно, по языку тела.

Продолжая тему примеров вспоминаем о Тендо Набики из "Ranma 1/2".
e367239d10d84946fc4757722c8fd355.jpg85796ec8edb2bc2bf4c533f6285bd7a7.jpg
Педаль в асфальт "в исследовательское поведение". Она не похожа на Араси по характеру прям во всем, но оно на самом деле и не нужно. Нужно именно "любопытство", которое выражено визуально: через голос, позы, диалоги... объективно такие персонажи просто менее склонны критиковать других, они больше слушают и рассуждают.
Ну, Юнг, назвал стремление мыслить "логикой". Вполне возможно, что Араси и Набики - любопытные  логики.

Ещё пример, из постов выше - Рика Кавай из аниме "Wonder Egg Priority".
6c866d17cbab7018ab473a81645bd75f.jpg
1ac491e5da061cda85f9d01368015b66.jpg
Рика, по Юнгу, скорее ориентирована на чувства (этика), не берусь судить строго, много нюансов, но так или иначе любопытство завезли.
Язык тела у неё не настолько очевиден, однако закономерности можно разглядеть, хоть и не такие наглядные как у Набики, например.
Нейру, которая в теории должна была "зайти", к сожалению в пролёте.

И, пример c хорошей детализацией характера - Наги. 
Аниме "Daitoshokan no Hitsujikai".
1dba79d366f73ff6fbdd0896b493e106.jpg
69f432fb1b64301902fc06a5f299059d.jpg
К сожалению, минусов больше, чем плюсов, в теории любопытство можно показать по разному, а логика+любопытство не ценится сильно от того таких героинь крайне мало на главных ролях. В основном суппорт, а даже если и дадут главную роль - сюжет будет хромать.
У таких персонажей жест или поза - инструмент передачи характера, а не просто "чтоб было" Собственно, Араси не просто так вечно с ладонью вверх - пояснительная бригада, все дела. 

Если говорить просто и без терминологии:
умная, в широком смысле, девушка, которая от природы любопытна, а "окрас" характера - нечто невербальное - позы, жесты, игра голосом. Просто зацените невербалику Араси или Набики. Вместо тысячи слов. Араси - педаль в земное ядро

И меня вот прочно засела в голове музыкальная тема "My Sweet Hideout".

Хороший звуковой ориентир  "этакой девочки на расслабоне". :D
В общем "уверенность в себе", "отсутствие резкой критики" и "мышление" - это всё к любопытству в первозданном виде. Именно поэтому в пример дана Араси. Авторы просто взяли стандартный архетип "исследователь в юбке" и пробили земную кору. Хотя, как знать, может, и не стандартный... вон в отзывах орут, что персонажи клишированы. Пойди да найди такую, раз клише - должно быть просто и таких типо много...

Ладно пока закончу свой сумбурный выпад. Досматриваю советы из постов. Может, потом сделаю структурную схему, так будут наглядней видны связи между персонажами.


  • 2


#3148699 Чего бы посмотреть?

Написано theorist 02 Март 2021 - 07:47

Здравствуйте друзья, сегодня настрочу много букв и постараюсь более конкретно предать идею персонажей, которых ищу.
Итак, далеко не секрет, что я уже много раз писал на этом форуме про архетип «уверенной в себе» героини. Постараюсь дать конкретное пояснение.
 

 

- Это Готлот?
- Это шутка?
- Не забывай, пожалуйста, всё это внове для меня.
- Это - шаттл, приданный Готлоту. Вместительность - 50 человек, хотя, сегодня ты единственный пассажир.
- Я польщён. А кто будет его пилотировать?
- Тебе подойдёт?
- Что?! Есть ещё и другие?
- Я спрашиваю, подойдёт ли тебе кресло второго пилота, или ты предпочтёшь салон.
- А там есть красивые бортпроводницы?
- Нет никаких красивых бортпроводниц, зато есть симпатичный пилот. :D
- Меня вполне устроит кресло ко-пилота.

