Перейти к содержимому

Фотография
* - - - - 1 Голосов

Как помочь человеку, не желающему делать что-либо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#61 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 917
90
Няшка

Отправлено 10 Декабрь 2022 - 15:02

В вашем понимании, причина — средство оправдания. В моём — механизм из-за работы которого что-либо происходит.

Ваша ключевая ошибка в том, что вы поверили Фреско или Курпатову, а они не более чем бизнес-коучи для скучающих перекупов и банковских обдирал, т.е. пустые словоблуды и вредители.

Попробую провести аналогии, для понятности. вот привозят в приёмный покой некой больницы человека без сознания с поврежденной ногой. Широкая резано-рваная рана, с кровотечением. Что (по идее) должен делать врач - остановить кровь какой-нить перекисью водорода, промыть рану каким-нить раствором (последовательность что за чем - не скажу, ибо я не врач), а далее зашить её, намазать каким-нить левомеколем, и перевязать. Далее отправить больного отлеживаться на кровати, приходить в себя, выздоравливать, ну и далее уже по ситуации - сам пойдет, костыли ли ему дать, инвалидное кресло (временно), тросточку. По ситуации, от болезни к выздоровлению. Подбирая (по ситуации) подходящее.

 

Что делают ваши демагоги в такой ситуации? Лежит тот же самый "неисправный" человек, они начинают разбираться в причинах. Что же такое случилось? Может его цапнул за  ногу крокодил? А может аллигатор? Далее начинаются пространные рассуждения о отличии крокодила от аллигатора, с доходом до модных трендов из крокодиловой кожи, кто их носит, а кто не носит. Далее идут предположение - а может его полоснула акула, или какая-нибудь остроплавниковая рыба-лезвие? Или, может, это производственная была травма? А может он пытался так покончить с собой? А может это его пришельцы похитили и делали опыт, хотели посмотреть, что у него в ноге?

Целая простыня пустой трепотни, причем в неё вовлечен истекающий кровью человек на операционном столе. Распрашиваются его ощущения, впечатления, настроение (а то прям неясно какое оно в этой ситуации), далее не делается ничего, человек лежит и через какое-то время, получив еще с вагон пустых рассуждений - умирает, или от потери крови, или далее от развившейся гангрены. Причем упор делается не на лечении (его нет), не на попытках вывести человека из этого состояния, а именно на причинах. Они важны (хотя на самом деле НЕТ). Человеку тоже промываются мозги - идеи перевязаться или зашить рану самому отодвигаются (подальше) и вместо этого ему прививается, культивируется самокопание в прошлом, сидеть и разбираться, какого цвета, пола и возраста был крокодил, цапнувший за ногу.

 

Далее наши славные коучи ищут следующего.лоха, причем проблемы возведут в абсолют и доведут до гангрены, даже если он явился просто вытащить небольшую занозу.

 

В этом вот суть. Вместо того, чтобы подобрать человеку приятное и интересное дело по душе, которое вытянуло его из состояния бездействия - его направляют на путь себяжаления, в прошлом бессмысленного копания, и прочего фигнястрадания. Т.е. вместо того чтобы вывезти заскучавшего и заезженного (ну мало ли) человека куда-нить, не знаю, на рыбалку, или увлечь ремонтом мотоциклов в гараже и покатушками, или вязанием, или изучением корейского языка, или сбором грибов, или кулинарией с последующим обжорством (где-нить в общепите устроиться работать и там же потом и ужинать вкусняшками после смены), или еще чем - человеку предлагается заняться абсолютно пустым, бессмысленным и деструктивным делом - самокопанием. И далее человек, вместо того чтобы выбраться, роет яму до бесконечности. глубже и глубже. А далее он становится асоциальной личностью, "которой нужна помощь" и чем таких "страдальцев" больше - чем Курпатовым и Фреско ЛУЧШЕ. В этом их цель.

 

 

Суть в том, чтобы найти такой вид действий \ систему \ таблетку \ решение при котором комп заработает, как часы, а лентяй зафунциклирует, сам, по собственному желанию.

А вы не ищете. Вы копаетесь в страданиях, заботливо складывая их на полочки как редкую красоту, и смотрите на них чуть ли не со сладострастием, отвлекаясь на это от всего "мирского" ))) Вы не хотите никого "лечить" - вы экспериментатор, режущий живую и в общем-то здоровую лягушку.

 

Что касается моего здешнего партнера по онлайн срачам - то у него всё значительно проще. Он просто симулянт, которому нравится бездельничать и жить на счет других. Только и всего. В этом его призвание по жизни, и ему это искренне нравится. Там нечего лечить, нечего чинить, там ничего не сломано. Попытка вывести его из этого "состояния" - сродни попытке сделать кота веганом или выучить летать верблюда. Ему это не нужно. Вообще. Соответственно не надо никого мучить - ни себя, ни тем более его.

