Сообщение отредактировал shiоri: 03 Март 2023 - 22:58

Shoujo Kakumei Utena
#521
Отправлено 03 Март 2023 - 22:49
#522
Отправлено 06 Март 2023 - 22:39
Нуу, как-то сложно очень всё по итогу.
Драгоценная память о чём-либо значимом — перекликается с метафорами о вечности /включая захаренные цветы/.
Но видимо у Микагэ разный подход и понимание этой памяти — Микагэ злодей-манипулятор /причём им самим манипулируют иллюзиями/, а Утэна — ну, допустим, этого лишена /тоже мне, добродетель/.
Но... Дополнительный слой, в котором иллюзии — не только некая Токико /отождествляемая почему-то с Утэной/ и Мамия-кун, манипулирующие Микагэ-куном, но и сам Микагэ — к чему всё это, я сломался...
Нет, ну то есть понятно, что все эти пляски затевались ради Утэны и её дуэлек сначала с пачкой обычных претендентов, а потом и файнал боссом Микагэ — но что в итоге с этого поимел Акио — совсем неясно.
Ну да ладно, арка-то в целом неплохая всё равно вышла.
#523
Отправлено 06 Март 2023 - 22:49
Кстати, небольшой спойлер - то, что случилось с Микагэ становится чуть понятнее после финала сериала.
#525
Отправлено 10 Март 2023 - 01:10
Новая арка, в которой много всяких красот. И кащира-тянки вернулись.
Из того, что поверхностно понял я — конец мира это сам Акио и есть вроде, Сайондзи опять буянит, Утэна как будто пробуждает Химэ от её извечной пассивной летаргии, ну а Тога больше прислуживает. Но это какие-то детали, а в целом всё равно яснее не особо стало.
Диск авто Акио /пик 6/ напоминает звезду гностицизма /все эти гептаграммы итд/.
Как любитель архитектурной геометрии с восторгом смотрю на два чётких разомкнутых полукруга на пик 2. Супермегагиперуберкрасивая дезигнерская кровать. Наверняка что-то символизирует.
Распущенные фиолетовые волосы Химэ — ванлав.
Ну и дуэльная поляна, утыканная стоячими авто — это уже какой-то сюрреализм Дали.
Сообщение отредактировал shiоri: 10 Март 2023 - 01:18
#526
Отправлено 10 Март 2023 - 13:56
Эпизоды с машиной Акио имеют явный фрейдисткий оттенок.
#527
Отправлено 10 Март 2023 - 19:32
явный фрейдисткий оттенок.
диванные психоаналитики?)
#528
Отправлено 10 Март 2023 - 20:51
#529
Отправлено 11 Март 2023 - 17:09
Ну там самая навязчивая деталь как по мне — это взвывающий мотор и вид выхлопной трубы. Что бы это значило...
#530
Отправлено 11 Март 2023 - 19:42
Хмм. У меня ощущение, что действо выдыхается.
Во второй серии новой арки по сути — ровно то же самое, что уже было, по шаблончику. Не скажу, что совсем филлер, но самоповтор чувствуется. Продвижения/раскрытия минимум.
Ещё ощущение, что у Тоги нет никакого хитрого плана, единственное, что он может — это пафосно напускать туману. Ну, хотя бы это у него получается годно.
Акио — как тоже больше красуется и давит психилогически, нежели что-то реализовывает. Скучновато.
Луна, оранжевый сад, платье Кодзуэ и зайка-косплей кащира-тянки — это всё мило, но морально я уже готов к ещё 5-7 сериям хождений по кругу...
#531
Отправлено 11 Март 2023 - 22:31
Диск авто Акио /пик 6/ напоминает звезду гностицизма /все эти гептаграммы итд/.
Эпизоды с машиной Акио имеют явный фрейдисткий оттенок.
Мне тут повезло наткнуться на крайне удачную книжку по «герметико-алхимической традиции», и теперь я всё больше склоняюсь к мысли, что «Утэна» - больше про герметику, чем про гностицизм или психоаналитику, которые являются лишь узкими проекциями первой дисциплины. Её обрубками / осколками, если хотите.