Начну сразу с примеров:

 

Лафиэль «Seikai no Monshou»
Ториуми «Tenshi no 3P!»
Райка «Papa no Iu Koto o Kikinasai!»
Аруми. «Abenobashi Mahou Shoutengai»
Мию «Kimi ga Aruji de Shitsuji ga Ore de»
Знаю ещё штук пять, но там уже частичное совпадение, я написал тех, кто "на стеройдах", так сказать. :wub:
 

Что у них есть:
Вкратце: Не холодность, но спокойствие — не убить, но поговорить — не калечить, но лупить — не равнодушие, а интерес.
3bdux.jpg3bduz.jpg

Модель поведения — познание, то есть она выражает интерес к миру и персонажам. Не давит, «не понтуется». Дизайн персонажа и язык тела нужны и работают на «характер героини»

Интеллект — желание понимать мир вокруг, это и наводящие вопросы, и объяснения чего-либо.
3bdv4.jpg3bdvB.png

Имидж «пацанка с замашками леди». Может это всё совпадения, но закономерность по любому должна быть. Позы, жесты и даже голоса актрис озвучки выражают идею «я здесь хозяйка, это МОЙ диван - Попробуй только тронуть меня И тебе не жить А так я очень милая Со мной легко дружить».
3bduT.jpg3bduV.jpg
Нет, не грубая сила, а мягкое давление. И даже если бьёт, то скорее для «профилактики», а не чтоб калечить.
 

Чего у них нет:
Вкратце: не спокойствие, а отстраненность — не говорить, а соблюдать, не трогать, но калечить при несоблюдении, не интерес, но достижение цели.

 

  • Закрытая модель поведения — отсутствие интереса к познанию, то есть соблюдение правил или морали без возможности их достраивания, то есть ей не интересно разговаривать или понимать, ей интересно идти путем «служения». Более отстраненные. Нет не просто интроверт, это скорей характеристика героини, скованной рамками правил или морали и т. п. Тот самый образ сильной, но излишне «холодной» героини. Они могу и болтать, но болтают как раз для «достижения цели», а не чтоб поговорить.
  • Имидж «холодное сердце» Правильней будет сказать - имидж хладнокровной героини. Я называю это просто пофигизм, Реально, не знаю от чего это зависит и это тонкая грань. Лафиэль не ощущается как «снежная королева», а вот Диана Кавендиш или Сацуки вполне. И те, и другие — сильные женские персонажи (во всех смысла), но одни открыты, а другие закрыты и дело даже не в интроверт-экстраверт, тут просто по разному раскрыт архетип «OJOU-SAMA».

антиПримеры:
Сейбер «Fate/stay night»

Сацуки Кирюин «Kill la Kill»
Многие другие с тегом "Ojou" и т. п. (что поделать, видать "подвид снежных" более востребован, чем "подвид деловых" )

Будешь врагом — выпилят без раздумий. 

Одни давят педаль в "деловой имидж", другие в "хладнокровный".
3bdvi.jpg3bdvq.jpg

Так вот мне нужны первые — с геномом познания, так сказать.
По сути, характер у них один, но вот реализация очень разная:
Одна на диване «расселась», другая диван «охраняет». :D

На самом деле можно просто сказать, что "Модель поведения — познание" - деловой стиль общения.
3bdwZ.png
Деловую тян сложней писать, так как тут крайне важны диалоги и язык тела. Хладнокровную проще - она меньше говорит да и не так важен язык тела, сделала морду кирпичом, "умные речи проговорила" актриса с монотонным голосом. Ладно, это я иронизирую, просто мне не заходят "ранодушные", будь хоть гений, хоть  божий одванчик - равнодушие не заходит. Хотя, конечно, раньше к дизайну персонажей подходили серьезней - когда дизайн говорит о персонаже всё.

Рвнодушие - это не морда кирпичом, это закрытая модель поведения, и кто-то посчитает это признаком силы. Райка - тот ещё deadpan, но это не делает её хладнокровной.
И зачастую деловым тян достаются второтипенные роли. Гадство, народ не любит самостоятельных женщин! :a_07:
Дайте Ториуми в повседневности и в главной роли, с меня печеньки. :) 


  • 1