 

Хотя всевозможные фреско тут (ему) конечно - будут же идеальны, ввиду того что они как раз ничего не делают, ну и не придется коту сидеть на овощной диете, а верблюду махать ногами как крыльями. Это удобно. Засим подобные персонажи так и цепляются за данных коучей, потому что, с одной стороны, внимание людей к их "страданиям", с другой - не заставляют пить таблетки от болезни, которой по факту нет, которая лишь симуляция.

 

Всё просто. А вы то ли повелись на этих демагогов, то ли сами зачем-то этим решили заниматься, разводя коучевский балаган )


  • 0

#62 佐藤達広

佐藤達広
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
22
Хороший

Отправлено 10 Декабрь 2022 - 17:29



Что касается моего здешнего партнера по онлайн срачам - то у него всё значительно проще. Он просто симулянт, которому нравится бездельничать и жить на счет других. Только и всего.

Уверен в этом? На все 146 процентов небось? А может ты со мной лично знаком? Прямо с самого рождения знаешь, да?

Думаешь, что я по собственному желанию вот так вот просто ничем не занимаюсь по жизни, а не из-за того, что меня ничего не интересует и у меня нет никаких жизненных целей, потому что ко всему перегорел? Или так же по собственному желанию нигде не РАБотаю, а не из-за того, что с моими 9 классами образования мне светит лишь тяжёлая и грязная РАБота, которую я не вывожу физически, потому что дрищ и хиляк? Или думаешь, что мне в кайф без конца тянуть деньги на продукты из своих знакомых (да, из знакомых, потому что я сирота, и у меня нет ни родителей, ни родственников), которых хватает лишь на хлеб с крупой, чтобы тупо не сдохнуть от голода?

 

sablezubaya_utka, ,хватит всех грести под одну гребёнку и примерять шаблон поведения одного-двух тебе знакомых маргиналов на других людей, которых ты совсем не знаешь.


  • 0

#63 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 273
19
Обычный

Отправлено 10 Декабрь 2022 - 20:47

Ваша ключевая ошибка в том, что вы поверили Фреско или Курпатову, а они не более чем бизнес-коучи для скучающих перекупов и банковских обдирал, т.е. пустые словоблуды и вредители. Попробую провести аналогии, для понятности. вот привозят в приёмный покой некой больницы человека без сознания с поврежденной ногой. Широкая резано-рваная рана, с кровотечением. Что (по идее) должен делать врач - остановить кровь какой-нить перекисью водорода, промыть рану каким-нить раствором (последовательность что за чем - не скажу, ибо я не врач), а далее зашить её, намазать каким-нить левомеколем, и перевязать. Далее отправить больного отлеживаться на кровати, приходить в себя, выздоравливать, ну и далее уже по ситуации - сам пойдет, костыли ли ему дать, инвалидное кресло (временно), тросточку. По ситуации, от болезни к выздоровлению. Подбирая (по ситуации) подходящее.   Что делают ваши демагоги в такой ситуации? Лежит тот же самый "неисправный" человек, они начинают разбираться в причинах. Что же такое случилось? Может его цапнул за ногу крокодил? А может аллигатор?

Боже упаси, не надо никому верить. Надо проверять работает или нет та или иная методика.
В целом понятна ваша позиция, но вы отрицаете причинность, отрицаете этот полюс полностью. Что как бэ не очень хорошо (с моей точки зрения) и с точки зрения механизмов, ибо комп потерял контакт с планкой оперативки, например, и тут же стал "лентяем".

Человек с физическими травмами требует определенного подхода, никак иначе. Должны быть изучены и поняты разнообразные законы, которые этой самой травме предшествовали, вы же дали в пример вариант из жанра комедия.

Банальщина: тян с наушниками круче Фреско и Курпатова, но не потому, что она — аниме тян, носит наушники, а потому, что она конвертирует (автоматически) причинность в деятельность, причем не в абы какую, а полезную. С ходу. Вряд ли она могла бы так, если бы не думала ежесекундно «что с чем связано и как это применить к конкретному объекту \ человеку.

В теме про логику я рассказал про Камикаву, Тину, а сейчас добавил тян с наушниками. Поверхностный анализ ничего не даст. Это просто персонажи аниме, а я просто упорот. И это верно, однако эта правильность не сможет создать такого персонажа, ибо чтоб создать что-то, нужно это изучить, для начала.

Когда вы называете лентяя лентяем, вы хотите, что б тот одумался по велению левой пятки, а я бросился в пляс от правильности вашего вывода о флирте Тины:

Скрытый текст

Правильно не означает применимое или "такое, как есть", более того «правильное» правильно только в определенных рамках., более того «правильное» правильно только в определенных рамках.

