Самоубийство

Вообще, мне очень не нравится сравнение жизни с художественным произведением в привычном смысле.

А зря) Ведь, художественное произведение (любое) - это примитивная уменьшённая копия самой жизни)

Triela, то, что в своей жизни главный герой - ты, является аксиомой, очевидно и не обсуждается. Но человек, уверенный, что все вокруг него - статисты, мягко говоря, заблуждается.

Вообще, мне очень не нравится сравнение жизни с художественным произведением в привычном смысле.

А это уже право выбора ГГ, в какой он книге живет. Выбор велик - от авантюрного романа до учебника по биологии. Мне, например, хочется, чтобы моя книга была по-возможности художественной, а кто-то видит мир вокруг себя как часть энциклопедического словаря. Дело вкуса, отчего ж не воспользоваться собственным?

Но человек, уверенный, что все вокруг него - статисты, мягко говоря, заблуждается

Я выше приводил в пример Лэйн, она как раз наткнулась на свое заблуждение)) Это очевидно на словах, но реально избежать его полностью удается куда реже, особенно заметно это в "лабораторных условиях" форумного общения.

Сообщение отредактировал Triela: 24 Февраль 2011 - 11:30

Да, кстати!)))

А идея, что в этом романе ты - не главный герой с неограниченными способностями

Главные герои с неограниченными способностями бывают только в очень плохих книгах) И такую книгу неинтересно читать, и таким главным героем неинтересно быть.

А зря) Ведь, художественное произведение (любое) - это примитивная уменьшённая копия самой жизни)

OK, but let's try to turn things around. Вам никогда не приходило в голову, что, возможно, художественные произведения являются трансляцией событий из параллельной вселенной в мозг автора? Слова Triel-ы это косвенно подтверждают

Кстати, да))

А идея, что в этом романе ты - не главный герой с неограниченными способностями

Triela, то, что в своей жизни главный герой - ты, является аксиомой, очевидно и не обсуждается

Вот как важно точно формулировать мысли - в первоначальной фразе слова "с неограниченными способностями" можно понимать, как ключевые, а можно как дополнение.

Сообщение отредактировал Triela: 24 Февраль 2011 - 11:36

Все самоубийцы глупцы, поскольку кое-кто нашел цветастую метафору с помощью которой хочет объяснить всю разнородность человеческой природы, всю неоднозначность социальной жизни и весь круг явлений вытекающий из этого? Ок.

OK, but let's try to turn things around. Вам никогда не приходило в голову, что, возможно, художественные произведения являются трансляцией событий из параллельной вселенной в мозг автора? Слова Triel-ы это косвенно подтверждают

Возможно.) А ещё возможно, что вся наша жизнь - это чья-то книга, и все мы - сон Брахмы)
Тем не менее, герои книги всегда являются её соавторами.
И каждый из них изменяет книгу по собственному желанию)



ЗЫ. Кое-кто очень напрашивается, чтобы ему на голову из окна скинули наполненный водой воздушный шарик.

поскольку кое-кто нашел цветастую метафору с помощью которой хочет объяснить всю разнородность человеческой природы, всю неоднозначность социальной жизни и весь круг явлений вытекающий из этого?

Вы нашли обобщение там, где его нет. Этот Ваш прием уже наскучил.

То есть по сабжу нечего ответить? Ок.

Tyz-In, вы зануда. Если вы действительно считаете, что самоубийство - не глупость, вы легко можете это доказать) Убейтесь веником так, чтобы это было умно и наполнено смыслом) Мы все вам поаплодируем и искренне изменим своё мнение.

Сообщение отредактировал G.K.: 24 Февраль 2011 - 11:58

Tyz-In, откровенно говоря, это действительно выглядело не очень красиво. С другой стороны, замечание очевидно верное.
G.K.,

вы меня поняли, только если я вас правильно понял - в вашей теории первичен разум (кто-то что-то написал - оно и произошло), в моей же первичен случай (где-то произошло - в другой вселенной об этом написали).

Да, всё правильно, я вас понял, и предложил альтернативную версию) А как оно там на самом деле, в этой жизни мы вряд ли узнаем) Но это всяко не повод ускорять момент узнавания.

Tyz-In, вы зануда.

Так, вот попрошу, попрошу... Тюзин не зануда, зануда я.
Жора, при всём при том, при всём при том, «самоубийство — глупость» таки обобщение. Нет, давай с философского фронта: а что такое «глупость»? Я несколько искушён в этом вопросе, и готов побиться об заклад, что единого определения нет как нет. Я тебе тут навскидку с пяток философских концепций нагребу на тему «почему жить — глупость». Или «почему жизнь не имеет смысла».
Люди, находящиеся на грани самоубийства, переходят в очень специфическое состояние. Наш препод по психологии, как сейчас помню, очень обширно распинался о том, что: «Главное помнить, что в жизни всё равно много интересного...». Достаточно, чтобы понять, что он ни черта не смыслил. Я приведу такую метафору: вот, ты живёшь в государстве среднего достатка; тебе есть, что делать: ты можешь почитать, заняться фигурным катанием, сходить в парк, съездить в Египет... Но если представить, что тебя выкинуло в пустой и тёмный космос, туда, где Земля уменьшается до размера горошины, ты уже не можешь полистать комиксы, покататься на коньках или увидеть пирамиды, хотя всё это в совокупности дано тебе в некоей далёкой точке, не представляющей ни малейшего интереса. Это метафора расстояния. Самоубийца не ленится увидеть краски вокруг, не нудит, не сдаётся раньше времени, — у него просто бельма на глазах, он не может увидеть. И лишён, соответственно, таких категорий, как «интерес», «глупость», «умность» и т. д., он просто находится вне, он там поставлен. И так же извне нужно ему помогать, хотя я изрядно сомневаюсь, что помочь возможно во всех случаях.
По итогам сказанного у меня только один вопрос: а почему только глупость, а не глупость и трусость? Вторая тоже довольно популярна.

Сообщение отредактировал Canis Latrans: 24 Февраль 2011 - 12:15

Канис, а ты - не зануда, ты - философ.

В принципе, могу согласиться с рассуждениями. Но это в теории. Если на практике рассмотреть каждое отдельно взятое самоубийство, к нему в той или иной мере можно привязать понятие "глупость". И трусость - да, ты тут прав.

Исключения - подвиг Матросова, раскусывание ампулы с цианидом захваченным в плен партизаном и т.д. Но это не самоубийство, это самопожертвование. Таких людей никто не квалифицирует как самоубийц.

Исключения - подвиг Матросова, раскусывание ампулы с цианидом захваченным в плен партизаном и т.д. Но это не самоубийство, это самопожертвование. Таких людей никто не квалифицирует как самоубийц.

А ещё смерть на дуэли.
По современным меркам - банальнейшие самоубийства. Причём именно от недостатка силы воли либо по глупости.
Вы знаете, как учат израильских солдат? Если ты попал в плен - говори что угодно, делай что говорят. Главное - твоя жизнь, которая нужна не только тебе, но и твоей стане. Будь уверен - тебя вытащат, потому что ты нужен, полезен и уважаем, будь ты хоть рядовой.

Канис, а ты - не зануда, ты - философ.

Справедливо.
Но тем не менее будучи философом нужно исходить от источника, а не конечно результата.

P.S. Вообще судить кого то это смелый поступок.

Это не лежит в плоскости бинарности "хорошо-плохо", "глупо-умно", это сложное явление, о чем уже не один раз писал. С трудом представляю как можно по-умному умереть, как например и по-глупому/умному родиться. В плоскости оценок/мнений нет правильного ответа, есть выводы с разной степенью обоснованности и аргументированостью, поэтому окончательный ответ претендующий на некую завершенность и безапелляционность неприемлем, если только самоубийство не рассматриваются в плоскости обыденных (бытовых) рассуждений.

B-7

Tyz-In, откровенно говоря, это действительно выглядело не очень красиво.

А то, что наш местный профессор кислых щей предложил мне убиться веником это нормально, типа-шутка? Ок.
Аналогия эффективно действует до определенной степени, поскольку любая аналогия, у аж тем более метафора ограничена и содержит в себе мало положительной познавательной информации, зато очень эффективна для объяснений. С помощью метафоры не строят мосты или дома, зато считают, что с помощью цветастой метафоры можно объяснить всю многогранность чел. жизни, что IMHO не слишком разумный шаг. К тому же совершали и совершают самоубийство не одни подростки и суицид не всегда совершают по тривиальным причинам, о чем тоже писал. По-моему вообще не слишком этично что ли вот так вот выводить постфактумный диагноз, а не попробовать хотя бы понять почему человек шагнул через последний рубеж.

Сообщение отредактировал Tyz-In: 24 Февраль 2011 - 12:43

Нет, давай с философского фронта: а что такое «глупость»? Я несколько искушён в этом вопросе, и готов побиться об заклад, что единого определения нет как нет.

А вот эту тему развить было бы интересно. Если принять за отправную точку, что самоубийство - глупость, то почему среди самоубийц много умных людей? Что заставляет умного человека совершить глупый поступок? Определённо, биологическая, животная сущность человека направлена против суицида, инстинкт самосохранения как главная преграда. Что помогает ее преодолеть - эмоции или разум? ИМХО, и то, и другое. Эмоции, блокирующие разум и побеждающие инстинкт, разум, заводящий в глубокий тупик - дураку такое и не снилось... Как самоубийство выглядит со стороны взаимодействия этих трех сущностей? Мне вот кажется, что для его совершения нужно подавить либо разум (эмоциями), либо эмоции (разумом).

Сообщение отредактировал Triela: 24 Февраль 2011 - 12:50

Самоубийство- хорошо или плохо. А убийство - хорошо или плохо? А воровство?

Люблю обощения, они так хорошо людей характеризуют.