Самоубийство

ну наверное душа, вера, надежда любовь в конце концов

А что такое душа, вера, надежда и любовь?
Ну надежду оставим, это понятно. Тогда отдельно для каждого: душа, любовь, вера - что это всё?

Canis Latrans, ок. лично для меня:
душа - духовные ценности, накопленные за вермя жизни и познания окружающег мира
вера - надежды, планы, цели.
любовь - с любовью потрудней. боюсь словами данное чувство не описать... если двумя словами, это тепло, этакий внутренний огонь Прометея.

leo_root, и всё это, стало быть, поможет вам преодолеть пытки?

Ну надежду оставим, это понятно. Тогда отдельно для каждого: душа, любовь, вера - что это всё?

Вера - уверенность не подкреплённая доказательствами.
Любовь - вера в конкретного человека.
Душу трогать не буду, однако, как это связанно с самоубийством?

UPD: а, вот вы о чем...

Сообщение отредактировал MuseHunter: 20 Май 2010 - 10:18

Её пытали с целью выпытать что-то или просто?

с целью выпытать. Партизанка она, партизанка

Что внутри нас сильнее, чем наш организм?

то, что атеисты не признают.

Знаешь, как гворится: "Не бывает сверхсильных людей, бывает плохой палач".

бывают, Канис, бывают. И они среди нас Просто надо уметь заметить )

leo_root, и всё это, стало быть, поможет вам преодолеть пытки?

Канис, во время Великой Отечественной помогало. А вот сейчас - вряд ли. Люди не те. Слабые мы, слабые. Испорченные.

Сообщение отредактировал IRROR: 20 Май 2010 - 11:30

Canis Latrans, конечно поможет.. а смысл тогда что-то преодолевать?

Иногда то, что внутри нас, гораздо сильнее, чем наш организм.

Поверьте, во время пыток чаще всего страдает именно то, что внутри.

И даже не помышляют о том, чтобы убить себя. И не помышляли. А мы все - слабаки. В том числе и я. Было тоже дело...
Слабые мы, вот и всё.

Первой же слабостью идет такая логика. Человек не рождается слабым, но внушает это себе сам. Каждый может развить в себе внутреннюю силу. Посему ваше высказывание выглядит оскорбительным для многих людей.

Трезвое мышление предполагает, что поступать надо сообразуясь с рассудком, а не со взявшимися неизвестно откуда, нелогичными моральными императивами. Если моя смерть спасёт 20 невинных жизней, то, вероятно, глупо говорить, что такое самоубийство - непростительная гадость.

Просто уточню, мы уже говорим об общественном мнении, а не о церкви?

Знаешь, как гворится: "Не бывает сверхсильных людей, бывает плохой палач".

Такие люди бывают. Но хороших палачей больше.

то, что атеисты не признают.

Ты - атеист, следовательно ты этого не признаешь.

бывают, Канис, бывают. И они среди нас Просто надо уметь заметить )

Ты так говоришь, как будто это эльфы какие-то или волшебники.

А вот сейчас - вряд ли. Люди не те. Слабые мы, слабые. Испорченные.

Да я тебе вообще скажу, что лет сорок назад трава была зеленее.

Поверьте, во время пыток чаще всего страдает именно то, что внутри.

А! Каков страйк!!)))

а смысл тогда что-то преодолевать?

Так вот и я про то же. Зачем что-то преодолевать, не имея гарантий, что ты преодолеешь, если можно воспользоваться ампулой?

Просто уточню, мы уже говорим об общественном мнении, а не о церкви?

Да, мы говорим об общественном мнении, а также о церкви, которая в некоторых вопросах сохраняет излишнюю категоричность. А ещё мы говорим об арифметике, согласно которой 1<20.

Canis Latrans, только в 2х случаях.. первый как я описал выше.. а второй не позволит страх.. хотите что-то типо инстинкта самосохранения.. у адекватов он вполне присутсвует.

Поверьте, во время пыток чаще всего страдает именно то, что внутри.

только исключительно внутренние органы. Если дух силён, он не пострадает. Если только пытка не содержит психологического давления.

Первой же слабостью идет такая логика. Человек не рождается слабым, но внушает это себе сам. Каждый может развить в себе внутреннюю силу. Посему ваше высказывание выглядит оскорбительным для многих людей.

Младенцы супротив взросых слабы. Это факт. Но это физичисеки. Но и если не будет соответствующего воспитания - будут слабы и духовно. Каждый может развить в себе внутреннюю силу, но не каждый хочет.
Я часто думаю на эту тему: а что если завтра война? не ядерная, а обычная. переживут ли многие мои знакомые? Что будут делать? Как вести себя, если на их долю выпадут физические страдания? В большинстве случаев ответ неутешительный. Единственная надежда на то, что человек - существо приспосабливающееся.
Мое предположение не выглядит оскорбительным. Я так вижу хотя и не художник. Вы тоже много чего пишите оскорбительного, однако, я вам на это не указываю. У вас может быть же свое мнение. У меня - своё.

Ты - атеист, следовательно ты этого не признаешь.

Канис, мой случай клиничен. Я не совсем атеист.

Ты так говоришь, как будто это эльфы какие-то или волшебники.

нет. Простые люди. Поэтому и не видны.

только исключительно внутренние органы. Если дух силён, он не пострадает. Если только пытка не содержит психологического давления.

У вас весьма странные мысли. Возможно, душа и отделается от тела после смерти, но пока человек жив - они связанны. По вашей логике если человека пытают, то душа его спокойна и безмятежна. Как вы себе это представляете?

Младенцы супротив взросых слабы. Это факт.

Невольно вспоминается сказка о голом короле, пусть там и другой смысл. У вас странное определение силы. Опять же стоит отметит, что так же как и в других темах здесь вас бросает из одной крайности в другую. Мы же говорим о психологической силе. А рождается человек сильным изначально, однако под влиянием внешних факторов становится слабым.

Каждый может развить в себе внутреннюю силу, но не каждый хочет.

Скорее в этом нет необходимости, а без нее не появится и желание.

Я часто думаю на эту тему: а что если завтра война?

Не думайте.

ереживут ли многие мои знакомые?

Знакомьтесь с теми, кто переживет.

Что будут делать?

Дайте им план.

Как вести себя, если на их долю выпадут физические страдания?

Утешьте/Окажите первую медицинскую помощь.

В большинстве случаев ответ неутешительный.

Видимо такой вы человек. На все эти вопросы у меня более четкие и ясные ответы.

. Вы тоже много чего пишите оскорбительного, однако, я вам на это не указываю.

Весьма подло с вашей стороны. Как человек может стать лучше, если все говорят, что он и так хорош? Как я могу стать вежливее, если мне не говорят, что я грублю?
Где же я оскорблял? Намеренно я это делал только по отношению к школьникам.

Я не совсем атеист

Атеизм – учение о боге. Атеист – религиозный фанатик.

Да, мы говорим об общественном мнении, а также о церкви, которая в некоторых вопросах сохраняет излишнюю категоричность. А ещё мы говорим об арифметике, согласно которой 1<20.

Общественное мнение не равно церковному. Если человек убил себя, чтобы спасти остальных, то я буду его уважать. Однако для христианства он грешник.

Сообщение отредактировал GuroAvtor: 20 Май 2010 - 17:21

По вашей логике если человека пытают, то душа его спокойна и безмятежна. Как вы себе это представляете?

Не спокойна и не безмятежна. Но не так болит. Как тело.

Мы же говорим о психологической силе. А рождается человек сильным изначально, однако под влиянием внешних факторов становится слабым.

Это еще неизвестно. Поспорила бы. Но в другой теме. Ибо сила человека вообще обсуждается не в этой теме.

Видимо такой вы человек. На все эти вопросы у меня более четкие и ясные ответы.

Какой есть

Весьма подло с вашей стороны. Как человек может стать лучше, если все говорят, что он и так хорош? Как я могу стать вежливее, если мне не говорят, что я грублю?
Где же я оскорблял?

Об этом уже в личку. Тут я выяснять отношения с вами не намерена.

Если человек убил себя, чтобы спасти остальных, то я буду его уважать. Однако для христианства он грешник.

Закон что дышло - куда повернул... Церковный в том числе, коли захотят, так мучеником объявят, а то и канонизируют.

Сообщение отредактировал MuseHunter: 20 Май 2010 - 17:35

Общественное мнение не равно церковному. Если человек убил себя, чтобы спасти остальных, то я буду его уважать. Однако для христианства он грешник.

Ну я приблизительно это и сказал, когда говорил про категоричную позицию церкви. Суть в том: мы говорим и об общественном мнении, и о церковном. Сравнивая, находя точки пересечения и расхождения, дополняя, отвлекаясь на другое и т. д. У нас вообще очень широкое поле дискурса, как вы могли заметить.

Не спокойна и не безмятежна. Но не так болит. Как тело.

Вы в тесной комнате, с незнакомыми людьми, переговоры которых вам не понятны, вы испытываете телесные муки, при этом ничего сделать вы не можете, вы беспомощны.
Вы забываете, что суть пыток сломить не тело, а дух.

Закон что дышло - куда повернул... Церковный в том числе, коли захотят, так мучеником объявят, а то и канонизируют.

Так точно. Но мы рассматривает что есть, а не что возможно.

Ну я приблизительно это и сказал, когда говорил про категоричную позицию церкви. Суть в том: мы говорим и об общественном мнении, и о церковном. Сравнивая, находя точки пересечения и расхождения, дополняя, отвлекаясь на другое и т. д. У нас вообще очень широкое поле дискурса, как вы могли заметить.

Вот именно. Поэтому если рассматривать все сразу, то можно банально запутаться. В этом отношении лучше обсуждать различные вопросы отдельно.

Сообщение отредактировал GuroAvtor: 20 Май 2010 - 17:48

Вот именно. Поэтому если рассматривать все сразу, то можно банально запутаться.

А никто не говорил, что мы рассматриваем их все сразу. Мы стараемся чередовать. Но это же форум, сами понимаете: регламента нет.

Ну у вас тут такие демагогии. Я просто напишу свое мнение. Самоубийство часто связано с драмой. Драматичность привлекает некоторых не очень умных людей.
Но если представить перед тем, как собираетесь решиться, лица своих родных, тех кто тебя любят и не передумаешь, то ты эгоист просто.

Но если представить перед тем, как собираетесь решиться, лица своих родных

А если представлять некого?

Драматичность привлекает некоторых не очень умных людей.

Ага, и всех любителей жанра «драма» в кинематографе и литературе к интеллектуально обделённым. Вообще, может, такова моя роль? Ну пусть майндфак кто-нибудь словит, что ли.

Драматичность привлекает некоторых не очень умных людей.

Насчёт ума конечно со строны виднее, но я даже подумать не мог, что склонен к суициду.

Сообщение отредактировал Tono: 21 Май 2010 - 10:35

ерпев боль (о! эта ужасная физическая боль, Канис!), умудрились вернуться к нормальной жизни. И даже не помышляют о том, чтобы убить себя. И не помышляли. А мы все - слабаки. В том числе и я. Было тоже дело...
Слабые мы, вот и всё.

Поколение выросшее на идеологической основе воспитания. Им с детства вбивали в голову что совок и люди живущие в ней это лучшее на земле. Не то что современное "поколение пепси".
Если начнётся война, то конечно в отличие от наших отцов, дедов, мы сольёмся гораздо быстрее их.
Это уж наверняка.

Первой же слабостью идет такая логика. Человек не рождается слабым, но внушает это себе сам. Каждый может развить в себе внутреннюю силу. Посему ваше высказывание выглядит оскорбительным для многих людей.

Имелось ввиду сравнение личностных качеств общества по совокупности.
Люди выросшие при советском союзе гораздо более приспособлены к союзу и содружеству, взаимопомощи и оптимизму. За их спиной стояла гордость за страну и идеология. У нынешнего поколения этого и близко нет.
Сплошь американизированное пьяное общество задротов, презирающих свою страну. Количество суицидов тоже как показатель.

Сообщение отредактировал scorpion666: 21 Май 2010 - 13:15