Ну, не знаю, рефлексы от Павлова знакомы? Так вот, в лентяе есть некий набор реакций (состояний), сможете подобрать стимул, который приведет к определенной реакции без поиска причин? Да ладно??? Поделитесь имбой, ну.
В Араши (наушники-тян) или Тине, или Камикаве тоже есть свой набор и какая-то часть их реакций для меня является стимулом. Это должно быть легко (угадать \ выявить стимул), ведь анимешная тянка также проста, как и состояние лени \ апатии \ депрессии. Практика показывает, что торопиться не стоит...

А вы не ищете. Вы копаетесь в страданиях, заботливо складывая их на полочки

Я пробую в логику. Да, именно логика исследует причины и без неё вы не уедете дальше оценочных суждений, особенно в вопросах когнитивных процессов.
Не обольщайтесь у вас её тоже мало, а у Араши много (это секрет, никому, тсс).
FJ66gHV.jpg
Создайте мне стимул под названием логика: "человеческие чувства сложный и непонятный механизм". Используете ваши методы. Может быть, с помощью них можно создать такой навык, как знать. Навык, который лишает снобизма и оценок, говорит о предметах и событиях, речь носит скорее объяснительный, чем предписывающий характер. Вы так умеете? Я так умею? НЕТ. Слабо выражен навык. Логика должна проявляться в мыслительных процессах и речи, помните, я писал о важности слов?
Я писал о важности слов именно потому, что как только кто-то открывает рот - он нещадно палится. Палит то, как он \ она смотрит на мир, через какую линзу, так сказать. Нет, притвориться не выйдет, вы будете съезжать в свои сильные стороны, вы не сможете создать логику, если сами не логик, а точнее она просто будет меньше выражена и будет цеплять не так сильно, как тот же навык у на уровне железа.

Хотя всевозможные фреско тут (ему) конечно - будут же идеальны, ввиду того что они как раз ничего не делают

Э, какой вы шустрый… делать что-нибудь — не катит, надо делать только то, что полезно и применимо (или хотя бы ведет к полезности), иначе это пустая трата ресурсов.
Скажем, человек не вдупляющий в психологию может достичь в ней некоторых высот, однако человек, предрасположенный к ней от природы, покорит эти высоты за две недели. И тот и другой могут, но цена ошибки, количество ресурсов разное.

Говоря проще, лентяй, кот, вы, я, вода из под крана — нечто, которое работает по каким то своим законам и чтобы на оное правильно воздействовать, нужно подбирать, конкретные методы, применимые конкретно к ним. Тогда и насилие — уже не насилие, тогда лень — не лень, а состояние, которое чем-то вызвано.
Состояния можно менять, знаете ли вы как — другой вопрос. Одни и те же состояния у разных людей возникают по разным причинам, а не просто так, ибо у всего есть причина: у темноты, у грустного кота и т. п.

Вы правы только в рамках людей, которые могут адаптироваться к различному труду сами, если они, опять же, в силу разных причин не смогут в деятельность, то ваша точка зрения теряет силу. К вам нужно приходить во всеоружии, заядлым трудягой, а к тянке в наушниках можно и без опыта податься, научит, покажет. Затролит, но научит. Такие дела.

Всё просто.

Ну-с взломайте меня. Создайте логику и я тоже проникнусь и скажу, что всё просто, а пока... жизнь показывает, что всё, как минимум, усложнено.


Сообщение отредактировал theorist: 10 Декабрь 2022 - 20:50

  • 0

#64 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 917
90
Няшка

Отправлено 13 Декабрь 2022 - 00:57

Говоря проще, лентяй, кот, вы, я, вода из под крана — нечто, которое работает по каким то своим законам

Примерно вот по таким оно работает. 

 

c864b65a993791ea23cce1227a08aab0.jpg

 

И тут уже, имхо, абсолютно нечего дальше обсуждать. Разве только со скуки посидеть из пустого в порожнее попереливать ))


Э, какой вы шустрый…

С начала обсуждения темы прошло полтора года, лол.

 

делать что-нибудь — не катит, надо делать только то, что полезно и применимо (или хотя бы ведет к полезности), иначе это пустая трата ресурсов.

Пустая трата лежащих и гниющих без дела ресурсов? ) Какая расточительность )))


  • 0

#65 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 917
90
Няшка

Отправлено 13 Декабрь 2022 - 15:18

Еще в тему помощи.

 

21.jpg


  • 1

#66 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 917
90
Няшка

Отправлено 13 Декабрь 2022 - 15:37

Прямо с самого рождения знаешь, да?

1670765801163056524.jpg


  • 0

#67 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 273
19
Обычный

Отправлено 14 Декабрь 2022 - 02:22

Примерно вот по таким оно работает.

И тут уже, имхо, абсолютно нечего дальше обсуждать.

9SkFfwd.jpg
 

  • Взлом восприятия теоретика. Алгоритм: саблезубая утка: неудача.
  • Взлом референтной группы. Алгоритм: саблезубая утка: неудача.
  • Взлом восприятия саблезубой утки. Алгоритм: теоретик: unwanted. WARNING: no useful data

3y3jWeN.jpg
Arashi support center is offline.


  • 1

#68 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 917
90
Няшка

Отправлено 14 Декабрь 2022 - 15:42

В роду Самар жил один нанаец — Ла. Была у него дочка, Айога. Красивая девочка. Все ее любили. И все говорили, что красивее дочки Ла никого нет — ни в этом, нив каком другом стойбище. Айога загордилась. Стала разглядывать себя. И понравилась сама себе. Смотрит — и не может оторваться. Глядит — не наглядится. То в медный таз начищенный смотрится, то на свое отражение в воде.

Совсем ленивая стала Айога. Все любуется собой. Вот однажды говорит ей мать:

— Принеси воды, дочка!

Айога отвечает:

— Я в воду упаду.

— А ты за куст держись, — говорит ей мать.

— Куст оборвется, — говорит Айога.

— А ты за крепкий куст возьмись.

— Руки поцарапаю…

Говорит Айоге мать:

— Рукавицы надень.

— Изорвутся, — говорит Айога.А сама все в медный таз смотрится — какая она красивая!

— Так зашей рукавицы иголкой.

— Иголка сломается.

— Возьми толстую иголку, — говорит отец.

— Палец уколю, — отвечает дочка.

— Наперсток возьми…

— Наперсток прорвется.

Тут соседская девочка говорит матери Айоги:

— Давай за водой схожу, мать!

Пошла девочка на реку и принесла воды, сколько надо.

Замесила мать тесто. Сделала лепешки. На раскаленном очаге испекла. Увидела Айога лепешки, кричит:

— Дай мне лепешку, мать!

— Горячая она, руки обожжешь, — отвечает мать.

— А я рукавицы надену, — говорит Айога.

— Рукавицы мокрые…

— Я их на солнце высушу…

— Покоробятся они, — отвечает мать.

— Я их мялкой разомну.

— Руки заболят, — отвечает мать. — Зачем тебе, дочка, трудиться, красоту свою портить? Лучше я лепешку той девочке дам, которая рук не жалеет.

Взяла мать лепешку и отдала соседской девочке.

Рассердилась Айога. Пошла на речку. Смотрит на свое отражение в воде. А соседская девочка сидит на берегу, лепешку жует. Потекли слюнки у Айоги. Стала она на ту девочку оглядываться. Шея у нее вытянулась — длинная стала. Говорит девочка Айоге:

— Возьми лепешку, Айога, мне не жалко.

Разозлилась Айога на девочку. Зашипела. Замахала руками, пальцы растопырила, побелела вся от злости. Так замахала руками, что руки в крылья превратились.

— Не надо мне ничего-го-го! — кричит.

Не удержалась на берегу. Бултыхнулась в воду Айога и обратилась в гуся. Плавает и кричит:

— Ах, какая я красивая! Го-гого-го! Ах, какая я красивая…

Плавала, плавала, пока по-нанайски говорить не разучилась. Все слова забыла. Только имя свое не забыла, чтобы с кем-нибудь ее, красавицу, не спутали. Кричит, чуть людей завидит:

— Айога-га-га! Айо-га-га-га!


  • 0

#69 佐藤達広

佐藤達広
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
22
Хороший

Отправлено 14 Декабрь 2022 - 17:10

sablezubaya_utka, по теме треда есть что сказать, или мне пожаловаться на оффтоп?

INB4: забанят в итоге меня после моегог же репорта, а не этого унылого клована. Знаем, проходили. На койт чёрт его только на форуме держат? Не понимаю этого.


  • 0

#70 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 917
90
Няшка

Отправлено 15 Декабрь 2022 - 04:28

по теме треда есть что сказать, или мне пожаловаться на оффтоп?

Это не оффтоп, а очень поучительная сказка для тех, кто ищет оправдание безделью. 


  • 0

#71 佐藤達広

佐藤達広
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
22
Хороший

Отправлено 15 Декабрь 2022 - 16:59

для тех, кто ищет оправдание безделью

А никто безделье итт и не оправдывает. Это только ты тут один бездельников ищешь и навешиваешь этот ярлык на каждого, кто не соответствует твоим шаблонам и твоему восприятию мира, когда бездельник лишь один, и он в отражении твоёго зеркала.


  • 0

#72 Canis Latrans

Canis Latrans
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор

  • Cообщений: 8 179
578
Розовая муняха

Отправлено 15 Декабрь 2022 - 21:46

Я тоже выскажусь, если можно. Но я чуть издалека.

В общем, я по работе общаюсь с большим количеством людей разных возрастов (видеть уже их не могу, уже блевать ими скоро начну, если честно, дай бог им здоровья). И сперва в этой ситуации больше всего меня занимал вопрос о том, как люди получаются говнистыми - оче, надо сказать, непраздный для меня. И, как интеллигентный, гуманный человек, ты начинаешь щуриться сперва на обстоятельства. Думаешь: ну, сиська там недососанная, бабушка-алкоголичка, игрушки-убийцы, комок собачей шерсти вместо кошки - такое вот всё. Потом обращаешь больше внимания на тело. Дофамины, серотонины, эндорфины, окситоцины не летят, понимаешь, или ещё какие генетические проблемы: от осинки, значит, не родятся апельскинки, ген мудачества там и т. п. Скажу, что реально против этого не вякнешь, всё это влияет, на самом деле, оче сильно.

Шли годы, я видел падения империй, взлёты деревьев, и вот однажды истина, которая дремала подле меня, открыла свои прекрасные монструозные глаза. Твою мать, какая метафора ужасная. И я понял вот что: человек может иметь бабушку-садистку, друзей-гопников, СДВГ и шизо в придачу - и при этом при всём быть ещё просто мудаком, т. е. делать определённый моральный выбор. ИЛИ не иметь ничего этого - и тоже просто быть мудаком, потому что а почему бы и нет, это весело.

В топике - я возвращаюсь к сабжу - в топике, значит, действует тот же самый принцип. Если человек ничего не делает, то есть определённые варианты как так вышло. Но прежде чем их коснуться, я хочу спросить: а зачем ему помогать вообще? Допустим, лирический герой скажет: ну, он несчастен же, я ему сочувствую, я его друг. Несчастье это плохо, давайте отталкиваться от этого. Что тут может быть:

1. Лень, нежное воспитание и т. д. - эрго, слабая личность. Ну пусть прокачивается. Под лежачий камень вода не течёт.

2. Психические заболевания. Ну пусть лечится. Я знаю одну очаровательную девушку-психиатра, которая страдает хронической депрессией и имеет повышенную резистентность к таблеткам, из-за чего приходится миксовать два тяжёлых антидепрессанта, и которая при этом работает, зашибает бабло и помогает другим людям (изредка пролёживая в стационаре).

3. Инвалидность. Ну, если ментальная дееспособность сохраняется - го в танки, как говорится. Серьёзно искать примеры того, как люди зажигают без рук и без ног? Один из моих любимых чуваков в стритфайтере держит джойстик крошечной эмбриональной ручкой без всякой моторики, а кнопки и стик нажимает языком и подбородком. Круто гоняет за Чунли, между прочим.

4. Оче тяжёлые жизненные обстоятельства, грустная среда, неравные возможности. Ну пусть жопу с дивана поднимет, как миллиарды людей до него.

5. Мировоззрение. Ну пусть поменяет. Потому что оче странно иметь систему каких-то мыслей, которая удерживает тебя от твоего счастья, и при этом ничего с ней не делать. Настолько странно, что я грешу на эмоциональный проблемы, конечно (см. пункт 2), но так-то всякое бывает, ясен пень. В любом человеке может гнездиться Гегель, как чужой из пресловутого фильма.

И вот все эти причины не имеют никакого, на самом деле, значения, если человека всё устраивает. Что, в самом деле, случилось? Кто-то живёт по колено в грязи, ест супчики родителей, с утра до ночи играет в компик, не хочет выходить на улицу, но при этом доволен? Оставьте его в покое, он сделал свой выбор. Если он несчастлив, обманывает себя - тут, наверное, ещё можно как-то кипишить, делать какую-то интервенцию. Но если ему по-приколу - в добрый путь, он имеет право прожить свою жизнь, как ему хочется. Конечно, если он вредит кому-то при этом - детям там своим некормленным - ну, осудите его, заставьте работать, дайте ему в морду, покреативьте как-нибудь, вы же можете прожить свою жизнь так, как вам хочется. Но в целом признайте, что вы это не ради него будете делать. Путь, значит, так поставит диван, чтобы чужие кулаки до него не долетали.

От себя я так скажу. Конечно, мне претят люди, которые ничего не делают, и нравятся люди, которые всё делают. Но я рефлексирую так, что это классовое чувство, вкусовщина. Я просто представитель другого мировоззренческого поля. Так-то в принципе любых людей есть за что не любить, только выбирай. Так что всё хорошо, тусуйтесь, эволюция любит вас.
 


  • 4

#73 kuchitsu

kuchitsu
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 209
120
Няшка

Отправлено 16 Декабрь 2022 - 16:45

И вот все эти причины не имеют никакого, на самом деле, значения, если человека всё устраивает.