Так вот, самое важное в машине Акио - её цветовое решение. Алый (вернее будет пурпурный, но за этот цвет и так отвечает Химэмия, так что всё бьёт) и золотой (золотая корона у Химэмии тоже есть) - атрибутные цвета Царей. «Царь» - олицетворение финального пункта «героического» Царского пути («Пути Киновари», а киноварь - тоже алая), то бишь Великого делания. Акио зовётся Концом мира - а это тоже своего рода финал. В сериале Акио сотоварищи разъезжает на дорогой машине, не руля, а декорации дуэльной арены ясно дают понять результат такого вождения. Очень похоже на то, как некоторые люди начинают кутить на всю катушку, когда узнают, что завтра - Конец Мира Света или день их смерти.
Далее, каковы цели Делания? Вы не поверите, но обретение Вечности / Хаоса - постижение всеединого принципа бытия, вещи в себе, включающей в себя всё, проникающей во всё (и даже в смерть) и пожирающей саму же себя. Чем она только намеренно не символизируется, но одним из ярчайших примеров будет змей Уроборос, что, кусая собственный хвост, формирует герметическую печать, то есть кольцо - символ Вечности (колечки с эмблемой розы - тоже оно). Знаете, какой ещё есть равносильный аналог у Уробороса? Феникс! И ведь именно такое значение имеет имя Акио. Оно же, как мы знаем, восходит к Утренней звезде, Люциферу. падшему ангелу (обретение нематериальной сущностью физической плоти тоже относится к идее «падения», а как мы знаем, у Акио / Диоса есть и то, и другое), «царю» вавилонскому» - тут снова вспоминаем путь Царей.
Он сводится к воинственному захвату Вечности - то бишь силы Бога, в алхимии аллегорически представляемой целой группой символов, включая воду, небеса и, что самое интересное, яйца (тут, думаю всё и так понятно) и связкой дерева (Древо Мира / Познания / Жизни и так далее) и «божественной женщины» / «супруги бога» / «шакти» (наверное, поэтому у Химэмии с Акио внешность индийская). Когда кто-то желает обладать женщиной, алхимики загадочно утверждают, что кто-то претендует на Вечность. Божественная сила, заключённая в женщине-дереве (а Химэмия у нас - принцесса-роза + в третьей арке есть кадр, где из «гондолы» сквозь школьную форму Химэмии прорастает деревце), является непорочной и может сколько угодно переходить из рук в руки, оставаясь чистой. В связи с чем у герметиков существует серия кажущихся поначалу грубоватыми, но имеющих отношение лишь к метафизике терминов и концепций вроде «Дева Утренней Зари» (в контексте «Утэны» буквально «женщина Акио»), «Дама философов» (тут надо отметить, что герметические философы - воины-герои-цари по своей сути, а отсюда недалеко и до утэновских дуэлянтов), «наша шлюха» (говоря об идее хождения силы по рукам), «философский инцест» (бог-сын может отбивать у бога-отца богиню-мать, дабы перенять бразды правления Вечностью и привнести в мир революцию, а в контексте «Утэны» мы так и вовсе имеем странные ночные встречи Химэмии и Акио по субботам). В общем, Химэмия - не просто женщина в физическом смысле, а идея божественной девы, хранящей в своей утробе силу бога (Меч Диоса внутри Химэмии).
Продолжая развивать древесную тему, к ней относится и Небесный замок, который по сути является Ведическим деревом, растущим кроной вниз с Небес и с которого вниз протекает амрита / сома, «при приближении наделяющая вдохновением и видением за пределами времени» (вспоминаем полупрозрачный образ Диоса, нисходящий с замка на арену, а также желанную силу Революции). Тут важно также отметить, что, так как Вечность или Всеединство всепроникающе и вездесуще, то в равной степени присутствует как в якобы недостижимых Небесах, так и на уровне каждого конкретного человека. То есть каждый человек содержит в себе семя или прообраз Вселенной, функционирует на тех же общих принципах и априори содержит в себе ту самую Вечность, которую ищет и не видит у себя перед носом. Возможно, как раз поэтому у значительной части персонажей «Утэны» растительные имена. Они указывают на уже имеющуюся причастность к столь желанной Вечности, замаскированной образом дерева.
Это, кстати, отражает принцип герметического «внутреннего пути», «от камня к Солнцу», как у Митры. Как мы помним, путь Утэны начинается с могильного камня после инициации, произведённой Акио, тогда ещё Диосом. И, кстати говоря, цель такой инициации - «абсолютный индивидуум», хранитель света и благородства (ну, прям как Диос Утэне завещал), бессмертный человек и смертный бог (Акио / Диос, это ты?), андрогин (Принцеподобные принцессы Утэна и Дзюри, дуальность Химэмии / Мамии, и так далее), невидимые и вечные герметические мастера / наблюдатели / свидетели, часто намеренно говорящие загадками, дабы уберечь своё искусство и пронести сквозь века. Ввиду последнего постулата могу сделать вывод, что Кащира-онна - как раз и есть такие мастера-невидимки: мы не знаем их лиц и лишь за счёт образов НЛО подразумеваем их небесное происхождение, зато они всегда знают смысл событий сериала и раскрывают его аллегорически в своих сценках. Сказка - ложь, да ней в намёк - добрым молодцам урок!
Много наговорил, но в итоге и это лишь прохождение по верхам, тем более что книжка моя в процессе чтения. Тем не менее уже сейчас мне вполне очевидно, что «Утэна» - с высокой степенью вероятности является личным икухаровским видением герметической традиции и алхимического Деланья, выраженной на языке японской анимации. Символика использована богатейшая, и она на самом-то деле ни разу не противоречива даже с учётом её многозначности. Как говорят герметики, «то же повсюду, всегда и у всех народов». Подходит ко всему и для всего, связано со всем, включает в себя всё. Удивительно, как легко этими доводами объяснить любые противоречия, в том числе проблему «Зла» в мире, созданном «Добрым» Богом. Вечность содержит в себе как вдохновение, так и яд. Для того, чтобы сорвать плод с Древа Жизни, необходимо столкнуться с драконом, восседающем у корней этого дерева (сразиться с дуэлянтом на арене). Потому что дракон - ещё один символ, аналогичный дереву, но в тёмной его коннотации. Яркий пример - наш государственный герб, целиком и полностью состоящий из герметической символики. В частности, всадник, пронзающий дракона, на самом деле окропляет землю нектаром Вечности, дабы сделать её плодородной. Двуглавый орёл скорее всего происходит от Феникса, что снова приводит нас к Пути Царей и стремлению обладать Вечностью (Москва - третий Рим). У Орла ещё и символы державности и суверенности, так что сомнений почти не остаётся.
Но что-то меня понесло, извините...
Сообщение отредактировал BonAntonio: 12 Март 2023 - 00:58
#532
Отправлено 11 Март 2023 - 23:34
больше про герметику, чем про гностицизм или психоаналитику, которые являются лишь узкими проекциями первой дисциплины. Её обрубками / осколками, если хотите.
Ну, нет, тут я не могу согласиться.
Герметизм, гностицизм и психоаналитика — это разные и отдельные дисциплины, связанные друг с другом частично, но и имеющие немало оригинальных концептов. Называть что-то одно частью другого я бы поостерёгся, терминологически это некорректно.
Психоаналитика это вообще сильно модерновая вещь и сильно со своей спецификой. Гностицизм и герметизм — древние, имеющие общие корни /древнегреческая философия как минимум/, но с разной судьбой. Гностицизм в целом вроде был задушен как ересь и сильно усох, герметизм во время Ренессанса очень сильно ожил.
Но в целом и то, и другое /и третье/ — широчайшие темы по своей сути.
Тем не менее уже сейчас мне вполне очевидно, что «Утэна» - с высокой степенью вероятности является личным икухаровским видением герметической традиции и алхимического Деланья, выраженной на языке японской анимации.
С этим согласен и это вообще очень круто само по себе.
Сообщение отредактировал shiоri: 11 Март 2023 - 23:35
#533
Отправлено 12 Март 2023 - 00:02
Ну, нет, тут я не могу согласиться.
Я исхожу из того, что герметизм - про всеединство, воспринимаемое интуитивно. Гностицизм и психоаналитика в духе Юнга / Фрейда - сегменты в этом круге, выражающие те же идеи в других, более осязаемых и прагматичных терминах и в целях конкретного узкого практического применения. Как и все современные науки-песочницы со своей концептуальной, терминологической и прочей базами, автономность которых - лишь иллюзорная. Не так уж и мало учёных и мыслителей самых разных областей сходятся сегодня к этой идее, хотя я и не буду сейчас искать их имён и цитат.
Сложность восприятия заключается ещё и в том, что, как ты и говоришь, обозначенные дисциплины относятся разным цивилизациям сильно разных периодов расцвета. Даже герметизм и гностицизм. Не говоря уже о психоаналитике. Как раз поэтому находки каждой из них кажутся оригинальными. Но всё придумано уже давно и лишь заново переоткрывается и осознаётся на языке, доступном современной эпохе. А уже язык формирует всё восприятие в принципе. Герметизм - про символичную многослойность, где одна и та же строчка может иметь с десяток смыслов. Сейчас язык более конкретный и простой, а аллегории - удел поэтов.
Возможно, я где-то заблуждаюсь, но тем не менее, уважая и не умаляя твоей точки зрения, не вижу тут предмета спора. Воооот...
#534
Отправлено 12 Март 2023 - 00:35
Я исхожу из того, что герметизм - про всеединство, воспринимаемое интуитивно. Гностицизм и психоаналитика в духе Юнга / Фрейда - сегменты в этом круге, выражающие те же идеи в других, более осязаемых и прагматичных терминах и в целях конкретного узкого практического применения.
Мне кажется, ты просто немного сужаешь в рамках контекста. Хотя это допустимо хотя бы даже в контексте Утэны.
Но всё придумано уже давно и лишь заново переоткрывается и осознаётся на языке, доступном современной эпохе.
Ну, в целом-то да. У нас же в любом случае есть, ну там, жизнь и смерть, добро и зло, мужчина и женщина, материя и идея, человек и социум, знание и вера, пространство и время — итд до бесконечности. Фундаментальные понятия, а каждое конкретное учение просто фокусируется на чём-то своём и объясняет по-разному.
Герметизм - про символичную многослойность, где одна и та же строчка может иметь с десяток смыслов.
Так-то оно так, только в психоанализе тое, знаешь, если снится шляпа с широкими полями — то это что-то там символизирует.
Возможно, я где-то заблуждаюсь, но тем не менее, уважая и не умаляя твоей точки зрения, не вижу тут предмета спора. Воооот...
Да, я просто уточнил. Вообще детальный разбор символов Икухары + соотнесение их с известными концептами в рамках какой-либо дисциплины — я думаю это труд как минимум на неплохую кандидатскую. Ну или хотя бы на диплом, зоу.
Притом, что, предполагаю /но не утверждаю!/ — что Икухара и сам-то не придумывал прям целую стройную систему. Творческий же человек. Где-то чего-то нахватался, продумал, переосмыслил, что-то сам домыслил оригинально — и подал. Ну и молодец.
#535
Отправлено 13 Март 2023 - 16:40
Сообщение отредактировал Allen_8: 14 Март 2023 - 00:09
#536
Отправлено 13 Март 2023 - 22:09
Аллен, так-то и всю западную философию можно к Аристотелю свести...
#537
Отправлено 15 Март 2023 - 02:30
Божечки-кошечки, Икухара прям тролль-озорник-затейник.
Даже если это глупый филлер, то фабула "Нанами снесла яйцо" — это же ржака... ~~ Причём папка, похоже, сам Тога. Или нет. Может, Химэ... Хотя в конце становится ясно, что яйцо родственно кащира-тянкам. Но это неточно.
В общем, получился какой-то мегаконцептуальный филлер, что само по себе — феномен.
Взгляд Икухары на тему материнства /небось себя на Нанами и проецировал, шалун.../
Получился укур, но мне понравилось.
Честное слово, Нанами в сериале так форсят, что начинаешь даже думать, что она действительно какой-то важный персонаж и во всей её комедийной линии есть какой-то глубинный смысл.
Альтер-эго самого Икухары.
Бтв не могу оторваться от залипания на этот кадр
Лучшая сцена /в смысле повторяющегося эпизода с декорациями/ тайтла. Кстати, в опе похожая есть, но попроще.
Сообщение отредактировал shiоri: 15 Март 2023 - 02:31
#538
Отправлено 15 Март 2023 - 21:15
небось себя на Нанами и проецировал
Альтер-эго самого Икухары.
С удовольствием почитал бы развёрнутый вариант этой мысли.
#539
Отправлено 15 Март 2023 - 23:11
С удовольствием почитал бы развёрнутый вариант этой мысли.
Это напрашивается после слов о том, что Нанами "особенный персонаж", дуэлянт и в совете, но со своей спецификой + филлеры про неё + брокон-тема. Ну и вообще должна же в таком концептуальном тайтле быть персонификация автора?
Плюс Икухара однажды косплеил Сэйлор Марс...
Но вообще это была полушутка. Но если найдутся доказательства, то было б забавно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных