Сообщений в теме: 805

[Kamajii]

Смотрю новости. События на ближнем востоке сильно напоминают ряд "цветных" революций, прокатившихся несколько лет назад по просторам бывшего СССР и не только. В связи с этим сходством напрашивается мысль о спланированной акции по установке контроля над регионом.
С другой стороны, сообщения в СМИ о самоорганизации протестующих через социальные сети и отсутствии каких либо центров управления - вызывают в памяти сцены охоты за полицейским чином в GITS SAC.
Как думаете, что это все таки - игра спецслужб или "Смеющийся человек" вышел на сцену?

[Кремль]

Характерно, что реакция американского Белого Дома следует и озвучивается незамедлительно, сразу за сюжетами о демонстрациях... Если однозначный контроль америкосские спецслужбы и не установят, то исламский полюс постараются расшать, это естественно. А наши, надо думать, ворон считают...(

[Kamajii]

Если однозначный контроль америкосские спецслужбы и не установят, то исламский полюс постараются расшать, это естественно.

Слышал мнения что Мубарак - весьма полезная американцам фигура,на которую много чего завязано, включая положение американцев в Ираке. И менять его им не с руки. И поменяться он может внезапно на какого нибудь серьезного муллу, от которого американцам сильно поплохеет.

[Кремль]

И поменяться он может внезапно на какого нибудь серьезного муллу, от которого американцам сильно поплохеет

Мубарак мог взбрыкнуть. Он имее вес в международной политике, и мог бы позвать кого-то со стороны дружить против Штатов. Серьезный мулла серьезен лишь для узкого мусульманского, а то и просто радикального круга. Максимум способен на теракты - в большой долгоиграющей политике это не значительная проблема. Даже часто иметь такого врага, как Бен Ладен или Саддам выгодно же: можно открыто наехать под предлогом борьбы с диктатором, вплоть до прямого военного присутствия. Вот вам и выгода смены Мубарака на муллу...

Сообщение отредактировал Кремль: 27 Январь 2011 - 23:18

[Kamajii]

Мубарак мог взбрыкнуть. Он имее вес в международной политике, и мог бы позвать кого-то со стороны дружить против Штатов. Серьезный мулла серьезен лишь для узкого мусульманского, а то и просто радикального круга. Максимум способен на теракты - в большой долгоиграющей политике это не значительная проблема. Даже часто иметь такого врага, как Бен Ладен или Саддам выгодно же: можно открыто наехать под предлогом борьбы с диктатором, вплоть до прямого военного присутствия. Вот вам и выгода смены Мубарака на муллу...

AFAIK Мубарак удерживает "горячих восточных парней" от разборок с "маленьким государством". А насчет серьезного муллы... Можно посмотреть на Иран. Ну да ладно...
А попытка вмешаться при помощи ВС в события со стороны США, скорее всего приведет к тому что Бен-Ладен покажется милым старичком. Даже если начнут раздувать огонь в Ираке, под раздачу попадет столько американцев что мало не покажется. Кроме того, нового витка войны в Ираке экономика штатов может просто не выдержать.
Мой вопрос был все таки о том, являются ли события инспирированными или это таки SAC.

Сообщение отредактировал Kamajii: 27 Январь 2011 - 23:36

[Ardeur]

Мубарак мог взбрыкнуть.

Сомнительно, только недавно был заключен здоровенный контракт на продажу Египту американского оружия. Против этого даже Израиль выступал, столько америкосы там напродавали Египту в 10-м, так что все там со связями внешнеполитическими в порядке.

Другой вопрос, внутренняя политика страны, ее политическая система, уровень жизни простых людей и тп. История показывает, что подобные застои во власти часто заканчиваются разными революциями.
Кстати, интересно, что бывшие лидеры бегут почему-то не в Ираны разные, а в зону влияния США(причем куда более бесспорного), вот быв. президент Туниса в Саудовскую Аравию сбежал, египетские власти, вроде, в UK намылились(у них думаю и счета-то в английских банках). Такие дела.

[:-)]

Как думаете, что это все таки - игра спецслужб или "Смеющийся человек" вышел на сцену?

Сложно однозначно сказать. Обновлённый инструментарий для переворотов создан, жадных правителей и элит навалом на свете, стран с слабым государственным управлением также навалом, стран с бедным населением также много, причём, где человек человеку волк и т.д. - когда это всё справедливо для одного государства, то оно имеет все шансы при необходимости стать добычей. А уж для захвата контроля над территорией или чтобы нарочито показать опасность интернета перед большими международными сборищами, маленькая месть за поддержку боевиков или ещё для каких целей - это как говорится, кто успел, тот присел. В странах где большинство живёт хорошо и в более "равных", чем другие, такое не пройдёт. Кстати, сейчас мы имеем возможность пронаблюдать за Кубой, а именно, что станет с этим государством с отменой со стороны США санкций на туризм, материальную помощь и ещё что-то.

p.s. Скорее всего просто африку начали заново делить - Судан, Тунис, Египет, Йемен и т.д.

Сообщение отредактировал -=/Роман/=-: 28 Январь 2011 - 11:58

[Кремль]

Если это не спецслужбы - тогда это флешмоб) ? Нет, не верится. Последний толчок, повод к революции всегда спровоцирован теми, кому революция выгодна. И обычно тогда, когда надо тем, кому выгодно. Ищите кукловодов.

Кроме того, нового витка войны в Ираке экономика штатов может просто не выдержать.

- а вот это палка о двух концах: американская свободная экономика и так балансирует: умные политики ищУт, что бы подстелить, если начнет совсем падать. Подстелить можно одеяло, спешно набитое свежими баксами, напечатанными под предлогом борьбы с нестабильностью в мире, и помощи этой нестабильности. И тогда нестабильность надо создать.
И в случае если равновесие будет безвозвратно потеряно (пара месяцев до падения) - место свободной экономики займет экономика военного времени. Жесткая, строгая, может, невысокая, но устойчивая, как все военное - последний оплот.

[rhqh\shyl\tgid]

Если это не спецслужбы - тогда это флешмоб) ? Нет, не верится.

Линчевания — спецслужбы подстраивают. И ещё Ленин гриб еврей и масон был. И, говорят, христианство особо хитровыделанный «тайный» придумал. Лурка так вообще — Даллес во всей красе.

Последний толчок, повод к революции всегда спровоцирован теми, кому революция выгодна. И обычно тогда, когда надо тем, кому выгодно.

Народу зафигачить диктатора нифига не выгодно. И оппозиции — тоже власть не выгодна. Выгодно это всегда масонам, которые рулят верхушкой США, которая через засекреченные отделы ЦРУ незаметно делают самый-самый последний толчок — ведь без них всё накопится, всё соберётся, но так ничего и не случится.

[Кремль]

Reykjaneshryggur, это Фсе юмор? Признаться, долю шутки от самой шутки тут отделить не могу)

[umbar]

Кстати, интересно, что бывшие лидеры бегут почему-то не в Ираны разные, а в зону влияния США(причем куда более бесспорного), вот быв. президент Туниса в Саудовскую Аравию сбежал, египетские власти, вроде, в UK намылились(у них думаю и счета-то в английских банках). Такие дела.

Быв. президента Туниса не пустили ни во Францию, ни в Италию (хотя самолёт приземлился в Италии - не дали сойти на землю), а Саудовцы примут всех, лишь бы деньги платили, они не фанатики как Иран, они прагматики-фанатики. Пока можно деньги состричь они состригут, а как без денег - замочат. Забыли, какая там гос.религия? И как там борются за религиозную чистоту общества (похлеще чем в Иране)?
Это скорее ЮСА в сфере интересов Сауди Араби. Пока для сауди америка грозна, полезна и прибыльна - с ней дружат и делают на ней деньги, оружие закупают. А как америка сдуется - всадят нож в горло. Без америки первым атакуют израиль, а затем и Иран.
И работу интерпола Сауди Араби и Катар полностью у себя заблокировали. И боевиков больше всего из этих же стран и Пакистана, а не из Ирана.

[rhqh\shyl\tgid]

Если проще, то конспирология очень напоминает чем-то метафизику и псевдонауку: паранойя всегда придумает новый заговор, доказать их отсутствие невозможно, а политики тысячелетиями юзают белочёрную пропаганду. Поэтому считаю разумным, покуда не собираешься ТУДА соваться, не пытаться разобраться в вопросе, ибо без первого второе невозможно, и отталкиваться в бытовом мышлении от принципов, заложенных ещё стариком Оккамом.
Применительно сугубо к сабжу: будто бы свержение тирана, державшего тот же Йемен 30 лет за чертой бедности чуть более, чем наполовину, само по себе — плохо.

[Tоri]

Reykjaneshryggur
Конспирология в сущности не теория, а маркер крушения ценностей ("не верю никому, всё проплачено, кому это выгодно") (с).

[Kamajii]

Народу зафигачить диктатора нифига не выгодно.

Показывали тетку из Туниса: "Мы добивались демократии, а теперь не знаем что с ней делать.".
Чистый Чебурашка: "Мы строили, строили..."

Выгодно это всегда масонам, которые рулят верхушкой США.

Массоны вымерли, IMHO, веке в 19-м... Зато их место заняли люди желающие приобрести и сохранять власть. И умеющие и любящие строить долговременные планы. При всем моем скептическом отношении к "заговорам", думаю отрицать что миром руководит ограниченное количество влиятельных и богатых людей будет неумно. И что эти люди желают удерживать власть как можно дольше тоже глупо будет отрицать. И для этого им не нужно собираться в подземельях и одевать смешные колпаки. Разумнее съездить в Давос, например.

, которая через засекреченные отделы ЦРУ незаметно делают самый-самый последний толчок — ведь без них всё накопится, всё соберётся, но так ничего и не случится.

IMHO, наоборот. Сначала компетентными людьми готовится почва, пропагандируются определенные идеи, предлагаются инструменты (вроде того же интернета и социальных сетей), выбираются, поощряются и рекламируются личности которые можно предложить как лидеров. А вот "спичкой" чиркает случай. Главное соломку просушить как следует.

[umbar]

Главный вопрос: ху из некст? Демократиями в арабских странах и не пахнет.
На сегодня в Тунисе старый режим скинули, в Египте в процессе, в Иордании и Йемене только начинается, в Мавритании, Алжире, Судане, Саудовской Аравии произошли отдельные выступления.
Сводная таблица по странам Северной Африки и Передней Азии:
Страна, правитель, годы правления, население, GDP(PPP) $, HDI
Тунис, Зине Эль Абедине Бен Али 1936, 1987-2011, 10.4М, 8254, 0.683
Алжир, Абдельазиз Ботефлика 1937, 1999-нау, 34.9М, 19103, 0.677
Египт, Мохаммад Хосни Мубарак 1928, 1981-нау, 79М, 6347, 0.620
Иордания, король Абдуллах 2 бин аль-Хуссейн 1962, 1999-нау, 6.4М, 5956, 0.681
Йемен, Али Абдуллах Салех 1946, 1978-нау, 23.6М, 2457, 0.575
Ливия, Муамар аль-Гаддафи 1942, 1969-нау, 6.4М, 14884, 0.755
Чад, Идрисс Дебю 1952, 1990-нау, 10.3М, 1611, 0.392
Мавритания, Мохаммед Оулд Абдель Азиз 1956, 2009-нау, 3.3М, 2037, 0.520
Судан, Омар аль-Башир 1944, 1993-нау, 44М, 2464, 0.531
Эритрея, Исайас Афеверки 1946, (1970-)1993-нау, 5.2М, 676, 0.472
Сауди Араби, король Абдуллах Бин Абдул-Азиз 1924, 2005-нау, 25.7М, 23701, 0.752
Оман, султан Габоос бин Саид Аль Саид 1940, 1970-нау, 2.8М, 25109, 0.846
Сирия, Башар аль-Ассад 1965, 2000-нау, 22.5М, 5043, 0.589
Иран, Али Хамейни 1939, 1981-нау, 76.9М, 11395, 0.702
Афганистан, Хамид Карзай 1957, 2004-нау, 28.4М, 1000, 0.352
Туркмения, Гурбангулы Бердимухамедов 1957, 2006-нау, 5.1М, 5971, 0.669
Узбекистан, Ислам Каримов 1938, 1990-нау, 27.6М, 3015, 0.617

Цветом отмечены: чёрным где уже жарко, оранжевым где бузят по мелкому, зелёным где протесты задавили в зародыше или их нет. HDI- хьюман девелопмент индекс. Данные из Вики.
Конечно это и массовая истерия, и обнадёживающий пример туниссцев, и пятна на Солнце, и недовольство своей жизнью и много чего ещё.
Арабы прошли первый цикл в 600-1300 гг, второй в 1300-2000 гг, третий будет в 2000-2700 гг. (у русов и европейцев почти те же годы). Возможно, это начало подъёма - скинут старых кровопийц и начнут поднимать экономику, модернизацию провернут .
Чето картинка не вставляется, тогда ссылкой карта авторитарных режимов и демократий

[Kamajii]

Конечно это и массовая истерия, и обнадёживающий пример туниссцев, и пятна на Солнце, и недовольство своей жизнью и много чего ещё.

То бишь уже в режиме SAC?

[AntiMat]

Победа исламистов в Египте не нужна ни Израилю, ни США, так что следим за дальнейшим развитием событий.

[Kamajii]

Победа исламистов в Египте не нужна ни Израилю, ни США, так что следим за дальнейшим развитием событий.

Только отправил сообщение и на глаза попалось:
Lenta.ru
США поддерживали оппозиционные египетские группы, готовившие смену режима президента Хосни Мубарака в преддверии президентских выборов 2011 года. Об этом в субботу пишет газета The Daily Telegraph.

Администрация США публично выступала союзником Мубарака, одновременно оказывая содействие оппозиционерам. Информация об этом содержится в рассекреченных сайтом WikiLeaks донесениях американских дипломатов из Каира.

В сообщении от имени посла США в Египте Маргарет Скоби (Margaret Scobey), отправленном в Госдепартамент в декабре 2008 года, говорилось, что "некоторые оппозиционные силы" объединили усилия и подготовили план смены власти. Авторы сочли его настолько секретным, что решили даже не записывать на бумаге.

Скоби выразила сомнение в том, что такой план сможет сработать и вообще существует. Однако из ее донесения следует, что США отправляли одного из египетских оппозиционеров на организованный Госдепаратментом семинар молодых активистов. Американские власти сделали все возможное, чтобы личность египтянина не была раскрыта, так как в противном случае ему грозило бы преследование на родине. Активист, имя которого газета не раскрывает, уже арестован в связи с недавними событиями в Египте.

[Кремль]

Администрация США публично выступала союзником Мубарака, одновременно оказывая содействие оппозиционерам

все правильно и политика стара как мир)

Прикрепленные файлы

•  ___0___0___.JPG   41,71К   23 скачиваний

[Durmanstainer]

Я сам очень рад этим революциям. Даже если это спланировано теми же американцами. Я надеюсь на демократизацию арабских стран. Ранее меня всегда очень огорчало само существование на свете стран с подобными строгими режимами. Я понимаю, что даже у нас в России далеко не все так хорошо со свободой, как на словах должно быть, но по крайней мере я могу писать об этом, говорить о коррупции и несправедливости, не боясь быть арестованным за свои слова, не боясь пыток и репрессий. Я волен поехать куда угодно и общаться с кем угодно.
В Ливии же, Иране и прочих все не так. И это не говоря еще о ограничениях, наложенных исламом (вот уж дикость так дикость). Поэтому я рад даже самой возможности их демократизации.

Есть этой радости и иные причины. Я помимо всего прочего считаю мусульман главной проблемой ближайшего будущего. Европа гниет и вымирает. У европейцев, которые когда-то поставили на колени весь мир, кончился порох в пороховницах. Они уже не те. Подобно Древнему Риму, Европа размякла и переварила сама себя - права человека и свобода имели свою цену.
Арабские же народы сильны и агрессивны. Их численность, в отличие от численности населения развитых стран, растет, их культура и религия активно завоевывают позиции. Но мне лично не хочется жить в мире, принадлежащем мусульманам. Я вообще против религий. Те же американцы и то лучше. Они хотя бы такие же, как мы. Сколько бы мы ни противостояли друг другу, сколько бы ненависти не вываливали бы друг на друга, но мы очень похожи. Да, различий полно, но если сравнить с теми же арабами, то американцы, канадцы, европейцы, русские, австралийцы - мы относимся к одной группе народов.
Демократизация арабского мира ИМХО слегка сотрет различия. Как известно, либерализм и демократия имеют свойство ослаблять нацию, с одной стороны даруя благополучие и свободу, с другой отбирая агрессивность и варварскую мощь. Я надеюсь на глобализацию в хорошем смысле этого слова. До сих пор мусульмане несли свою культуру и быт в Европу, из-за чего возникала и возникает масса проблем на национальной почве во многих странах. Теперь настала очередь арабских стран европеизироваться...

Сообщение отредактировал babyblue: 18 Июнь 2018 - 12:03