Да не существует таких людей практически. Почти всем нужны цели, развитие, общение, тепло, подвижность, изменения, приключения, открытия, солнце. И даже если человек уверяет, что ему норм, внутри это наверняка не так, и его поведение, подбор слов, да даже мимика обычно выдаст его с потрохами. Чтобы стать умиротворённым аскетом-отшельником, нужно многое повидать, проделать серьёзную духовную работу. Это не то, на что способен хикки, с утра до ночи гоняющий в игры. Идея «если бы его правда что-то не устраивало, он бы изменился» очень удобная, она как будто позволяет логически закрыть вопрос, но реальность гораздо сложнее.


Сообщение отредактировал kuchitsu: 16 Декабрь 2022 - 17:16

  • 2

#74 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 273
19
Обычный

Отправлено 16 Декабрь 2022 - 20:53

Да не существует таких людей практически. Почти всем нужны цели, развитие, общение, тепло, подвижность, изменения, приключения, открытия, солнце. И даже если человек уверяет, что ему норм, внутри это наверняка не так, и его поведение, подбор слов, да даже мимика обычно выдаст его с потрохами.

Две пиалы чая этому просветленному!

И вот все эти причины не имеют никакого, на самом деле, значения, если человека всё устраивает.

Очень удобная позиция: человека всё устраивает. Точка зрения большинства сводится к ней, ибо это экономно, лежит на поверхности и не требует шевелить извилинами. Но, в целом, далеко не всегда верно.

Реакции не являются случайными. Если Петя не видит закономерностей в том или ином поведении Васи, то он либо боится, либо прикрепляет ярлык (известный набор характеристик). Выявление же истинных или, по другому, важных для отдельно взятого человека стимулов — сложная задача, тем более при выявлении этих стимулов будет накладывается собственное восприятие смотрящего, и не каждый осилит такой уровень абстракции.

Возьмем лайки или рейтинги. Банально, но средний человек может даже не понимать причин того, почему он ставит лайк \ дизлайк. «Мне нравиться», «я так вижу», «это бред» и т. д. В общем я хочу, сказать, что зная принципы заложенные в поведении условного Васи Пупкина, можно этим самым Васей управлять, а он и знать об этом не будет. Это контраргумент к мнениям из пула: зачем помогать, если он не хочет или его всё устраивает.

От себя: если чела все устраивает, то а) он под дозой, б) у него сильная референтная группа (обрел счастье, стал частью целого), в) он в экстремальной фазе депры, г) его поведение кажется вам таковым.
На Г я бы хотел остановится и присмотреться. Именно этот фактор упускается практически всеми. Воздействие личного уравнения, начиная от разного количества норадреналина, например, и заканчивая психическими установками. По сути, это огромный пул условий, благодаря которым и появляется то или иное поведение. Бездействие — тоже поведение и оно чем то вызвано. Не знаю, у меня пока не получилось представить человека вне условий и причини. Железное доказательство важности условий — сенсорная депривация, мозг не может существовать без стимула, он тут же начинает его создавать.

Проще говоря, и деятельность и бездействие чем то вызываются, другое дело — вы можете быть слепым к тем или иным стимулам из-за особенностей восприятия.
Собственно, моя позиция проистекает из контраргумента выше: Если «он не встает с дивана», то вы не смогли понять «как его поднять». Самый простой метод — натянуть сову на глобус, то есть примерить собственное восприятие на другого. Иногда прокатывает, а дальше, если не сработает — ярлыки да оценки.

Если все резюмировать то, зная, причины, например, бездействия, можно взломать систему и поднять чувака с дивана. Причем без «Не хочу! Отстань!». Оный сам попрет как танк. Если же существует явная или внутренняя агрессия, то взлом неудачен. Другой вопрос — хватит ли у вас ресурсов. Как показывает жизнь, равнодушие более выгодная стратегия выживания индивида.
 
В предыдущих сериях  мы тут с чуваком (саблезубая утка), спорили о том, есть ли причины у безделья. Я ему: "Чини уже его, хватит оценивать! Он мне: Бездельник пуст, всё это бесполезный трёп!

Всё точно по Юнгу:

Первая точка зрения жертвует единичной функцией в пользу функционального комплекса, который представлен человеком как таковым; вторая — жертвует человеком, то есть неизбежным носителем комплекса, в пользу единичной функции. При этом каждая из точек зрения отрицает то, в чем другая усматривает главную ценность. Чем решительнее представители обеих партий отождествляются со своей точкой зрения, тем более они стараются — быть может, с наилучшими намерениями — взаимно навязать друг другу свое мнение, неизбежно насилуя при этом главную ценность другого.

Такие дела.


