Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 7 Голосов

Самоубийство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2113

#1721 Agent B-7

Agent B-7
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Императрица

  • Cообщений: 1 693
47
Няшка

Отправлено 15 Февраль 2011 - 11:01

Возвращаясь к этической стороне.
Довольна неплохая идея для смысла жизни - это интерес к самому факту жизни (плохое и грубое, но понятное упрощение - игровая компьютерная симуляция).
Тот факт, что в жизнь каждого человека вложено много усилий других людей, отрицать глупо. С другой стороны, зачем вложено? В глубине - практически добровольный интерес.
Приведу такую модель: человеческая жизнь - как акционерное общество. Если кто-то кому-то помогает - он приобретает акции его жизни. Именно по этому жизнь человека принадлежит не только ему. "Держатели" рассчитывают на некие "отчисления" - помощь в дальнейшем и т.д.
Но есть важная особенность: контрольный пакет, т.е. не меньше 50%, всегда остаётся у первого держателя (не пишу "учредителя", т.к. формально учредители - родители). И именно по этому человек может действовать в жизни, исходя из своего интереса.
Таким образом, я не могу осуждать самоубийц - это их право. С другой стороны, они фактически несут ответственность за невыплаченные "отчисления". Да и что чувствует "акционер", когда прогорает предприятие, в которое он вложил... ну, возможно, меньше чем он думает сам, но зато из чистейшего созидательного интереса?
Теперь конкретно к самоубийству. Во первых, полная потеря интереса к жизни - единственная, в общем-то, достойная причина суицида. Но нередко она мнимая - жизнь практически безгранична, и чтобы найти что-то новое, нередко достаточно оглянуться вокруг. Во вторых, "акционеры". Тут всё серьёзнее, т.к. у них есть свои эгоизм и свой интерес, возможно зависящий от вашей жизни. Если известных "акционеров" (по крайней мере, видимых) нет вообще и выполняется первое условие - самоубийство видится мне действительно логичным и разумным шагом.

Сообщение отредактировал B-7: 15 Февраль 2011 - 11:02

  • 0

#1722 rhqh\shyl\tgid

rhqh\shyl\tgid
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • wubby chowder

  • Cообщений: 7 173
567
Розовая муняха

Отправлено 15 Февраль 2011 - 12:46

полная потеря интереса к жизни - единственная, в общем-то, достойная причина суицида.

Эвтаназия, самопожертвование, честь-с-достоинством? И потом, «полная потеря интереса» чисто по форме как-то чересчур узко. При ахтунговом депрессняке, например, скорее отчаяние, чем апатия. Формулировку бы подогнать.
  • 0

#1723 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 136
40
Очень хороший

Отправлено 15 Февраль 2011 - 17:06

B-7, а чтобы чувствовать ответственность перед "акционерами" нужно быть хоть чуть-чуть не эгоистом. А наш реал сейчас поет гимн эгоизму с самого начала дееспособного детства. Большинство самоубийц, в любом возрасте, толкает с крыши подростковый эгоизм. А потом уже - безвыходные проблемы и форсированная временно неадекватным воображением потеря интереса к жизни. Кстати, потеря интереса - вещь в общем объективная... Всегда есть что-то большее, но оглянуться и увидеть это большее не всегда есть возможность и главное, что оправдывает самоубийство - не всегда есть силы.
  • 0

#1724 Avolka

Avolka
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 3
0
Обычный

Отправлено 15 Февраль 2011 - 19:44

Я считаю, что это неправильно. Надо держаться, всегда есть ради кого или ради чего жить!!Жизнь это дар, нельзя её самому у себя отнимать. Из любой сложной агитации есть выход.
  • 0

#1725 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Гусекрад

  • Cообщений: 3 073
847
Двойной поняша

Отправлено 15 Февраль 2011 - 20:41

Кстати, потеря интереса - вещь в общем объективная... Всегда есть что-то большее, но оглянуться и увидеть это большее не всегда есть возможность и главное, что оправдывает самоубийство - не всегда есть силы.

И как вариант того же интереса, который утрачен. Вообще у меня это обсуждение вызывает скептическое отношение, не думаю, что понимаю этих людей. Но думаю, они сами всё прекрасно понимают и вот эта простая истина, что ты сам первый должен приложить силу дабы наполнить свою жизнь просто не работает. А могущие заинтересовать события пролетают как за окном разогнанного локомотива, который ещё нужно остановить. Конечно глупая аналогия, но в таком контексте я не могу осудить их выбор.
  • 1

#1726 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 136
40
Очень хороший

Отправлено 15 Февраль 2011 - 21:32

[

Из любой сложной агитации есть выход.

выход есть для нормальных людей. Решившийся самоубийца может перейти грань, и оттуда предлагаемые ему выходы кажутся неубедительными.

вот эта простая истина, что ты сам первый должен приложить силу дабы наполнить свою жизнь просто не работает

- а это спорная истина даже для нормальных людей зачастую не работает)

Сообщение отредактировал Кремль: 15 Февраль 2011 - 21:32

  • 1

#1727 Guitar Otoko

Guitar Otoko
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 114
76
Няшка

Отправлено 17 Февраль 2011 - 19:21

но думаю, они сами всё прекрасно понимают и вот эта простая истина, что ты сам первый должен приложить силу дабы наполнить свою жизнь просто не работает.


Именно что не работает, и не работает потому, что бытие абсурдно-десу ^~^. Истинность данного высказывания условна, бесплодный трюизм (как и взывание к этике, логике, разуму и т.п., но об этом не буду). Как писал Камю в Le Mythe de Sisyphe, "Подчиниться пламени - и всего проще, и всего труднее.", заставить, обмануть себя, да ещё и поверить - надо уметь, это я про локомотив)
  • 0

#1728 Нана-сама

Нана-сама
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 17
5
Обычный

Отправлено 21 Февраль 2011 - 20:23

Самоубийство - это самый низкий и трусливый способ побега от сложностей! Когда я в школе училась, нам учительница по литературе говорила, что Катерина из грозы очень сильная. раз смогла заставить себя броситься в реку. На этот её комментарий у меня возник вполне логичный вопрос - разве не является по-настоящему сильным тот человек, который нашёл в себе силы жить дальше, невзирая на трудности)

Сообщение отредактировал Нана-сама: 21 Февраль 2011 - 20:24

  • 2

#1729 Canis Latrans

Canis Latrans
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор

  • Cообщений: 8 401
630
Поняша

Отправлено 21 Февраль 2011 - 20:42

Что ж это получается? Ходишь-ходишь в школу, а потом — бац!.. Простите. Пишешь-пишешь в тему, а потом — бац! И всё сызнова.

Жить дальше — это самый низкий и трусливый способ побега от сложностей! Когда я учился в школе, одна безногая девочка-сирота, страдавшая врождённой слепотой и раком, хотела свести счёты с жизнью, но нашла в себе силы жить дальше, — её даже в пример приводили. И умерла в итоге в страшных мучениях. У меня тогда ещё возник вполне логичный вопрос: разве не является по-настоящему сильным тот человек, который нашёл в себе силы умереть, невзирая на все невыгоды такого решения?

Сообщение отредактировал Canis Latrans: 21 Февраль 2011 - 20:43

  • 1

#1730 Нана-сама

Нана-сама
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 17
5
Обычный

Отправлено 21 Февраль 2011 - 20:52

Это всё конечно, здорово, только вот большинство самоубийц, это как раз не обделённые крепким здоровьем люди, а слабые и безвольные большие дети, которым проще наложить на себя руки, обвинив во всём "этот жестокий мир", чем подняться на ноги, послать к чертям все проблемы и понять, что нет ни одной уважительной причины раскидываться такой ценной вещью, как жизнь!
  • 0

#1731 Canis Latrans

Canis Latrans
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор

  • Cообщений: 8 401
630
Поняша

Отправлено 21 Февраль 2011 - 21:01

Да нет же. Большинство самоубийц — калеки, философы и самураи. Вы ведь понимаете, почему я не буду ссылаться на что-то и подтверждать свои слова? Уверен, что догадываетесь.

что нет ни одной уважительной причины раскидываться такой ценной вещью, как жизнь!

Так-таки и не одной? Слепая и безногая девочка-сирота с вами не согласна. И не только, о, не только!
Хотя можно, конечно, и попроще — я скажу: нет ни одной причины, по которой нельзя было бы расстаться с такой, не имеющей никакой цены, вещью, как жизнь, — и буду прав ровно настолько же, насколько и вы. Понимаете, да? Не надо обобщать, не надо упрощать, не надо так много восклицательных знаков. Ну, так бывает, да... Вещи иной раз чуть сложнее, чем представляется. Надо сделать, во всяком случае, усилие, чтобы это обмозговать.

Сообщение отредактировал Canis Latrans: 21 Февраль 2011 - 21:43

  • 1

#1732 Нана-сама

Нана-сама
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 17
5
Обычный

Отправлено 21 Февраль 2011 - 21:23

А вы, уважаемы, пессимист))) не стоит воспринимать всё в таких мрачных цветах... да, в жизни случается много неприятных вещей, но ведь остаётся то, ради чего стоит жить)
  • 0

#1733 Canis Latrans

Canis Latrans
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • моегормоегормоегор моегормоегормоегор моегормоегормоегор

  • Cообщений: 8 401
630
Поняша

Отправлено 21 Февраль 2011 - 21:38

Я оптимист на самом деле, только это большой секрет. И я, Нана-сама, выпиливаться никуда не собираюсь — мне пока всего хватает, слава Богу. Я просто говорю то же, что и все противники однобокости: давайте посмотрим чуть шире. Не люблю я однозначности и горячих обобщений, ну хоть ты тресни.

Сообщение отредактировал Canis Latrans: 21 Февраль 2011 - 21:39

  • 1

#1734 Нана-сама

Нана-сама
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 17
5
Обычный

Отправлено 21 Февраль 2011 - 22:18

а никакой обобщённости с моей стороны и не было, я говорила лишь о том, что самоубийство, само по себе, это плохо)
  • 0

#1735 Tough REI

Tough REI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • >_<

  • Cообщений: 5 761
850
Двойной поняша

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:09

никакой обобщённости с моей стороны не было

самоубийство, само по себе, это плохо)

:lol:

Сообщение отредактировал Tough REI: 21 Февраль 2011 - 23:10

  • 0

#1736 Нана-сама

Нана-сама
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 17
5
Обычный

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:20

:lol:

а что, скажешь, я неправа?)
  • 0

#1737 Tough REI

Tough REI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • >_<

  • Cообщений: 5 761
850
Двойной поняша

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:34

а что, скажешь, я неправа?)

Неправа насчет того, что самаубийствоэтаплохапатамуштоэтаплоха, или насчет того, что "самаубийствоэтаплохапатамуштоэтаплоха" - не обобщение?
  • 0

#1738 Нана-сама

Нана-сама
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 17
5
Обычный

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:41

Неправа насчет того, что самаубийствоэтаплохапатамуштоэтаплоха, или насчет того, что "самаубийствоэтаплохапатамуштоэтаплоха" - не обобщение?


)))нет, самоубийство плохо по многим причинам, начиная с религиозных, заканчивая нравственными)
  • 0

#1739 Tough REI

Tough REI
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • >_<

  • Cообщений: 5 761
850
Двойной поняша

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:48

нет, самоубийство плохо по многим причинам, начиная с религиозных, заканчивая нравственными)

Слепой безногой девочке-сироте на нравственные, и уж тем более религиозные причины негативного образа самоубийства в глазах общественности наплевать, она просто не хочет больше страдать. Продолжать можно бесконечно, нэ?

Сообщение отредактировал Tough REI: 21 Февраль 2011 - 23:48

  • 0

#1740 Tоri

Tоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 358
133
Няшка

Отправлено 22 Февраль 2011 - 03:27

Нана-сама

по-настоящему сильным тот человек, который нашёл в себе силы жить дальше

Зачем?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (1)