Сообщение отредактировал theorist: 16 Декабрь 2022 - 20:55

  • 0

#75 Canis Latrans

Canis Latrans
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор

  • Cообщений: 8 179
578
Розовая муняха

Отправлено 16 Декабрь 2022 - 22:22

Если «он не встает с дивана», то вы не смогли понять «как его поднять».

Вот честно тебе скажу, сочувствую такой точке зрения. Мб и эликсир бессмертия где-то в будущем пылится, ждёт наших знаний терпеливо. Но это всё же такой философский вопрос о том, что более верно - что мёртвых нельзя воскресить или что их нельзя воскресить пока. Но я точно соглашусь, что больше людей слезли бы с диванов, если бы больше людей умели снимать с диванов. Свидетельствую: даже в оче перспективных случаях небезразличные люди в среднем работают довольно топорно.
 

От себя: если чела все устраивает, то

То он мёртв так-то, я те говорю. Блажен муж, у кого нет рук, ног и головы.

 

Ну это не важно, на самом деле. Это всё вопрос моральный: во-первых, что там хорошо, а что плохо - диванчик или офисное кресло; а во-вторых, как там человеку - хорошо или плохо (де мой измеритель счастья, ну ты понял). Ориентируемся на глазок, на чувства, на какие-то абстрактно-логические постулаты - на себя, короче. Так-то прикинуть если, вот так вот чисто: РАБотать каждый день нудно, прогибаться под кем-то за копейку, которую нет времени потратить, или с утра до ночи делать то, что хочется. Мб мы здесь вообще все с ума сошли.

А ещё людям свойственно как-то чуть пробуксовывать на том, что нииты все такие несчастные, неустроенные, запутавшиеся, обманывающие себя. А я считаю, что есть замечательные способы, как жить припеваючи и при этом ничего не делать. Например - паразитирование. Ну вот такой вот нехороший человек, ему посрать, он мудак, он присосался, пригрелся, устроился, чихать ему на твои чувства. И это ещё не самый плохой вариант из того, что он мог бы делать (если бы делал что-то), мб ему спасибо надо сказать за это.


  • 0

#76 佐藤達広

佐藤達広
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 194
22
Хороший

Отправлено 16 Декабрь 2022 - 23:35

А ещё людям свойственно как-то чуть пробуксовывать на том, что нииты все такие несчастные, неустроенные, запутавшиеся, обманывающие себя. А я считаю, что есть замечательные способы, как жить припеваючи и при этом ничего не делать. Например - паразитирование. Ну вот такой вот нехороший человек, ему посрать, он мудак, он присосался, пригрелся, устроился, чихать ему на твои чувства. И это ещё не самый плохой вариант из того, что он мог бы делать (если бы делал что-то), мб ему спасибо надо сказать за это.

Расскажи это ей:

157217.jpg


  • 1

#77 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 6 476
1 625
Клубничное облачко

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 03:22

Если «он не встает с дивана», то вы не смогли понять «как его поднять».

А зачем его поднимать? Зачем ему, зачем вам, зачем МарьВанне из 6-й квартиры, зачем Верховному и зачем всему социуму?

 

На эти вопросы есть ответ? Или будем поднимать бездумно? Чтобы поднять.


  • 2

#78 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 273
19
Обычный

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 12:00

А ещё людям свойственно как-то чуть пробуксовывать на том, что нииты все такие несчастные, неустроенные, запутавшиеся, обманывающие себя. А я считаю, что есть замечательные способы, как жить припеваючи и при этом ничего не делать. Например - паразитирование. Ну вот такой вот нехороший человек, ему посрать, он мудак, он присосался, пригрелся, устроился, чихать ему на твои чувства.

Немного грустно, что людей с проблемами социализация именно что жалеют \ оценивают \ любят не любят и т. п.
Не помню чья цитата, но очень в тему: "любят вас родители, любят - хрен дождешься от них понимания". Слово "любят" можно заменить любым глаголом далеким от выяснения условий.

Не знаю, по мне, понимание это когда ты, если можешь, помогаешь и всё. Ну не умеет оный в труд - научи, не умеет считать - научи, не умеет жить - научи, но не оценивай поступки, слова, мировоззрение, а если не можешь по тем или иным причинам помочь - отойди. Но люди редко так делают, зачастую они идут по по пути наименьшего сопротивления: не можешь сделать - критикуй.

Тут, кажись, есть тонкая грань между паразитированием и выпадом из социума.
То бишь, если Вася Пупкин — паразит, то он сознательно использует такую стратегию, если же оный выпал из социума, то он бессознательно будет сидеть на жопе ровно, ибо нету инфы о мире. Люди существа социальные как ни крути. Суть человека в том, что ему нужен кто-то другой и даже если он говорит, что это не так — самообман, человек создаст себе образ чего-то или кого-то, кто умней, сильней, опытней, чем он сам.

Другой вопрос — люди, в среднем по больнице, не видят разницы между сознательным выбором той или иной стратегии и защитной реакцией на стресс. Все мы разные, кому-то и словесного оскорбления достаточно, чтоб впасть в депрессию.

С моей точки зрения, как и писали выше, человек палится нещадно через мимику, наборы паттернов поведения, слова. Проще говоря, если все эти условия видны, то отличить паразита от чувака в депрессии не так уж и трудно. Упираемся в восприятие, опять же, дядька Юнг еще задолго до нас понял, что люди по-разному воспринимают реальность и то, что видят одни — не видят другие. Счастье одних — кошмары других.  
Банально, возьмем, кружку: одному зайдет цвет и форма, другому материал, третьему, то, что кружка напоминает о прошлом, при этом все эти люди будут говорить об одном и том же предмете, но подразумевать совершенно разное. Принципиально разные стимулы.

А зачем его поднимать? Зачем ему, зачем вам, зачем МарьВанне из 6-й квартиры, зачем Верховному и зачем всему социуму?   На эти вопросы есть ответ? Или будем поднимать бездумно? Чтобы поднять.

Похоже на пул вопросов в духе «Зачем вы сюда пришли?» или «Какова ваша цель?».
Ну-с, сапиенс — социал, следовательно, оный хочет быть в референтной группе.
Цель — встраивание в референтную группу. Неа, не существует мозга, отделенного от влияния стимулов. Опять же, сенсорная депривация как бы намекает.

Референт, в широком смысле, банальный стимул быть встроенным во что-то, при этом «что- то \ кто-то \ оно» может быть крайне сложным для понимания, если мозгА не заточена от природы видеть похожие стимулы.


  • 0

#79 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 917
90
Няшка

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 12:37

А никто безделье итт и не оправдывает. Это только ты тут один бездельников ищешь и навешиваешь этот ярлык на каждого, кто не соответствует твоим шаблонам и твоему восприятию мира, когда бездельник лишь один, и он в отражении твоёго зеркала.

Ахаха, да ты только этим и занимаешься, ну окстись. У тебя сон на работе - долгая дорога, уволили - плохое начальство, каша пустая на обед - виновато общество, а не ты, не соизволивший ни разу за всё лето, живя за городом, изволить дотопать по грибы (умер бы прям, медведи в лесу съели), тебе чего ни предлагай - в ответ один поток сплошного нытья, себяжаления, и негодования, как же так, хрустальному такому, вдруг с дивана встать предложили. 

Ты найди себе бабулю какую-нить, которая тебя усыновит, и будет содержать, да и всё. Ну или мужика себе найди ))

 

 

если же оный выпал из социума, то он бессознательно будет сидеть на жопе ровно, ибо нету инфы о мире.

Ага. Заперли бедного в бетонную комнату без окон, кормили через окошечко из миски, а потом в совершеннолетнем возрасте выкинули на улицу на мороз в одних трусах. Ни читать не умеем, ни писать, света белого сроду не видели и даже разговаривать не умеем, дабы спросить у кого чего, не растут ли на ёлках арбузы. Ой блин, какая же мерзкая, популистская идеология, взращивающая античеловеческое в людях. Фу такими быть.


  • 0

#80 theorist

theorist
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 273
19
Обычный

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 14:14

Ой блин, какая же мерзкая, популистская идеология, взращивающая античеловеческое в людях. Фу такими быть.

8eNutyi.jpg
Ммм... Должно быть, использовать гаечный ключ там, где нужна отвертка - вершина человеческой добродетели?

Заперли бедного в бетонную комнату без окон, кормили через окошечко из миски, а потом в совершеннолетнем возрасте выкинули на улицу на мороз в одних трусах. Ни читать не умеем, ни писать, света белого сроду не видели и даже разговаривать не умеем, дабы спросить у кого чего, не растут ли на ёлках арбузы.

Всё у вас пустота в в субъектах и объектах бродит. Жжете. Не надо никого никуда запирать, достаточно убрать инфу из восприятия. Что будет если забрать у вас навык труда? Смекаете?  Будете учиться и пытаться? Неа, не будете, ибо забрать навык - забрать или заблокировать те нейронные связи, которые отвечают за его обработку. Заумь? Да, заумь. А как вы хотели? Телефон-кун то ведь настоящий:
olvcdf3.jpg
А не игрушечный:
2PUCUI7.jpg
Прям упорно открываете консервную банку лопатой и недоумеваете: "Что ж такое, почему не открывается?". Родители у "красивой девочки" из того же репертуара, ничему научить не могут, лишь оценивают да указывают, поучают, как вы сказали. Ну, не работает эта методика на Айоге... сломали Айогу к чертям. Огонь.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных